Senette Bedelsizlik

[skassas]

Mrb Arkadaşlar;

Bir mütahitten senetle ev almak istemiştim evi yapmayınca kısmet olmadı. Bir senedimi başka birine vermiş oda bankaya. Fesih sözleşmesi imzaladık ve bu senet hariç elindeki tüm senetleri bana iade etti. Fesihte bu senedin kendi sorumluluğunda olduğu belirtildi. Nitekim senet geri çekilmedi veya ödenmedi protesto yedim. Fesihle birlikte elimde senedin ödendiğine ve bedelsiz olduğuna istinaden tutanak var. Fesihte yalnızca mütahitin imzası ve kaşe, tutanakta ise mütahit ile şirket muhasebecisinin imzası var. Asıl sorun şu ki öğrendiğime göre şirket iki ortaklıymış ve böyle işlerde iki ortağında imzası gerekliymiş. Diğer ortak ortalarda yok. Bir nevi kandırılma var. Tutanakta ortak olmasa da muhasebecinin imzası olması avantaj mı? Bu senet için bedelsizlik davası açsam işe yarar mı? Başka bir öneriniz var mı?

Teşekkürler;

[Av.Erduğrul Özbay]

Merhaba,

Sizin müteahhitle yazdığınız tutanağa rağmen, senedi elinde bulunduran üçüncü kişi iyi niyetli ise senet bedelini ödemek zorunda kalabilirsiniz; büyük bir ihtimalle de sonuç böyle olur..
Şirketin temsili konusunda ise. şirket kaç ortaklı olursa olsun şirketin temsili hususunda bir ortağa yetki verilmişse, o ortağın şirket unvanıyla atacağı imza şirket yönünden geçerli olur. Ancak şirketin temsilini ortaklar birlikte imza atmak suretiyle sağlıyorsa, bu durumda o işlem şirket yönünden bağlayıcı olmaz. Ne var ki, sizin senet olayınızda tümden değersiz hale de gelmez.

Saygılarımla,

[skassas]

Öncelikle zaman ayırıp cevapladığınız için çok teşekkür ederim.

"senedi elinde bulunduran üçüncü kişi iyi niyetli ise senet bedelini ödemek zorunda kalabilirsiniz" değilde sanırım üçüncü kişi "art niyetli ise" diyecektiniz. 3.kişinin yerinde bende olsam alacağımı tahsile giderdim. Kendisinde art niyet aramıyorum. Sonuçta mütahitte var olan alacağına istinaden senetleri almış. Ama bende mütahitle olan alışverişimi sonuca bağlamışım senedi değersiz kılmışım. Burada asıl suçlu gereğini yapmayan mütahit aslında. Olayı yargıya taşısam sonuç alabilir miyim acaba? Dediğiniz gibi imzalar bu kadarda değersiz olmamalı.

Merhaba,

Sizin müteahhitle yazdığınız tutanağa rağmen, senedi elinde bulunduran üçüncü kişi iyi niyetli ise senet bedelini ödemek zorunda kalabilirsiniz; büyük bir ihtimalle de sonuç böyle olur..
Şirketin temsili konusunda ise. şirket kaç ortaklı olursa olsun şirketin temsili hususunda bir ortağa yetki verilmişse, o ortağın şirket unvanıyla atacağı imza şirket yönünden geçerli olur. Ancak şirketin temsilini ortaklar birlikte imza atmak suretiyle sağlıyorsa, bu durumda o işlem şirket yönünden bağlayıcı olmaz. Ne var ki, sizin senet olayınızda tümden değersiz hale de gelmez.

Saygılarımla,

[Av.Erduğrul Özbay]

Merhaba,
Üçüncü kişi iyi niyetli ise ifademde bir hata yok. Kambiyo senetlerini ciro yoluyla devralan kişilerin elde ettiği hakkı ortadan kaldıran istisnai hallerden birisi kötü niyetle ve borçlunun zarara uğratmak amacıyla senedin devralınmasıdır. Böyle bir iddiayı kim ileri sürerse ispat yükü ona düşer. Sizin müteahhitle hesabınızı kapatmanız bu senedi geçersiz kılmaz. Saygılarımla,

[ismail32]

Slm
Benim merak ettiğim bu mütaahhit iflasını istemiş mi ? Ortaklardan biri iflas ettiğinde diğeride iflas eder mi ? Kötü yönetim sonucu iflas etmek suç mu? İflas edip bildirmemek suç mu ? Büyük ihtimalle şirketin kaşesi ile ve hesaplar konusunda yetkili muasebeci dahilinde tutanak düzenleyip (belgedir) olmayan bir alacağı tahsil etmek suç mu? Bedelsiz senedi işleme koymak suç mu? Menfi tespit ve icra iflas suçları açısından bu olayın asli hukuktaki çelişkileri nasıl giderilir ? Meslek sahibi kişiler muhasebeciler müteahhitler bu arada avukatlar görevlerinin gereğini bilmediklerinde yada uygulamadıklarında sorumlu olurlar mı?
Fazlaca sordum ama merak işte

[skassas]

Çok teşekkür ederim anladım şimdi. İlk hukuksal deneyimim işleyiş ve terimleri anlamak neden sonuç ilişkisini kurmak normal bir vatandaş için zorlayıcı olabiliyor. En azından bu konuda. Günlük hayattaki gibi düz mantık gitmiyor. Anladığım kadarıyla yargı önünde benim pekte şansım yok bu konuda soğuk su içme zamanı. Aynı mütahitin alacağıma karşılık iki senedi de var bende zaten onları da ödemedi senetleri karşılıksız çıktı. ismail32'nin dediği noktadayım sanırım.

Teşekkürler;

Merhaba,
Üçüncü kişi iyi niyetli ise ifademde bir hata yok. Kambiyo senetlerini ciro yoluyla devralan kişilerin elde ettiği hakkı ortadan kaldıran istisnai hallerden birisi kötü niyetle ve borçlunun zarara uğratmak amacıyla senedin devralınmasıdır. Böyle bir iddiayı kim ileri sürerse ispat yükü ona düşer. Sizin müteahhitle hesabınızı kapatmanız bu senedi geçersiz kılmaz. Saygılarımla,

[ismail32]

Çok teşekkür ederim anladım şimdi. İlk hukuksal deneyimim işleyiş ve terimleri anlamak neden sonuç ilişkisini kurmak normal bir vatandaş için zorlayıcı olabiliyor. En azından bu konuda. Günlük hayattaki gibi düz mantık gitmiyor. Anladığım kadarıyla yargı önünde benim pekte şansım yok bu konuda soğuk su içme zamanı. Aynı mütahitin alacağıma karşılık iki senedi de var bende zaten onları da ödemedi senetleri karşılıksız çıktı. ismail32'nin dediği noktadayım sanırım.

Teşekkürler;

Ben neyi anladığınzıda anlayamadım ben sorularımın cevaplarını hala merak ediyorum anladıysanız anlatında bende anlayayım.

[skassas]

Sevgili ismail32 senin sorularının cevabını bende merak ediyorum ve belkide bu olayın çözümüne teşkil edecek yegane sorular bunlar olsa gerek.


Anladığım şey "Üçüncü kişi iyi niyetli ise..........." bölümü. Anladığıma göre kanun kasıt olmadığı sürece üçüncü şahısı olayların dışında tutarak elindeki bedelsiz senedi geçerli bir alacak olarak görüyor. Olurda mütahit tahsilatı kolaylaştırıp sorumluluğu üzerinden atmak adına bilinçli olarak üçüncü kişi kullanıyorsa (art niyet) suç oluyor. Tabi kanıtlamak kaydıyla;

Olayın çözümü için kanunen nereden yaklaşmak gerekiyor sorusu ise bu konuda tecrübeli katılımcıların cevaplarıyla veya senin sorularına cevap bulduğumuzda şekillenecektir muhtemelen. Benim pek umudum kalmadı ama


Saygılarımla;

Ben neyi anladığınzıda anlayamadım ben sorularımın cevaplarını hala merak ediyorum anladıysanız anlatında bende anlayayım.

[Av.Engin Oğuz]

Slm
Benim merak ettiğim bu mütaahhit iflasını istemiş mi ? Ortaklardan biri iflas ettiğinde diğeride iflas eder mi ? Kötü yönetim sonucu iflas etmek suç mu? İflas edip bildirmemek suç mu ? Büyük ihtimalle şirketin kaşesi ile ve hesaplar konusunda yetkili muasebeci dahilinde tutanak düzenleyip (belgedir) olmayan bir alacağı tahsil etmek suç mu? Bedelsiz senedi işleme koymak suç mu? Menfi tespit ve icra iflas suçları açısından bu olayın asli hukuktaki çelişkileri nasıl giderilir ? Meslek sahibi kişiler muhasebeciler müteahhitler bu arada avukatlar görevlerinin gereğini bilmediklerinde yada uygulamadıklarında sorumlu olurlar mı?
Fazlaca sordum ama merak işte

Öncelikle sermaye şirketlerinde ortaklar değil şirket iflas eder, sadece hileli iflas suçtur. İflas edip bildirmemek, ticareti usulsüz terk de suçtur. Bedelsiz senedi işleme koymak suçtur. Meslek sahipleri görevlerinin gereğini bilmediklerinde değil bilmemek nedeni ile zarara sebep olmaları halinde sorumlulukları doğabilir.

Olayın çözümü için kanunen nereden yaklaşmak gerekiyor sorusu ise bu konuda tecrübeli katılımcıların cevaplarıyla veya senin sorularına cevap bulduğumuzda şekillenecektir muhtemelen. Benim pek umudum kalmadı ama Saygılarımla;

Olayın çözümüne ilk adım olarak Noterden bedelsiz kalan senedin tarafınıza teslimini ve 3. kişilerin eline geçmesi işleme konulması halinde savcılığa şikayet edeceğinizi ve uğrayacağınız her türlü zararı kendilerine rücu ederek tazmini yoluna gideceğinizi ihtar edebilirsiniz.

[skassas]

Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Avukatla görüşüp aynen dediğiniz gibi yaptım bu gün. Bakalım ne olacak.

Öncelikle sermaye şirketlerinde ortaklar değil şirket iflas eder, sadece hileli iflas suçtur. İflas edip bildirmemek, ticareti usulsüz terk de suçtur. Bedelsiz senedi işleme koymak suçtur. Meslek sahipleri görevlerinin gereğini bilmediklerinde değil bilmemek nedeni ile zarara sebep olmaları halinde sorumlulukları doğabilir.



Olayın çözümüne ilk adım olarak Noterden bedelsiz kalan senedin tarafınıza teslimini ve 3. kişilerin eline geçmesi işleme konulması halinde savcılığa şikayet edeceğinizi ve uğrayacağınız her türlü zararı kendilerine rücu ederek tazmini yoluna gideceğinizi ihtar edebilirsiniz.