Şirket iflas etmiş ve mal varlıgı yok ise alacağımızı nasıl alırız?

[zefir45]

bir şirket iflasın eşiğinde ve alacagımız var bize denilen dava etseniz bile şirketin malvarlıgı olmadıgı için paranızı alamassınız sahiplerine dokunamassınız. deniyor bu dogrumudur.yoksa alacagımızı sahıplerınden tahsıl edebılırmıyız? yada onlaramı acmak gerekır dava?

[Erdoğan Kırcalı]

Alacaklı olduğunuz şirket şahıs şirketi değil, limited veya Anonim şirketi ise, söylenen doğru ne yazık ki.
Alacağınızın muhatabı kişiler değil, işvereniniz olan şirketinizdir.

[mdede01]

Merhabalar;
Bir şirkette muhasebe sorumlusu olarak 5 yıl çalıştım.Şirketin üzerinde hiç bir malvarlığı yoktu.Üretim amacıyla kullandığı herşey kiralıktı.Şirket 2011 kasım ayında merkez adresini çorludan istanbul'a taşıdı.Merkez naklini yaparken çalışan 120 kişinin işten çıkışını yaptı ve tazminatlara karşılık 4 ay vadeli 4 adet senet verdi ayrıca maaşın açık kalan tarafı içinse şirket ortağı kişisel senedini verdi.Vadesi gelen 2 adet senedi halen ödemedi sanırım geri kalan 2 adet senedide ödemeyecek.Çünkü son 6 aydır piyasadan çok yüklü miktarda mal aldı ve karşılığında çek kesti ve kestiği bu çekleride ödemedi.Bankalarada kredi borcu var.Ayrıca istanbulda taşındığı yerden de başka yere taşınmış ve şirket yöneticilerine ulaşamıyoruz.Şirket faal durumda iken alacaklarına istinaden başka bir firmanın makinalarına ve mallarına haciz koydurmuştu.
Biz mağdur durumda bırakılan çalışanlar olarak bize verilen bu senetleri nasıl tahsil edebiliriz.Şirketin haciz işlemi uyguladığı firmanın malları icra ile satışı esnasında (eğer yapılmadıysa) bankalardan ve diğer alacaklılardan nasıl daha öne geçebiliriz.İcra işlemi şu an başlatamıyoruz çünkü daha vadesi gelmemiş senetlerimiz var.
Çorluda birkaç avukata durumu ben ve arkadaşlarım anlattık ama bize söylenen bu tür vakaların çok olduğunu,çek ve senetteki ödenmeme durumundaki hapis cezasının kalkması ile bu tür vakaların arttığını icra ile uğraşarak boşuna masraf yapacağımız yönünde telkinler aldık.Ayrıca şirket merkez adresini değiştirirken deposunda bulunan tonlarca stoğunu müşterilerine satış gibi gösterip yıl sonu muhasebe kayıtlarında da muhasebe hilesi yaparak sanki iç stoğu yokmuş gibi gösterdi.Bu konudan başkasına bahsetmemiz durumunda tehdit etti.
Siz üstatların bu konu hakkındaki yorumları bizim bundan sonraki izleyeceğimiz yolda aydınlatıcı olacaktır.Teşekkürler.

[mdede01]

Konu çok karışık gibi görünsede aslında karışık değil.Bize göre biz çalışanları dolandırmaya yönelik.Biz çalışanlar mutlaka bir avukat ile bu konuyu görüşeceğiz hatta görüştük bile ama bize boşu boşuna uğraşıp masraf yapmayın dediler.Sizde aynı fikirdemisiniz.Ayrıca bu konu hem borçlar hukukunu hem iş hukunu ilgilendirdiği için ne tür bir yol izlememiz gerek.Yada tüm bunlarla uğraşmayıp direkt savcılığa suç duyurusunda mı bulunalım.

[litigation]

Savcılığa şikayet etmenizi öneririm ama çok fazla bel bağlamayın. Savcılık, hukuki mesele deyip kovuşturmaya mahal olmadığına dair karar verebilir.
Senetlerin karşılığında tahsil edebileceğiniz bir malvarlığı yoksa boşuna masraf yapmış olabilirsiniz. Ancak denemeden öğrenemezsiniz. Bu konuda hükümete eleştirimi de tekrar etmek istiyorum; İnsanların alacaklarını tahsil edebilecek hiçbir hukuki yol bırakmadınız. Borçlu garibandır mantığı ile ev haczi kaldırıldı, çeklere ceza kalktı, mal beyanında bulunmama cezası kalktı. Şimdi bu işçilerin paralarını nasıl alacaksın ey ADALET ve KALKINMA PARTİSİ?

[Av.Mehmet Aydın]

Ortada hala bir şirket varsa eğer (kağıt üzerinde olsa bile) iflas yolu ile takip yapılabilir.

Hileli iflâs
MADDE 161. - (1) Malvarlığını eksiltmeye yönelik hileli
tasarruflarda bulunan kişi, bu hileli tasarruflardan önce veya
sonra iflasa karar verilmiş olması hâlinde, üç yıldan sekiz yıla
kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Hileli iflasın varlığı için;
a) Alacaklıların alacaklarının teminatı mahiyetinde olan
malların kaçırılması, gizlenmesi veya değerinin azalmasına
neden olunması,
b) Malvarlığını kaçırmaya yönelik tasarruflarının ortaya
çıkmasını önlemek için ticari defter, kayıt veya belgelerin
gizlenmesi veya yok edilmesi,
c) Gerçekte bir alacak ve borç ilişkisi olmadığı hâlde, sanki
böyle bir ilişki mevcutmuş gibi, borçların artmasına neden
olacak şekilde belge düzenlenmesi,
d) Gerçeğe aykırı muhasebe kayıtlarıyla veya sahte bilanço
tanzimiyle aktifin olduğundan az gösterilmesi,
Gerekir.

[Av.Mehmet Aydın]

İflas istemiyle icra takibi başlatarak işe başlayabilirsiniz.

[mdede01]

Yıl sonu kapanış kayıtlarını yaparken benden stok rakamlarını düşük göstermem konusunda baskı yapmışlardı.yani 10 trilyonluk stok varken benden 100 bin tl lik stok göstermemi iştemişlerdi.Bende niyetlerini anladığımdan yapmadan şirketten ayrıldım.Ama yeni muhasebecileri mutlaka yapmıştır.Ama giren rakam belli çıkan rakam belli hile yapmadan stok rakamını düşeremezler.
Ama asıl kafamı kurcalayan Bizim çalıştığımız şirketin alacaklarına ve ödenmeyen çeklerine karşılık haciz işlemi başlattığıı müşterisinin malları ve makinaları icra ile satışı esnasında (eğer yapılmadıysa) bankalardan ve diğer alacaklılardan nasıl daha öne geçebiliriz.Elimizdeki senetler işcilik alacağına istinaden olduğu için banka borçlarından önce
bizim senetlere öncelik verilirmi.İcra işlemi şu an başlatamıyoruz çünkü daha vadesi gelmemiş senetlerimiz var.Ayrıca fiilen ortak olupta resmi olarak ortak gözükmeyen diğer ortak da yeni şirket kurdu (yine kendisi resmi ortak değil tabii )sanırım eski şirketin mallarını da buraya kaydırdılar.

[mdede01]

İflas istemiyle icra takibi başlatarak işe başlayabilirsiniz.

Yanıtınız için teşekkür ederim.Dediğinizi yapacağım fakat;
Benim ayrıldığım şirketin başka bir şirketten alacağı vardı ve bu firmada ödeyemeyince bizim çalıştığımız şirket müşterisinin mallarına ve makinalarına haciz koydurmuş ve icra ile ile satışı yapılacaktı.(eğer yapılmadıysa) bankalardan ve diğer alacaklılardan biz çalışanlar olarak nasıl daha öne geçebiliriz.Elimizdeki senetler işcilik alacağına istinaden olduğu için banka borçlarından önce bizim senetlere öncelik verilirmi.

[mdede01]

Piyasada birsürü şirket var bakıyorsunuz çok iyi cirosu var her şey iyi ama şirket bir gecede kapanıyor.Ortaklar şirketin alacaklarını cebine indirip borcunu ödemeden ve de özellikle işci tazminatlarını ödemeden şirketin içini bi güzel boşaltıyor hemen 3 gün sonra başka biyere yine işyeri açıyor.Alacağımız için adama gittiğimizde ben iflas ettim ben burda işciyim diyor.Halbuki herkes biliyorki o oranın sahibi ama resmi kayıtlarda başkasının adına.Adamlar kişisel malvarlığını bile başkasına devretmiş.Böyle bir düzen nasıl oluyor.Biz çalışanlara düşen ise tazminatlarımıza karşılık aldığımız senetlerle kapı kapı dolaşıp avukat aramak düşüyor.Yav zaten ben mağdurum.Ben zaten issizim cebimdeki 3 kuruşuda avukata verirsem ben ne yiyeceğim.Adam şirketin malını faturasız açıktan satmış,bir kısmını eşe dosta düşük fiyatla satmış sonra yeni şirket kurup eşe dosta verdiği mallarını bi kaç el değiştirtip yeni şirketine
giriş yapmış ama ona ceza yok,Ceza kime ceza benimgibi alınteri ile çalışan vergi kaçırma imkanı olmayan gariban işci tayfasına.İşin özü hala elimde 3-5 senet parçası hala bir çıkış yolu arıyorum.Geçmişi unut önüne bak diyorum kendi kendime ama olmuyor.