Türkiye'de solcu olmak

[horasan]

Şimdi de "anarşist solcular"ı "şey" ettiniz Sayın ercum98...

Hayırdır, kafa epey karışık anlaşılan...

"Sonucu hep birlikte goruyoruz: 85 yildir vatandasina esitlik ve ozgurlugu tattiramamis yerinde sayan curuk bir resmi ideoloji ve hala ic ve dis dusmanlarla mucadele eden ama ne esitlikten ne de ozgurlukten anlayan anti-emperyalist solcular!"

Bu sözlerinize Sayın Başbakan gibi yanıt verirsek:

... üyelikten sonra...

Ama bu sözlerinizden sonra "eşitlik" ve "özgürlük" ilkesini tahripten üye olarak kalabilir misiniz ona da şimdilik Sayın yöneticiler karar verecektir...

Görüşemezsek "allaha emanet olun"...

[FUTURE]

Şimdi de "anarşist solcular"ı "şey" ettiniz Sayın ercum98...

Hayırdır, kafa epey karışık anlaşılan...

"Sonucu hep birlikte goruyoruz: 85 yildir vatandasina esitlik ve ozgurlugu tattiramamis yerinde sayan curuk bir resmi ideoloji ve hala ic ve dis dusmanlarla mucadele eden ama ne esitlikten ne de ozgurlukten anlayan anti-emperyalist solcular!"

Bu sözlerinize Sayın Başbakan gibi yanıtlarsak:



Ama bu sözlerinizden sonra "eşitlik" ve "özgürlük" ilkesini tahripten üye olarak kalabilir misiniz ona da şimdilik Sayın yöneticiler karar verecektir...

Görüşemezsek "allaha emanet olun"...

Teşekkürler Sayın Horasan; İşte biz böyle paylanır ve ezilmeye çalışılırız.Çok açık ve samimi bir yazı yazmıştım...Şu günkü anlayışımla şöyle bir yazı yazmıştım; Bu ülke'de vatanı ve halkı için mücadele ve gerekirse canını veren her insan benim nezdimde aynı'dır...Sağ sol ayırmadım; kimse bire-bir aynı düşünmek zorunda değil.Bilmiyorum ben mi yanılıyorum?

[ercum98]

Acaba?
Hem anti emperyalist solcular diyorsunuz hem de kendi fikirlerinizle tezat'a düşüyorsunuz....Emperyalizm'i savunuyorsunuz bu yazdıklarınızla.

Evet solcular eşitliği savunurlar ama ülkenin çıkarlarını o kadar önemserler...gerekirse canlarını verirler..

Ben emperyalizmi savunmuyorum Sn future. Ben esitlikci ve ozgurlukcu solu savunuyorum. Bu arada da, esitligi ve ozgurlugu es gecip, tum dikkatini ic ve dis dusmanlara ve emperyalizmle mucadeleye odaklamis sahte solculari elestiriyorum.

Siz, "solcular asker, millet ve devlet karsiti degildir" gibi birsey demistiniz, o yuzden sizin gibi dusunmeyen asker, millet ve devlet karsiti olan anarsist solculari ornek vermistim. Sadece bir ornek. Anarsist solcular icin, ulke cikarinin bir onemi yoktur. Ulke zaten nedir ki? Insan ozgur dogar. O ozgurlugu kisitlayan ulkenin cikarinin ya da vatanseverligin anarsist icin zerre kadar onemi yoktur.

Lutfen iddialarim arasindaki nuansi, kavramlar arasi tezat olarak anlamaya calismayin.

[ercum98]

Teşekkürler Sayın Horasan; İşte biz böyle paylanır ve ezilmeye çalışılırız.Çok açık ve samimi bir yazı yazmıştım...Şu günkü anlayışımla şöyle bir yazı yazmıştım; Bu ülke'de vatanı ve halkı için mücadele ve gerekirse canını veren her insan benim nezdimde aynı'dır...Sağ sol ayırmadım; kimse bire-bir aynı düşünmek zorunda değil.Bilmiyorum ben mi yanılıyorum?

Amacim sizi paylamak ya da ezmek degildi Sn future. Yanlis anlasildigim icin ozur dilerim. Sadece bir iddianizla ayni fikirde olmadigimi, sizin gibi dusunmeyen solcular da oldugunu belirtmek istemistim. Saygilarimla. :p

[ercum98]

Şimdi de "anarşist solcular"ı "şey" ettiniz Sayın ercum98...

Hayırdır, kafa epey karışık anlaşılan...

Sayin horasan, kimin kafasi karisik degil ki? Baksaniza icinde ne esitlik, ne ozgurluk ne de demokrasi ilkesi olan sacma sapan alti prensipli curuk bir resmi ideoloji, 85 yildir vatandasa 'demokrasi' diye yutturuluyor.

[FUTURE]

Amacim sizi paylamak ya da ezmek degildi Sn future. Yanlis anlasildigim icin ozur dilerim. Sadece bir iddianizla ayni fikirde olmadigimi, sizin gibi dusunmeyen solcular da oldugunu belirtmek istemistim. Saygilarimla. :p

Eh ne diyeyim?
Eğer ben sahte su solcusu -diyelim- bu fikirlerde olsaydım haklısınız...
Ama çekineceğim bir şey yok.Bir fikri savunursam canım pahasına arkasında dururum.Saygılarımla..

[ercum98]

Bu yazıyı yazan sol görüşlü bir insan;
https://www.hukuki.net/forum/showpost...97&postcount=1

Kusura bakmayin Sn future ama o yazinin 'sol' ile hicbir ilgisi yok gibi.

[FUTURE]

Amacim sizi paylamak ya da ezmek degildi Sn future. Yanlis anlasildigim icin ozur dilerim. Sadece bir iddianizla ayni fikirde olmadigimi, sizin gibi dusunmeyen solcular da oldugunu belirtmek istemistim. Saygilarimla. :p

Kimse aynı görüşte olmak değil sayın ;ercum 98
Zaten ne çektiysek fraksiyon ayrılıklarından çektik...
Başka bir yorum yapmak istemiyorum,saygılarımla...

[Harun Gür]

Yaniliyorsunuz Sn future. Hem esitlik hem de ozgurluk arayisinda olan anarsist solcular anti-militaristtirler. Militarizm ile esitligi yok eden kolonilicilik arasinda iliski oldugunu dusunurler. Millet kavramina da karsidirlar, cunku onlar enternasyonalistlerdir. Devlete de karsidirlar, ozgurlukleri kisitlama egilimi oldugu icin. Yuzyili askin suredir tum dunyada bilinen bir gercek bu.

Hadi oradan dedikten sonra yazmak zul geliyor ama hayal dünyasından belki uyanırsınız da, bu vesile ile size bir yardımım dokunabilir düşüncesi ile yazıyorum, itiraf etmem gerekirse pek bir umudum da yok...

“Batı Avrupalı ülkeler Sosyalizm'e doğru gelişmelerini tamamlarken biz varlığımızı sürdürebilecek miyiz? Ama onlar bizim daha önce beklediğimiz gibi tamamlamıyorlar bunu. Bunu sosyalizmin “tedricen olgunlaşması” ile değil bazı ülkelerin başkaları tarafından sömürülmeleriyle tamamlıyorlar. Son çözümlemede mücadelenin sonucu Rusya’nın, Hindistan’ın, Çin’in vb.’nin dünya nüfusunun çok büyük bir çoğunluğunu meydana getiriyor olmaları gerçeği ile belirlenecek.”

“İnsanlar devletler içinde yaşarlar ve her devlet de aralarında belli bir siyasi dengenin olduğu bir devletler sisteminin parçasıdır.”

Bu lafları eden teoriden değil, birebir uygulamanın içinden biridir ki haklıdır. Enternasyonalist?!!! Alman Sosyalistler 1. Dünya Savaşı'nda Kayzer'lerini yalnız bırakmamışlardır. Eh uygulamanın bizzat içinden birinin de bu lafları gerçek hayata yani pratiğe bağlı olarak etmesinden daha doğal ne olabilir ki?

Kendimizi kandırmayalım. Solun doğduğu Avrupa'da hiçbir sosyalist parti ne dün, ne bugün ne de yarın enternasyonal düşünmemiştir, düşünmemektedir ve düşünmeyecektir. Düz mantıkla ve Marx'ın penceresinden Batı uluslaşırken, Doğu uluslaşamayıp ezilen olmaya mahkumdur. O biri, bunu iyi görmüş ve "Kapitalizm artık emperyalizm aşamasına ulaşmıştır. Bu ise dünyayı ezen ve ezilen uluslar olarak ikiye bölmüştür. Batıda ezilen ulusların sömürüsünden pay alan bir işçi aristokrasisi oluşmuştur. Devrim yapmak ve Sosyalizmi kurmak için Kapitalizmden geçmek veya Batı proleteryasını beklemek gibi bir zorunluluk yoktur. Ve en önemlisi devrimin merkezi artık Avrupa değil Asya’dır.” düşüncesi, "İleri Asya, geri Avrupa" sloganıdır.

O birinin, yanı başındaki Ulusal Kurtuluş Savaşı'na destek vermesinin en önemli nedeni budur.

Osmanlının son yıllarıyla Cumhuriyetin ilk yılları arasında gecen surede dunya aydinlari bunlari tartisiyordu ama sanirim 'esitlikcilik' ve 'ozgurlukculuk' ilkeleri yerine 'devletcilik' ve 'milliyetcilik' ilkelerini resmi ideolojiye sokanlar, ne Bakunin, ne Kropotkin, ne Proudhon, ne de Jean Grave gibi zamanin aydinlarini okuma firsati bulmuslardi.

Düşüncenizin tam tersine, "Devletçilik" ve "Milliyetçilik"i resmi ideolojiye sokanlar (buradan kastınızın Mustafa Kemal ve arkadaşları olduğu aşikar) o isimlerin yanında daha birçok kaynağı okumuşlardır. Hatta Blanqui'yi bile sizden iyi biliyorlardır. O seçim; bilinçli ve çok doğru bir tercihin, gerçek Dünyada ayakları yere basan bir düşüncenin ürünüdür. Sırf bu yüzden bile Mustafa Kemal çok büyüktür.

Sonucu hep birlikte goruyoruz: 85 yildir vatandasina esitlik ve ozgurlugu tattiramamis yerinde sayan curuk bir resmi ideoloji ve hala ic ve dis dusmanlarla mucadele eden ama ne esitlikten ne de ozgurlukten anlayan anti-emperyalist solcular!

85 yıldır vatandaşına eşitlik ve özgürlüğü tattıramamış ve yerinde sayan Resmi İdeoloji değil, o ideolojiyi hakkıyla sahiplenemeyen (bilinçsizce sahiplenen) yandaşları ve o ideolojiye ta başından beri karşı çıkan, ne eşitlikten, ne özgürlükten anlayan emperyalistlerin uşağı sağcılardır.

Size "Okuma Cezası" veriyorum Sn. ercum98...

Eser Adı : Tavcan
Yazar: Hıfzı Topuz
Yayınevi: Remzi Kitabevi

[av.ferda]

Sonucu hep birlikte goruyoruz: 85 yildir vatandasina esitlik ve ozgurlugu tattiramamis yerinde sayan curuk bir resmi ideoloji ve hala ic ve dis dusmanlarla mucadele eden ama ne esitlikten ne de ozgurlukten anlayan anti-emperyalist solcular!

Bunca yıllık görüşümü değiştiriceğim ve ben de sol görüşte olacağım; zira madem ki solcular anti-emperyalist ve anti militarist.Bundan iyisi Şam'da Kayısı...))