Aynı ortaklara bağlı A.Ş. ve Ltd. Ştinde kıdem

[GÖRENLER]

Aynı Ortağa bağlı A.Ş. ve Ltd. şirketlerinde bir şirketten çıkış verip diğer şirkete aldığımız personelin kıdemleri devam eder mi? Yoksa tamamen çıkış işlemlerini yapıp; tazminatlarını ödeyip, diğer şirkete giriş yapmamız mı gerekiyor? (2 Ortak aynı , diğer ortaklar farklı. A.Ş.'de ortak sayısı fazla)

Şimdiden teşekkürler..

[Av.Fırat Bayındır]

İşyeri de fiilen değişiyor mu?

[Av.Abbas Bilgili]

Öncelikle buradaki sorun işçinin işyerinin değişip değişmediğidir. Bir şirketten çıkarıp diğer bir şirkete giriş yapmışsınız ama işçi aynı işyerinde aynı işi yapmaya devam ediyor mu yoksa bu şirketlerin işyerleri ayrı ayrı mı? İhtimallere göre şöyle değerlendirebiliriz;
1) Kural olarak her şirket ayrı tüzel kişiliğe sahiptir; birisinden çıkartıldığında işçinin ihbar ve kıdem tazminatının ödenmesi gerekir. Yeni şirketteki kıdemi de sıfırdan başlar.
2) İşçinin şirketi (işvereni) değiştiği halde işyeri değişmiyor ise ve önceki işveren de bir ödeme yapmamış ise sonraki şirket (işveren) önceki dönemden de sorumludur.
3) İşyeri değişsin ya da değişmesin; önceki şirket kendi dönemine ait kıdem ve ihbar tazminatını ödemiş ise yeni şirketteki başlangıç iş sözleşmesinin sıfıradn başlaması anlamına gelir.
Selamlar.

[Av.Fırat Bayındır]

Sevgili Abbas Bilgili gerekeni yazmış.Burada şu temel yanlış değerlendirmeyi vurgulamak gerektiğini düşünüyorum. Bahsettiğiniz A.Ş. ile Ltd. Şt. ayrı tüzel kişiliklerdir. AŞ in ortaklarının ltd şt.de ortak olması işçi açısından bu durumu değiştirmez. İşveren burada şirket ortakları değil bizzat tüzel kişliktir. Bu olayda işçi açısından önemli olan, işyerinin de aynı zamanda adres olarak değişmesidir. Yani işçi açısından önemli olan işyeridir.

[GÖRENLER]

Merhabalar,
Çok teşekkür ederim cevaplarınız için.

İşyeri değişmiyor. Yapılan iş de değişmiyor. Ama A.Ş.'den çıkış, Ltd. Şti. 'ne giriş yapılacak.(Ara vermeden, mesela bugün çıkış, yarın giriş) Bu durumda kıdemler devam edecek mi?

Bazı personelimizi de faklı işyerlerimizden birine farlı bir görev için gönderebiliyoruz. Bu personellerimiz için durum nasıl ? Çıktı girdi yapsam kıdemler devam edecek mi?

Bir sorum daha var; özürlü işçi çalıştırma sayısını A.Ş. ve Ltd. şirketlerimizin toplam personel sayısına göre mi hesaplayacağız?

Teşekkürler.Selamlar..

[GÖRENLER]

İki şirkette de merkez adres aynı.

[Av.Abbas Bilgili]

1) Anlattığınız olayda işyeri değişmediğine göre işçinin bir şirketten diğer şirket üzerine kaydırılması kıdemi etkilemyecek ve baştan itibaren kıdemin toplamı dikkate alınacak ve son işveren olan şirket kıdem ve ihbar tazminatından sorumlu olacaktır.
2) Bazı işçilerin bazı şirketlere ya da işyerlerine gönderilmesini ben geçici gönderme olarak anlıyorum ve bu dıurumu ödünç iş ilişikis olarak değerlendiriyorum. Sizin anlatımınızdan böyle anladım. Bu durumda da esas işveren kıdemin toplamından sorumludur. Gönderme geçici değil de kalıcı ise yeni bir iş sözleşmesi kurulmuş demektir.
3) Özürlü işçi ile ilgili maddede (İş Yasası, md. 30) işyeri değil işveren kavramı kullanıldığından her işveren (yani her şirket) ayrı ayrı dikkate alınmalıdır.
Selamlar.

[GÖRENLER]

İşyerinden çıkan bir kişi aynı şikete (daha önce 3-4 sene çalıştığını tazminatsız çıktığını varsayalım) 1-2 sene ara verdikten sonra tekrar aynı şirkete girse kıdemi ilk baştaki girişinden itibaren mi devam eder ?

[Av.Abbas Bilgili]

Kıdeminin ilk baştan itibaren devam edebilmesi için ilk feshin kıdem tazminatına hak edecek şekilde sona ermesi ve bu hakkının da (o zamanaki tazminatının) ödenmemiş olması gerekir. Selamlar.