İİK - 25. Maddenin anayasaya aykırılığı ciheti ile dava açılabilir mi ?

[m.isik]

Boşanma sürecinde olan bir babayım. Eşim tüm ikna çabalarıma karşın anasının aklına uyup çekişmeli boşanma davası açtı. Benim de ortak meskene dönmemi engelliyor. Ayrıldığımızda 4 aylık olan şimdi 11. ayında bir oğlumuz var ve ben süt çağında olduğu için annesinde kalmasına şimdiye kadar direnmedim. Zaten kaynanam da çocuğu koz olarak elinde tutmak istediğinden tüm akrabalarını toplayıp çocuğu almama engel oldu. Neyse... Daha devam ediyor ama velayete ilişkin bir karar alındığını sanmıyorum. Zaten ben de bu süre içinde yurtdışında olduğumdan dava dilekçesi ve gelir durumu hakkında bana tebligat yapılmadı. hakimin dava dilekçesini bana tebliğ etmeden çocugun velayetine ilişkin bir karar aldığını sanmıyorum. Şimdi eşim ve kaynanam bana oğlumu göstermiyorlar. Bu durumlarda İ.İ.K. 25. madde işletiliyor. Yani icra tetkik hakimliğine müracaat edilerek çocukla şahsi münasebet kurulmasının sağlanması... Ancak bu durumda çocuğu haciz tutanağına yazmak gerekiyor. Eminim ki ilerde bu durumu kaynanam ve karım çocuğu bana karşı doldurmak amacıyla kullanacak ve çocuğuma "baban kapımıza polisle icra memuru ile geldi" diyeceklerdir. Bunun yaşanmaması için bu yolla görüşme hakkım olmasına rağmen şimdiye kadar kullanmadım.

Çocuğumun hacizli mal muamelesi yapılmaya çalışılması ve avukatların "dediğiniz yolla görürsünüz başka türlü yapacak birşey yok" demesi beni bu maddenin iptali için hukuk yolunu kullanmayı düşündürdü. Basiretsiz kanun koyucunun 1932 yılından bu yana düzenleme iradesini gösteremediği İİK aradan geçen bu kadar zamana rağmen aynı kaldığına göre uzun zaman daha bu sorunun çözülmeyeceği açık seçik görülüyor.


Anladığım kadarı ile bu durumdan sadece ben de muzdarip değilim. Epeyce muzdarip olan baba var. Niyetim İ.İ.K 25. Maddesinin anayasada belirtilen eşitlik kuralına aykırılığını öne sürerek dava açmak... Ancak bu konuda nasıl bir yol belirlememiz daha doğru olur ? Anayasa Mahkemesi' nde doğrudan dava açabilir miyim ? Dava için ne kadar harç ve masraf yapmam gerekir ? Doğrudan dava açamıyor isem nereye müracaat etmeli ve içrahat oluşturulmasını sağlamalıyım ?


Hukuku üyelerimizin bu konuda yardımlarını esirgemeyeceğini ümit ediyor, saygılar sunuyorum.

[ismail32]

Anayasa mahkemesine gitmek bana pek mantıklı gelmedi anlatımınız da öyle, iyiki icraya gitmemişsiniz yoksa eşiniz'' beni arayıp sormadı anlarımda bebeğini bile merak etmedi şimdi sırf beni üzmek için çocuğu istiyor ayırmayın beni evladımdan'' deme şansını bulamazdı. Mahkemede gözü yaşlı anneyi oynayamazdı, siz eşitlik konusunda daha çok dava açmayı düşüneceksiniz acele etmeyin daha yolun başındasınız.

- - - Updated - - -

ANA yasa mahkemesine bir anayı şikayet etmek hemde devlet anayı ve çocuğu korur diyen bir yasaya

[m.isik]

Anayasa mahkemesine gitmek bana pek mantıklı gelmedi anlatımınız da öyle, iyiki icraya gitmemişsiniz yoksa eşiniz'' beni arayıp sormadı anlarımda bebeğini bile merak etmedi şimdi sırf beni üzmek için çocuğu istiyor ayırmayın beni evladımdan'' deme şansını bulamazdı. Mahkemede gözü yaşlı anneyi oynayamazdı, siz eşitlik konusunda daha çok dava açmayı düşüneceksiniz acele etmeyin daha yolun başındasınız.

- - - Updated - - -

ANA yasa mahkemesine bir anayı şikayet etmek hemde devlet anayı ve çocuğu korur diyen bir yasaya

Değerli dostum

Sanırım ilk mesajınızı editlerken bazı hatalar yapmıssınız. Ne demek istediğinizi kelime düşüklükleri nedeni ile anlayamadım. Açıklarsanız memnun olurum.

[ismail32]

Daha açık nasıl anlatabilirimki bebeğin velayetini istiyorsunuz ama görmek dahi istemiyorsunuz belki siz tam tersini söyleyebilirsiniz nasıl ispatlayacaksınız usulden iki tanık alıp oraya gideceksiniz o da iki yalancı tanık bulacak iddianız havada kalacak normal şartlarda velayeti almanız zor ama bebeği icra yolu ile görürseniz karşı tarafın kötü niyetini şüpheye yer bırakmayacak şekilde ispatlarsınız zanlımca siz kadınsınız ve işinize gelmediği için erkeklerin lehine olan bu maddeyi de kaldırmaya çalışıyorsunuz ben bu zihniyete başka türlü anlam veremiyorum.

[m.isik]

Daha açık nasıl anlatabilirimki bebeğin velayetini istiyorsunuz ama görmek dahi istemiyorsunuz belki siz tam tersini söyleyebilirsiniz nasıl ispatlayacaksınız usulden iki tanık alıp oraya gideceksiniz o da iki yalancı tanık bulacak iddianız havada kalacak normal şartlarda velayeti almanız zor ama bebeği icra yolu ile görürseniz karşı tarafın kötü niyetini şüpheye yer bırakmayacak şekilde ispatlarsınız zanlımca siz kadınsınız ve işinize gelmediği için erkeklerin lehine olan bu maddeyi de kaldırmaya çalışıyorsunuz ben bu zihniyete başka türlü anlam veremiyorum.

Özellikle çocuğu görmeye bu zamana kadar gitmedim. İlk nedeni bu kanun düzenlemesine karşıyım. Çocukla şahsi münasebet için İİK nun işletilmesi saçma geliyor. Diğer taraftan ben görüşmeye gidersem olaylar çıkacağını biliyorum. Olay çıkarsa ben çok öfke kontrolü olan biri olmadığımdan orada bulunanları öldürmekten çekinmeyecek kadar kendi adaletine güvenen biriyim.

Yukarıda ilk mesajımda aslında karım ve kaynanam derken üstü kapalı olarak benim erkek olduğumu beyan ettim. Sırf çocuğumun yada karımın zarar görmemesi, ilerde olacak uzlaşı kapısını da kapamamak adına bu zamana kadar olaylara taraf olmadım. olacakları bildiğimden çocuğumu görme girişiminde bulunmadım. Davaya taraf olarak katılmadım. Dayanamaz gider görürüm. Birilerinin kanını dökerim diye bu kadar zaman yurt dışında kaldım. Ancak bu saatten sonra ne olacaksa olsun diyorum. İşe öncelikle bu saçma kanun düzenlemesinin hukuka uyarsız olmasından başlamaya karar aldım. Çocuk anasına muhtaç oluyor da babasına gerek yok mu ? Buzdolabı , çamaşır makinası gibi hayati ihtiyaç maddelerinin bile haczedilemez olduğu bir hukukta nefes alan bir varlık nasıl olur da haciz tutanağına yazılarak görülebilir ?


yani aziz dostum senin anlayacağın madem bu olaya müdahil oluyorum. ilk iş bataklığı kurutmaktan başlamak niyetindeyim. Sivri sineklerle mücadele edeceksem bataklık sorununu görmezden gelemem. İçrahat mı oluşturacağım ? yoksa kanun daki bu çarpıklık ve çelişkiyi yok mu saydıracağım onu bilmem lazım

[Av.Engin Oğuz]

Anayasa herkes kanun önünde eşittir der, bu kural gereği çocuk siz de olsa bu defa eşiniz "siz zorluk çıkardığınız takdirde" icra yolu ile almak zorunda kalır. Yasanın eşitlik prensibine aykırı bir yönü olduğunu düşünmüyorum. Direkt müracaat hakkınız yok ancak süren davanızda mahkemenize dilekçe ile mahkemenin isteminiz doğrultusunda AYM'ye müraacat etmesini talep edebilirsiniz ki mahkemenin bu talebi komik ve gereksiz bulacağından eminim daha kolay yolu CHP'den rica etmek nasılsa her düzenleme için gidiyorsunuz benimkini de götürün elinize yapışmaz demektir.
Diyelim ki hasbel kader bu madde iptal edildi sonra ne olacak? Çocuğunu rıza ile göremeyenlerin elinden sizi kim kurtaracak?

[Erdoğan Kırcalı]

Katılıyorum, o yolla en azından gorus ımkanı saglabılıyorken, o da kaldırılırtsa,
Gorus nasıl saglanabılecek??
Cocugu gostermek ıstemeyen karsı tarafa nasıl bır yaptırım olacak? Bu konuda da bır fıkrınız var mı?
Batakıgı kurutma dusuncesı, sıneklerı arttıracak sankı bu konuda...

Kaldı kı, henuz 11 aylık bır bebegın velayetının anneye degıl de babaya verılmesı de , cok ozel durumlar dısında pek mumkun degıl zaten.

[m.isik]

Anayasa herkes kanun önünde eşittir der, bu kural gereği çocuk siz de olsa bu defa eşiniz "siz zorluk çıkardığınız takdirde" icra yolu ile almak zorunda kalır. Yasanın eşitlik prensibine aykırı bir yönü olduğunu düşünmüyorum. Direkt müracaat hakkınız yok ancak süren davanızda mahkemenize dilekçe ile mahkemenin isteminiz doğrultusunda AYM'ye müraacat etmesini talep edebilirsiniz ki mahkemenin bu talebi komik ve gereksiz bulacağından eminim daha kolay yolu CHP'den rica etmek nasılsa her düzenleme için gidiyorsunuz benimkini de götürün elinize yapışmaz demektir.
Diyelim ki hasbel kader bu madde iptal edildi sonra ne olacak? Çocuğunu rıza ile göremeyenlerin elinden sizi kim kurtaracak?

Kanun koyucu bu güne kadar bu konuda yaşanan sıkıntılara bir çözüm getirmemiş. Bu konudaki yasal uyumsuzluklar eşler tarafından suistimal konusu edildiğinden hep bir taraf mağdur edilmiş. Bu konunun çarpıklığını dile getirerek aslında amacım yasa koyucu mekanizmayı çalışır kılmak... Çocuğun velayetini almak ister miyim ? Evet, isterim. Ancak süt çağında olması nedeni ile bunu yapabilsem bile vicdanım bana bunu yapmamam gerektiğini söylüyor. Bu nedenle amacım velayeti almak değil. babaların (bazende annelerin) mağdur olduğu bu konuda aile hukuku yerine 1932 senesinden kalma bir İİK maddesinin kullanılmasının önüne geçmek niyetindeyim. Velayet sahibi dahi olmayan eşimin çocuğumuzu tek başına temsil etme hakkını kullanması beni bu kanun maddesinin yok hükmünde olduğunu gösteren bir yüksek yargı kararı almaya zorluyor.

Amacım kimseyi mağdur etmek değil. mağduriyetlere neden olan bir yaraya neşter vurmak. kanun koyucu beni on paraya almaz. Ama başarabilir ve yüksek yargı kararı alabilirsem mahkeme kararını kaale alıp bu konuda akla yatan bir düzenleme yapabilir.

Bu kararı doğrudan mı aldırmalıyım ? Yoksa Aile Mahkemesi yargıcına müracaat ederek mahkeme tarafından kanuna aykırılık iddiasıyla mı AYM de süreç başlatmalıyım ? Bilmediğim konu bu

[Av.Engin Oğuz]

Yeni düzenleme ile AYM'ye bireysel başvuru imkanı da getirilmiş atlamışım. Yüksek mahkemenin anayasa.gov.tr adresinden başvuru yapılabiliyor.

[feyyar]

Yeni düzenleme ile AYM'ye bireysel başvuru imkanı da getirilmiş atlamışım. Yüksek mahkemenin anayasa.gov.tr adresinden başvuru yapılabiliyor.

AYM'ye bireysel başvuru,yargıtay süreci sonlanınca başlıyor diye biliyorum.Bilginiz varmı ?