Bu söz Atatürk'e ait değilmiş

[horasan]

NAZIM...

Kendisine yapılan onca haksızlık ve işkencelere rağmen alyansını ülkesine katkı olur diye göndermekte tereddüt etmeyen bir insandan bahsediyoruz...

Ona bu haksızlıkları ve işkenceleri Mustafa Kemal'in yaptığını söyleyebileniniz var mı aranızda?

SABAHATTİN ALİ...

Sahi bu Cumhuriyetin çocuğunu KİM ihbar etmişti?

Var mı hatırlayanınız?

Şifre ihbarcıda gizlidir...

VESSELAM!

[Av.Abbas Bilgili]

Saidi Nursi'ye de, Nazım Hikmet'e de, Sabahattin Ali'ye de Mustafa Kemal'in kişisel bir baskısı olmamaış olabilir, ama yanlış hatırlamıyorsam üçü de dönemin yönetimlerinden ve özellikle de adil olup olmadığı çok tartışmalı mahkemelerden çok çektiler. Ama burada tartışalan konu, Atatürk'e "deccal" diyeni görenlerin "burjuva Kemal" veya bir başka bir şey diyenleri görmeyen at gözlüğünü ortaya koymak.

Bu arada, Sabahattin Ali'yi ihbar eden de ömrünün son deminde Atatürkçülüğüyle ün salan Cemal Kutay olmalı.

[Av.Mehmet Aydın]

Saidi Nursi'ye de, Nazım Hikmet'e de, Sabahattin Ali'ye de Mustafa Kemal'in kişisel bir baskısı olmamaış olabilir, ama yanlış hatırlamıyorsam üçü de dönemin yönetimlerinden ve özellikle de adil olup olmadığı çok tartışmalı mahemelerden çok çektiler. Ama burada tartışalan konu, Atatürk'e "deccal" diyeni görenlerin "burjuva Kemal" veya bir başka bir şey diyenleri görmeyen at gözlüğünü ortaya koymak.

Bu arada, Sabahattin Ali'yi ihbar eden de ömrünün son deminde Atatürkçülüğüyle ün salan Cemal Kutay olmalı.

Ya Abbas abi! Seni seviyoruz da bunları abi niçin tartışalım. Diyelim ki Atatürk çok kötü bir adamdı. Ne faydası var.)

[Derman Bey]

Atatürk yalakaları tarafından; meşru olmayan ve i'tibar görmeyen şeyleri Atatürk'le allayıp pullayıp millete kakaladıkları gibi, Atatürk fanatikleri tarafından da; i'tibar gören herşey Atatürk'e mâl edilmektedir.

Devleti soyup soğana çeviren çete elamanlarını emniyet görevlisi göz altına alırken, adamın tepesindeki Atatürk portresini göstererek, "Devleti soymaktan utanmıyorsan bu adamdan utan bari diyor!" Pişkin pişkin adam cevap veriyor; "Biz, Atatürk ve vatan sever insanlarız" diyor, emniyet görevlisi de;
"Atatürk'ü ve vatanınızı sevdiğiniz belli oluyor; kasanızdan TC yazılı ve Atatürk resimli bir tane bile para çıkmadı" diyor!

[Av.Mehmet Aydın]

Atatürk yalakaları tarafından; meşru olmayan ve i'tibar görmeyen şeyleri Atatürk'le allayıp pullayıp millete kakaladıkları gibi, Atatürk fanatikleri tarafından da; i'tibar gören herşey Atatürk'e mâl edilmektedir.

Devleti soyup soğana çeviren çete elamanlarını emniyet görevlisi göz altına alırken, adamın tepesindeki Atatürk portresini göstererek, "Devleti soymaktan utanmıyorsan bu adamdan utan bari diyor!" Pişkin pişkin adam cevap veriyor; "Biz, Atatürk ve vatan sever insanlarız" diyor, emniyet görevlisi de;
"Atatürk'ü ve vatanınızı sevdiğiniz belli oluyor; kasanızdan TC yazılı ve Atatürk resimli bir tane bile para çıkmadı" diyor!

Ne alakası var sn. derman Sinan Aygün için konuşuyorsun. Yani Sinan arkadaşım olmasa neyse. Vatanseverlik konusunda Sinan ın eline kimse su dökemez.

[Derman Bey]

Ne alakası var sn. derman Sinan Aygün için konuşuyorsun. Yani Sinan arkadaşım olmasa neyse. Vatanseverlik konusunda Sinan ın eline kimse su dökemez.

Alâkalar bakışlara göredir sn Mehmet, İddiaya dayalı her isnat, ispat ister. İspatsız isnat, mesnetsizdir! Hukukçu delille hükmeder. Kaç vatanseveri hangi mihenkle ölçtünüz de; Vatanseverlik konusunda sevgili arakadaşınız eline kimse su dökemedi?

Bende vatanımı deliler gibi seviyorum ama beni barındırdığı için, vatanseverlikte ellerine su dökülemeyenler Çanakkale de yatıyor.

[commodore1tr]

Abbas Bey ;

Siz demogojinize devam ediniz daha iyi... Demogoji yapmayayım derken at izini it izine karıştırıyorsunuz ki bu işin içinden çıkılmaz bir duruma getiriyor... Gerçi günümüzün modası budur... AKP ve RTE nin taktiği bölüp bölüp biz bütünleştiriciyiz herkesi kucaklıyoruz demeleri gibi... Ama siz AKP li değilsiniz o ayrı... Ya birde olsaydınız... Doğru diyorsunuz sakin olalım bırakalım 34 itin ülkeye gelişini bayram ilan edelim... Neyse konumuz bu değil ama aynı eksende...

En azından ATATÜRK ü listeler üstü görmeniz bile sevindirici bir gelişme... Tabiiki işin özünü karıştırmamak kaydıyla ki karıştırmayı çok iyi peş peşe yazarak başarmışsınız...

Nazım Hikmet Ran Sabahattin, Ali ile Saidi Nursi yi aynı platformda anmaktan utanç duyarım... Burjuva Kemal ile Deccal sözünü aynı gibi göstermeye çalışmakta nasıl bir mantıktır anlayabilmiş değilim... Atatürk e Burjuva da Kominist de denilmiştir... Atatürk e Fenerbahçeli Galatasaraylı veya Ankaragüçlüde denmiştir ve hala denmektedir. Ha Fenerbahçeli Ha katil... Aynı mı?... Size göre aynı... Ama lütfen bizleri salak yerine koymayın...

Kominizmi savunan birisi için Atatürk görüşleri eşitçiliği paylaşımcılığı özel sektörü desteklemesi Burjuva kabul edilebilir... Din düzeni isteyen bir takım kişilerce laiklik istemesi oturtmaya çalışması kominist olmakla suçlanmasına yol açabilir, milliyetçiliği ulus devleti ön planda tutması tüm ülkücülerce Atatürk e en büyük bozkurt ünvanı verilmesine yol açabilir... Fenerbahçe spor klübüne gitmesi Fb li diye yoruma ol açarken... Batıya açılan pencere GS dir demesi GS li olmasına Ankaragücünü Kurdurması Ankaragüçlü olmasına neden olabilir... Ama bunların hepsi bir mantığa bir merkeze bir yönlendirmeye dayanır... Daha ötesi ''insanın olabileceği''durumlardır... Hani bazılarının tatlı su liberali olması gibi...

Menemen olayını yaratan kişileri de listeye alalım mı sayın bilgili? Şeyh sait isyanını yaratanları ? Dersim ilanını? Derviş Mehmeti listeye niye almayalım ki... Neticede bu üçüde bugünkü hükümetin o zamanki ayaklanması...

Said Nursi'nin görüşlerine katılmayabiliriz, Atatürk'le barışık da olmayabilir. Ama yazdığı kitaplar ve görüşleri ile bu toplumun önemli bir önderidir.

buyurmuşsunuz.... Hangi eseri acaba... Dr. Rıza Nur u da alalım listeye...

Said-i Nursi bu Nurculuk hareketinnin amacını ' Mustafa Kemal'e karşı Nur un tokadıyla karşı çıkmak ( Şualar s.334) ' olarak tanımlamaktadır. ve...

Tevbe suresinin 33. va Saff suresinin 8. ayetinde geçen nur kelimesi hakkında ' Bu nur , Risale-yi Nur'un nurudur. Daha doğrusu Risale-i Nurun kendisidir. ' Buna benzer neler neler hele hele risalelerde ....
' Risale-i Nur Kur'an 'ın bir aynasıdır ( Sönmez risalesi s29)
'Kur'an'ı kerim 'in ruhu, Risale-yi nur un cesedine girmiştir. ( Emirdağ lahikası s79'
'Risale-i Nur öyle değerli bir kitaptır ki Kur'an 'ın onda yansıyan nurlarına hizmet etmek, askerlikten ve kutsal savaştan bile üstündür. ( Lem'alar)'
Atatürk saltanat-ı hilafeti mahveden bir deccal (Şualar 434)' 'nefret -i ammeye layık adam (Atatürk oluyor) İslamın en büyük fitmeyi diniyelerinden biri. ( Şualar s313-314) ...

Bunlar mı değerli görüşleri... Kur'an ı keri deki Nur un kendisi olduğunu söyleyen Atatürk e deccal diyen Şeriat isteyen aslında akli melekeleri yerinde olmayan bir zavallı... Günümüzde ki salya sümük feto.... Feto da seviliyor ne hikmetse....

Yazının aslı aslında budur... Denmektedir ki RTE Atatürk ü unutturup Atatürk ve Cumhuriyet düşmanı Saidi Kürdi yi mozaik in önemli kişilerinden sayması yanlıştır... Saidi nursi nin en büyük özelliği bölücü olmasıdır. Atatürk ü yok etmek isteyen şeriat isteyen hasta ruhlu bir kişilik .... Akıl hastahanesinde de yatmıştır gerçide neyse.... Yani işin özü Atatürk ün unutturularak Atatürk ve Türk düşmanlarının baş köşeye oturtulmasının altının çizilmesidir... Aslında siz bunu net anladınız ama nedense işinize gelmedi...

Eleştirim mozağinin temelini oluşturan sizin değiminizle ''listeler üstü'' bir kişiyi ''deccal'' suçlaması ile onun düzenini yıkmak isteyen kişiyi getirip başköşeye oturtup onu ''legal'' ''saygın'' bir kişilik yapmak isteyen zihniyete eleştiridir. İlk yazım okunursa açık ve net ifade ediyorum ''sağın ve solun itiraz atmeyeceği'' diye... Kaldıki Atatürk sadece Komutan ve kurucu değildir. Atatürk Türk diline deyimler kazandırmış bir edebi kişiliktir... Yazmış olduğu üç kitapta da bir edebi değer bulunmaktadır. Ne olduğu bilinmez karışık Arapçadan Türkçeye geçiren bir dahidir... dolayısıyla edebi de temel taşlardandır. Saidi Kürdi gibi saçmalama hiç yapmamıştır...

RTE nin bu konuduki deyişi ile Kılıçdaroğlu'nun bu söyleme eklemelerini birbirine karıştırmak ise tam at iziyle it izini karıştırma çalışmasıdır. Hukukta asli faili bırakmak var mıdır? Teki kendince liste yapıp deklere ediyor öteki şunlarda olmalı diyor... Sizce başkalarıda olabilir bence başkaları... RTE çürük temel atıp malzemeden çalıyor, öteki camlarını pimapen yapıyor... bina yıkılıyor siz pimapen takanı suçluyorsunuz breh breh breh... Helal size...

[Av.Abbas Bilgili]

Sayın commodore1tr;

Güya cevap diye birşeyler yazmışsınız, ama bunların kimseyi tatmin edecek tarafını görmedim.

1) Siiz, RTE'yi "Atatürk'ü listeye almadığı için" eleştirmiş ve bunun da Atatürk'ü unutturmaya çalışmak olduğunu ileri sürmüştünüz. Biz de aynı şeyi yapan Kılıçdaroğlu'nu ve başkalarını neden suçlamadığınızı sormuştuk. Çünkü onlar da listeye Atatürk'ü almamıştı. Bu konuda bir kıvırma harekatı ile güya izah etmeye çalışıyorsunuz ama fazla kıvıracak bir şey yok. Yazdıklarınızı tekrar okuyun. Aynı eylemi yapanın birini aklamaya çalışmak, birini yerin dibine batırmak bu olsa gerek.

2) Saidi Nursi ile ilgili düşüncelerimi aynen tekrar ediyorum. Atatürk'le barışık olmaması onu kötülemenin gerekçesi olamaz. Atatürk'le ilgili yazdıkları (sizin alıntı yaptığınız gibi ise) ben de o görüşlere katılmadığımı söyleyebilirim. Ama risaleleri bu çağda yazılmış önemli bir dini yorumdur ve kitleleri etkilemiştir. Risalelerle ilgili alıntı yaptığınız cümlelerde (Atatürk'le ilgili olanlar hariç) eleştirecek bir şey göremedim. Sizin dediğiniz gibi; hasta, salya sümük biri olsa idi bir çok ülkenin üniversitesinde hakkında ciddi yayınlar, tezler yazılmazdı. Size sadece İletişim Yayınlarından çıkan Şerif Mardin'in kitabını önereceğim.

3) Biz, Atatürk'le barışık olmayan kişileri defterden silecek olursak, tarihimiz ve kültürümüz çoraklaşır. Kurtuşuş Savaşı'nın önemli komutanlarının çoğu sonradan Atatürk'le arayı açmışlardır. Hatta Atatürk bunları ağır bir dille suçlamıştır. Atatürk suçladı diye bu adamları defterden silecek miyiz? Tarihteki rollerini inkar mı edceğiz?

4) Nazım Hikmet'in şiirinde Atatürk için sadece "burjuva Kemal" denmiyor. Şiiri iyi okursanız, Mustafa Suphi'yi öldürenlerin sırtını burjuva Kemal'e dayamış ve "hav hav" diyenlerden bahsediyor. Adam, açıkça Mustafa Suphi'nin katilinin Atatürk'ün köpekleri olduğunu ima ediyor ve siz bunları görmezden geliyorsunuz. Nazım Hikmet'in, Atatürk'e "burjuva Kemal" demesini sizin, "Fenerbahçeli Kemal" gibi algılamanız da size ait bir müthiş algılama yeteneği olsa gerek. Bu kabiliyete şaşırmadım dersem yalan olur. Sabahattin Ali'nin durumu ise daha hazin. Sabahattin Ali'nin katlini tek partinin genlerinde ararsanız belki bulursunuz. Siz Saidi Nursi ile Sabahattin Ali'yi yan yana getirmek istemeseniz de kader onları tek partinin ezdiği kişiler olarak yan yana getirmiştir zaten.

5) Rıza Nur'la ilgili düşüncelerimi bu sitede yazmıştım. O düşüncelerim değişmedi. Benim yazmadığım ve savunmadığım bazı kişilerle ilgili yorumlarınızda sanki ben o kişileri de savunmuşum gibi imalarınız ise bir hüsnü kuruntu veya faso fiso olmaktan öteye geçmez.

[horasan]

Bazılarının "önyargılar"ından çok önceleri kurtulmuş ve hatta

o "önyargılar"ının hiç olmadıklarını

ibretle izliyoruz...

Ne diyelim

açılamamanın "önyargılı olma" yan etkisini

bir süre daha yaşayacağız anlaşılan...

Şimdi ÇÜMBÜŞ zamanı...

Buyurun!

[horasan]

Nazım'ın haklılığı Mustafa Kemal'in ölümünden hemen sonra ortaya çıkmıştır...

Etrafındaki dalkavuklardan kimi kurtuluşu HİTLER'in Almanyasında aramış... kimi de Amerikan bayrağındaki yıldızlarda aramıştır...

Nazım az bile söylemiş!