Din, İman, Türban, Don, Kadın ve Kurufasülye İşte AKP İşte Öykü...

[Mehtap Deniz]

Sayın Humble,

Konuyu bölmek istemem fakat, Prof. Dr. Alaaddin Başar'dan alıntıladığınız yazı, biraz günümüz Türkçesinden uzak kalmış gibi geldi. Prof.Dr.İbrahim Ortaş'ın "Tartışma Kültürü Üzerine" yazmış olduğu makale daha net ve günümüze daha uygun düşmekte, bu makaleye dayanarak da; Sayın commodore1tr'nin görüşlerini yazması/paylaşması gayet normal ve normal karşılanmalıdır diye düşünüyorum.

Saygılarımla,

[commodore1tr]

Dolambaçlı filan değil dümdüz anlatmama rağmen Adana'ya varana kadar nasıl dolambaçlı olduğunu anlayamadığım hikayenin tarih içinden süzülüp gelen gerçek öyküler olduğunu benim kadar biliyor olmanız gerekir.
Ancak mevcut duruma uyma durumunuz ve içinde bulunduğunuz siyasi oluşumun gerçek anlatımları be tanımlamaları ''yasakçı'' olarak görmesi normal. Düşünce yapınıza uymayan her şey yasakçı olduğunu anlayabiliyorum.
Kadın özgürlüğünün yasaklanmasının özgürlük olarak satıldığını anlayamamış olmaktan dolayı özür diliyorum. Özgürlüklerin kısıtlamalarının erkek dünyası istiyor diye ''dini hurafe'' ile güçlendirilmesinin doğru olmadığını söyleme özgürlüğümünde yasakçı adledilmesinin ne büyük özgür düşünceye sahip olduğunuzun belirtisi olarak algılıyor ve bu mutluluğu herkesle paylaşıyorum.
Abbas bey;
Ben Kur'an ın orasının burasının çekiştirilmesini kıymetleri kendinden menkul sülükler tarafından sömürülmesini hazmedemiyorum. Kur'an orasını beğendim burasını beğenmedim denecek bir roman değildir. İnanca göre Allah tarafından Cebrail eliyle islam peygamberine indirilmiş en son kutsal kitaptır. Bazı zat ı muhteremler istiyor diye orasını ayrı burasını ayrı kabul edemem. Kaldıki bu kutsal kitap ya kabul edilir ya red edilir bu tamamen kişilerin kendi inanç dünyasıdır. İslam inanışına görede tamamen Allah ile aralarındadır.
Laik sistem laik sistem altında yaşayan herlesin inanç özgürlüğünü koruduğu gibi dinlerini alabildiğince özgür yaşanmasınada izin veren bir sistemdir. Bunu sırf bir dine indirgemek pek laiklikle bağdaşmayacağı gibi dürüstlüklede bağdaşmaz. Örneğin İslam dini ne mensup olanlar abd de ingilterede veya başka bir hristiyan ülkesinde camii kurmak hakkını kendilerinde görüp bunu savunurken O kişilerinde kindi dindaşları için Türkiye de kilise kurmalarına '' Burası islam ülkesi '' diye yaygara koparmaları ne laiklikle nede islam hoş görüşüyle bağdaşmaz. Bunu açıkça dediğim için YASAKÇIYIM sanırım ...
Kur'anda en az on ayette yasaklanan ve suç sayılan daha sonra DÜYÜK GÜNAHLARDAN kabul edilen ZİNA nın ceza dan çıkarılmasına karşı çıktım. (iŞİN KOMİĞİ BEN BEKARIM.) aMA SİZİN DİNDAR TAYFA bRÜKSELDEN GELEN ''HÖT'' sözü ile bir anda tüm İslam aleminin büyük suç olduğu konusunda hemfikir olduğu ve vatandaşlarının yüzde sekseninin islam olduğu zina yapanın bile suç sa cezamıza razıyız diye kabul ettiği bir uygulamayı HOP diye yok etmekte bir sakınca görmezken, tüm islam aleminde ciddi tartışılan molla devrimi öncesinde İranda'da uygulanmayan bir çok islam ülkesinde büyük esneklik olan ve bence islam da olmayan Türban ın durumunda ise sanki Kabeye saldırılmış gibi yaygara koparılmasını, türban ın Allah kelamı gibi lanse edilmesinin çalışılmasını anlayamadığımı söylemek yasakçılıksa YASAKÇIYIM.
Din ticareti yapanların aşağılık mahluklar olduğunu söylemek yasakçılıksa yasakçıyım.
Bildiğimi anlatmak yasakçılıksa yasakçıyım.
Hiç sorun değil. Batıl gider Atatürk Cumhuriyeti ayakta kalır...

[commodore1tr]

Sayın Humble ;
Vallahii de Billahi de Allah Sizi İnandırsın. Ben Açık ve net şuan Münazara yapıyorum. Aslında azının başlangıcında amaç o değildi. MÜDAVELE-İ EFKÂR yapmaktı amma araya Münazaa cılar girince ha bire durdu. Ben Münazaa cılara bile MUARAZA ile yanıt verdim. Vermeyede devam ediyorum. Konuşma gibi olsun diyede o kişinin söylediklerinide aldım.
Bilmem anlatabildim mi?

[Humble]

Sayın Humble,

Konuyu bölmek istemem fakat, Prof. Dr. Alaaddin Başar'dan alıntıladığınız yazı, biraz günümüz Türkçesinden uzak kalmış gibi geldi. Prof.Dr.İbrahim Ortaş'ın "Tartışma Kültürü Üzerine" yazmış olduğu makale daha net ve günümüze daha uygun düşmekte, bu makaleye dayanarak da; Sayın commodore1tr'nin görüşlerini yazması/paylaşması gayet normal ve normal karşılanmalıdır diye düşünüyorum.

Saygılarımla,

Sn. Mehtap Hanım,
Hakikaten, mevcut tüm yazılanlardan siz ne kadar anladınız!
Benim gönderdiğim iletide 4-5 kısa tanımlamayla gayet net ve açık anlatılan bir duruşu anlayamayanlar! yada anlamak istemeyenler diyelim elbette sizin verdiğiniz linkide okumakta serbesttirler...ama bu asla taraf olmak anlamına gelmemelidir!

[commodore1tr]

Sayın sadivarol ;
Düzeyli iletiniz için çok teşekkür ederim.

yazılarınızı ilgiyle okudum ama konu başlığında da olduğu gibi yazılarınızın bazı bölümlerini bayağı ve üsluptan uzak buldum. katıldığım - katılmadığım yerler oldu.

Bölümlerin neresi olduğunu belirtirseniz tekrar gözden geçirip gerekirse düzeltmeleri yaparız. Bayağı olmayı hiç düşünmemiştim öyle değerlendirdiğiniz yerleri bilmek isterim Mail bile atarsanız yada KM memnun olurum.
Konu başlığında yer alan DON emin olunuz ki ilerleyen bölümlerde kafamdaki senaryoma göre gelecek saptamalarla gitmeye çalıştığım için saha sıra gelmedi. Ama birazıcık hafızalarınızı yoklarsanız DON u bu işin içine benim sokmadığımı benim onu sadece bu konu içerisinde artık saçmalama boyutunu anlatmak için kullanacağımı göreceksiniz.
Kurufasulye ye gelince o nereden çıktı aslında bende bilmiyorum !!! Bir anda esti onuda ekledim. Aslında durduk yere kendimi bir YÜKÜMLÜLÜK ALTINA SOKTUM. Şimdi işin yoksa bir kurufasulye hikayesi yazma durumum var ! Ve emin olun bu forumdaki son yazım o olacak ve tamamen işi tatlıya bağlama üzerine esprili olmasına gayret edeceğim. Siyasetten uzak belki azıcık '' tam yerine denk geldi manzara koyduk'' gibi olabilir. Ama daha aklımda hiç bir şey yok. Tiyonuz varsa almaya hazırım .
İletiniz için tekrar teşekkürler.

[Humble]

Sayın Humble ;
Vallahii de Billahi de Allah Sizi İnandırsın.

Şöyle bir sıkıntı ya da problem var, sizinde emsaliniz olan Allahın diğer kullarını kendinizin ikna etmeyi beceremediği bir durumda, Allah bütün bu vallahi ve billahilerinize rağmen nasıl olsun da diğer kullarını ikna edebilsin ki!?

Bende olanı size, sizde olanı da bana vermiş. Adımızı da insan koymuş...Siz bunu çözdüğünüz an- ha vallahi ve ha billahi siz bizi bizde sizi ikna edeceğiz - öyle değil mi?

[commodore1tr]

Sayın commodore1tr;
Yazılarınızla yapmaya çalıştığınız şey bu mu ?

Sayın C_ Selin ;
Benim ne anlattığım önemli değil karşımdakinin ne anladığı çık önemli. Her ne kadar bu forumda anlatmaya çalıştığım temel olarak o olmasada o gayeye azıcık hizmet ederse dahi mutluluk duyarım.
Sayın sadivarol son derece açık sözlülükle saldırmadan düzeyi bozmadan kendi durumunuda çok güzel izah ederek kendince tespitte bulunmuş buna saygı duymak boynumun borcu. Aslında temelde bakıldığında en azından yanlış anlamamış kendini direk ilgilendiren bölümünü almış. Bana gelen mailleri bir görseniz...

Bir üye mail atmış . Demiş ki
'' Bana bak ben araştırdım, zaten biliyordum elhamdülüllah ben Müslümanım senin gibi ne olduğu belli olmayan birisi değilim. Yazında salladığın Sahih-i Buhari Tercemesi, Kitabu't Tefsir diye bir eser yok. Sen onu bilmiş görünmek için salladın. Yazacaktım ama rezil olmanı istemedim. ''
Bende adama 11 tane link gönderdim. Diyanet linki dahil. İslam hakkında yazılmış en büyük 13 ciltlik kitabı inkar eden bir müslümanıda kutladım...
Başka birisi de mail atmış.
'' Bu zırvalamalarınla islamı öldürüyorsun...''
Onada aynıt verdim.
'' İslam canlı değil ki ölsün. Ortadan kaldırmaya çalışıyorsun demek istediyseniz benim ona gücüm yetmeyeceği gibi asla da öyle bir şey düşünmedim. Ama İslam ın o kutsallığının anlaşılmasını istemekte hakkım '' dedim...
'' Senin gelmişini gçmişini..... '' diye başlayan saygılı bir yanıt aldım.
'' Teşekkür ederim benim müslüman geçinen yobazım '' diyede yanıt verdim.
Bir diğeri de yazmış.
'' AKP ve yandaşları hakkında ne düşünüyor bilmek ister misin ?'' Onada yanıt verdim.
'' Ben iyi bir müslümanım her daim benim hakkımda ne düşünüyorsan ALLAh sana iki katını versin diye düşündüğümü bilin ve yandaşlarınıza söyleyin...''
Daha ne tehtitler küfürler. Kuranda olmayan sureler. Bir ara vakit olsada bu sallayanların sure diye yazıp durduklarını yayımlasak inanın dört kitap daha çıkar ortaya...

[sadivarol]

sn commodore1tr,

Türkiyedeki islami ve muhafazar kesimi eleştirerek ne topluma , ne bize nede kendinize hiç bir faydası olmaz. bu benim naçizane düşüncem.
bende sizin yazdığınız çoğu eleştiriye canı gönülden katılıyorum. ve sizin gibi bende eleştiriyorum. ama kendimce eleştiriyorum.
bu eleştirileri yaparak o kesimi değiştirebilirmsiniz ? sizin görüşlerineze daha yakın bir hale getirebilirmisiniz? farklı düşünenleri kaynaştarıbilirmisiniz ?
bence hayır.

islami ve muhafazakar kesimi eleştirmeyi bırakalım. daha yapıcı işler ile uğraşalım. orta noktada nasıl buluşacağız ? bir arada bir birimizi tehdit görmeden nasıl yaşayacağız ? nasıl eğitim ve öğretim göreceğiz ?
bence emek sarfetmeniz gereken, sayfalarca yazı yazıp , günlerce düşünmeniz gereken en önemli konular bunlar. sadece sizin değil, hepimizin görevi bunlar...

onların inandıkları bu. siz beğenirsiniz veya beğenmezsiniz. size göre çelişkileri olabilir, yanlışları olabilir, gerici olabilirler. bu tip insanların türkiyede sizlerle aynı haklarda yaşamaya hakkı yokmu? düşünce ve davranış ve hayat görüşlerine göre insanlara toplumda rol mü biçeceksiniz? sınıflara ayırıp ayrımcılık mı yapacaksınız?
diyeceksiniz ki onlar yapıyor. bize inançsız gözü ile bakıyorlar diyebilirsiniz.
bırakın desinler. bizi aralarında istemiyorlar , mini etekli kıza kötü kötü bakıyorlar diyebilirsiniz. bırakınız baksınlar. bunlar onların ayıbı...
siz eğer kendiniz çağdaş, laik, demokrat ve sosyal biri olarak görüyorsanız , onlardan bir üst sınıftasınız ve onlardan büyüksünüz demektir.
büyüklük budur, onlara olması gerektiği gibi davranmak zorundasınız. onalrın size yaptığı gibi değil.

yasakçı değilim diyorsunuz.
türbanla yüksek öğrenim görmek doğru mu değilmi?
doğru değil diyorsanız , yasakçısınız demektir.
baş örtülü annelerin okul bahçelerine, mezuniyet törenlerine alınmasın diyorsanız, yasakçısınız demektir.
kızlar başını niye örtüyor , kuranda yokki diyorsanız, örtmesin diyorsanız yasakçısınız demektir.
herkezin kendi özgür iradesine karışmaya ne hakkınız var. o yada bu sebeple bir şeye inanmış
o bireyi yargılama hakkını size kim veriyor. inancına saygı göstermeniz gerekmiyormu ? illa herkes sizin düşündüğünüz gibi mi yaşamalı, öyle mi düşünmeli ? yasakçılığın en büyüğü bu değilmi ?

diyebilirsinizki ben onların görüşüne karışmıyorum. nasıl bilirlerse öyle yapsınlar. ama benim haklarımı, yaşama alanımı kısıtmasınlar.
peki tamam.. dediğiniz gibi olsun.
bende aynı şeyi savunuyorum.
başkalarının özgürlüğünü engellemeden herkes özgürce yaşabilir.
ama soruyorum size,
bu insanların sizin haklarınızı elinizden aldımı?
yaşamınızı nasıl kısıtladı ?
size ne zararı dokundu ?

[commodore1tr]

Şöyle bir sıkıntı ya da problem var, sizinde emsaliniz olan Allahın diğer kullarını kendinizin ikna etmeyi beceremediği bir durumda, Allah bütün bu vallahi ve billahilerinize rağmen nasıl olsun da diğer kullarını ikna edebilsin ki!?

Bende olanı size, sizde olanı da bana vermiş. Adımızı da insan koymuş...Siz bunu çözdüğünüz an- ha vallahi ve ha billahi siz bizi bizde sizi ikna edeceğiz - öyle değil mi?

Allah ın vallahi billahi ye ihtiyacı yok ol der olur. İnançta öyledir. Ben onu espri olsun tansiyon düşsün diye yazdım. Yazdıklarımızı okuyan düşünüp anlayıp anlamamakta serbest. Taktir Allah'ındır. diyelim Bu anlamsızlığa giden tartışmayı dostça kapatalım.
Eleştiriniz için katılmasamda çok teşekkür ederim ayrıca.

[sadivarol]

“Madem dini inançlarınız için kapanıyorsunuz o halde neden süsleniyorsunuz?”un cevabını bize veremediler.
“Dini inancınızda erkekleri baştan çıkarmaya yönelik kırmızı ruj sürme, burnu açık ayakkabılarınızın içinden yine kırmızı ojeli parmaklarınızın görünmesi falan caiz mi?”nin yanıtını da...
E, biz de işte o zaman isyan ettik.
Demokrat tarafımız o zaman yaralandı, karalandı.
Çünkü kandırıldığımızı hissettik.
Her şeyi giy, sür sürüştür sonra dini inancından bahset...
Beline kemer tak, parlak kumaşlardan dikilmiş dar eteğinle kalçalarının şeklini sergile sonra da kapanmak istediğini söyle...
Bu mu?
Kitabının sana söylediği bu mu?
Olmuyor...
Bu yüzden inandırıcı olmuyor...
İşte bu yüzden size inanmıyoruz.
Peki uğruna kapandığınızı söylediğiniz inanıyor mu?
Asıl olan da bu değil mi zaten...
Hesabını verirsiniz artık!

HODRİ MEYDAN, SIRA SİZDE...
Ama bu dünyada benim de sormak isteğim birkaç soru var; yanlış anlamayın, hesap sormak değil, sadece öylesine birkaç soru:
“Dini inancın sana neden türban tak diyor? Bunu biliyor musun?”
“Sen gerçekten inançlı olsan, böyle süslü püslü gezer miydin?”
Şimdi bir kez daha soruyorum:
“Size nasıl inanalım? Siyasi ya da başka nedenlerle değil de sırf dini inancınızdan ötürü kapandığınıza nasıl inanalım?”

hep aynı yanlışların içine düşüyoruz.

sevmediğimiz , eleştirdiğimiz insanların açıklarını,çelişkilerini,yanlışlarını görmeye bayılıyoruz, ama aynı çelişki ve yanlışları kendimizinde yaptığını görmezden geliyoruz. olaylara tarafsız gözle bakamıyoruz.

dini sebepler ile türban takan kızların makyaj yapması, modayı takip etmesi gibi konuları mazeret gösterip , onların gerçekten dini inançları gereği değilde , siyasi amaçlı ve toplumu bölmeye yönelik , rejimi değiştirmeye yönelik bir simge olarak taktıklarını düşüne biliyorsunuz.
çünkü böyle düşünmek işinize geliyor.

evet eğer baş örtüsünün dini amaçlar için niye takıldığı konusunda derin bir tartışmaya girip , akademik bir araştırma konusu kabul edersek, sonucunda bu tip süslenme alışkanlığının baş örtüsü takma ile çeliştiğini görülecektir.

ama yaşadığımız hayatta kim %100 doğru davnıyor? kim çelişkilerden ırak bir hayat sürüyor? kim %100 doğru insan?

bu kadar katı olmayın. bayanlar süsleniyor diye baş örtüsü takmak dini sebeple değil, başka sebeple... öyle mi?
çok acımasızsınız...

demokratım diyip , irtica gelmekorkusu ile askeri darbeyi savunurken ne kadar çelişkiler içinde olduğunuzun farkındamısınız ? o zaman kendinizi nasıl demokratım diye tanımlıyabiliyorsunuz ?

laik'im diyip, her türlü inanca saygı göstermeniz gerekirken, türbanlı kızları bu kadar eleştirme hakkını size kim veriyor? onların yüksek eğitim hakkını ellerinden alma hakkını size kim veriyor ? laikliğin tanımı hakkında çelişkiler içinde olduğunuzun farkında değilmisiniz ? o zaman kendinizi nasıl laik'im diye tanımlıyabiliyorsunuz ?

müslümanım diyip , müslümanlığın şartlarını ne kadar yerine getiriyorsunuz ? zekat vermek, oruç tutmak, müsait zamanlarınızda namaz kılmak, kelimeyi şahadet getirmek, dua etmek ve benzerleri. yada hiç getiriyormusunuz ?
bu gereklilikleri yerine getirmeden nasıl müslümanım diyebiliyorsunuz?

müslümanım diyip , müslümanlığın şartlarını ne kadar yerine getiriyorsunuz ? zekat vermek, oruç tutmak, müsait zamanlarınızda namaz kılmak, kelimeyi şahadet getirmek, dua etmek ve benzerleri. yada hiç getiriyormusunuz ?
bu gereklilikleri yerine getirmeden nasıl müslümanım diyebiliyorsunuz?

yukarıda saydığımı gibi, her kesimin kendileri ile çelişkileri vardır. ama illa insanlar %100 doğru hareket etmek zorunda değildirler. hataları yanlışları olabilir. ama öze bakmak lazım.
örneklerde verdiğim gibi laikliğin ,demokratlığın ,müslümanlığın genelinde tutarlı olan insanlar belli çelişkileri olsada, demokratlıkta, laklikten ve müslümanlıktan soyutlanamazlar. çelişkileri olsada onlar demokrattır,laiktir ve müslümandır.

ama alıntı yaptığım yazıdaki mantıkla düşünürsek,
o zamanda demokrat değilsiniz, laik değilsiniz, müslüman değilsiniz...
siz bunları olamdığınızı kabul ederseniz , bende türban takanların dini sebeplerle değil irticai sebepler türban takıtıklarını kabul edeceğim.