Kara çarşaflı bayana hakaret(mi?)

[sdt23]

Türkiye'de kadın kıyafetlerine dair Atatürk döneminde çıkmış bir yasa yoktur.
Atatürk kadın kıyafeti konusunda bazı tavsiyelerde bulunmuş, herhang, bir yasak getirmemiştir. Atatürk'ün bu konudaki sözleri şudur:

"Kadinlarimizin giyinislerinde iki sekil ortaya çikiyor: Ya çok kapali, ya da çok
açik. Bunun her ikisi de seriatin tavsiyesi, dinin emri disindadir. Dinimiz
kadini her iki asiriliktan hariç tutmustur. Dinimizin tavsiye ettigi örtünme hem
hayata hem fazilete uygundur. (..) seriata uygun örtünme, kadinlar için güçlük
vermeyecek, kadinlarin toplum hayatinda, iktisadi hayatta, gündelik hayatta
erkeklerle isbirligi etmesine engel olmayacak basit bir sekilde bulunacaktir. Bu
basit sekil toplum hayatimizin ahlak ve usullerine de aykiri degildir. Giyinis
tarzimizi asiriliga vardiranlar, kiyafetlerinde aynen Avrupa kadinini taklit
edenler düsünmelidir ki, her milletin kendine göre gelenekleri, adetleri, milli
özellikleri vardir. Hiçbir millet aynen diger bir milletin taklitçisi
olmamalidir.

(..)Bizim örtünme meselesinde göz önüne alacagimiz sey, bir yandan milletin
ruhunu, diger yandan hayatin gerçeklerini düsünmektir. (..) Kadinin giyinis
tarzinda yenilik yapmak meselesi bahis konusu degildir. Milletimize bu hususta
yeni seyleri bellettirmek zorunlulugu karsisinda degiliz. (..) Biz basli
basimiza, fert olarak, her türlü sekilleri uygulayabilir, kendi zevkimize,
arzumuza, terbiye ve seviyemize göre istedigimiz kiyafeti seçebiliriz. Ancak
bütün milletin uygun görebilecegi sekilleri, bütün milletin hayatinda uygulama
kabiliyeti olan kiyafetleri herhalde halkin gene begenisinde aramak lazimdir.
Bazi milletlerin zevk dünyalarini memleketimizde uygulamaya kalkismak hatadir.
Bu yol toplum hayatimizi gelisme ve yücelmeye götürmez. (..)Eger kadinlarimiz
Seriatin tavsiye, dinin emrettigi bir kiyafetle, faziletin gerektirdigi bir
hareketle içimizde bulunur, milletin bilim, sanat ve toplum hareketlerine
katilirlarsa, bu hali, emin olunuz, milletin en müteassibi bile takdir etmekten
kendini alamaz. Aksine o halin aleyhinde söylenecek sözlere karsi belki onun
öncülerinden fazla savunucusu olur.”

Kanun da şu şekilde çıkmış:

BAZI KİSVELERİN GİYİLEMİYECEĞİNE DAİR KANUN
Kanun Numarası: 2596
Kabul Tarihi: 03/12/1934
Yayımlandığı Resmi Gazete Tarihi: 13/12/1934
Yayımlandığı Resmi Gazete Sayısı: 2879
Madde 1 - Her hangi din ve mezhebe mensup olurlarsa olsunlar ruhanilerin mabet ve ayinler haricinde ruhani kisve taşımaları yasaktır.
Hükümet her din ve mezhebden münasib göreceği yalnız bir ruhaniye mabed ve ayin haricinde dahi ruhani kıyafetini taşıyabilmek için muvakkat müsaadeler verebilir. Bu müsaade müddetinin hitamında onun aynı ruhani hakkında yenilenmesi veya bir başka ruhaniye verilmesi caizdir.

Madde 2 - Türkiye'de kanuna tevkifan teşekkül etmiş ve edecek olan izcilik ve sporculuk gibi topluluklar ve cemiyet ve kulüb gibi heyetler ve mektebler mahsus kıyafet, alamet ve levazım taşımak istedikleri zaman yalnız nizamname veya talimatname ile muayyen tiplere uygun kıyafet, alamet ve levazım taşıyabilirler.

Madde 3 - Türkiye'de bulunan Türklerin ve yabancıların, yabancı memleketlerin siyaset, askerlik ve milis teşekkülleri ile münasebetli kıyafet ve alametlerini ve lavazımını taşımaları yasaktır.

Madde 4 - Ecnebi teşekkül mensuplarının kendi kıyafet, alamet ve levazımları ile Türkiye'yi ziyaret etmeleri, İcra Vekilleri Heyetince tayin olunacak mercilerin müsaadesine tabidir.

Madde 5 - Türkiye Devleti nezdine memur bulunanların kıyafetleri beynelmilel mer'i adetlere tabidir.

Müsaadei mahsusa ile gelen yabancı memleketler kara, deniz, hava kuvvetlerine mensup kimselerin resmi üniformalarını nerelerde ve ne zaman taşıyabilecekleri İcra Vekilleri Heyeti karariyle tayin olunur.

Madde 6 - Bu kanunun tatbik suretini gösterir bir nizamname yapılır.

Madde 7 - Birinci maddenin hükümleri bu kanunun neşri tarihinden itibaren altı ay sonra ve diğer maddelerin hükümleri kanunun neşri tarihinden itibaren mer'idir.

Madde 8 - Bu kanunun icrasına İcra Vekilleri Heyeti memurdur.

[MGE]

Cevap veren tüm arkadaşlara teşekkür ederim.

Anneme kızma nedenlerim:

1) Şahıslarla böyle tartışmalara girmekle bir şeylerin çözümlenemeyeceğini ancak sosyal adaletin temini ile bunların önüne geçileceğini düşünmem.

2) Günümüz toplumunda hastalarımda da gözlemlediğim üzere kitlesel bir çıldırmanın eşiğindeyiz öyle ki kadın ve kocası anneme saldırabilirdi. Annem fiziksel zarar görebilirdi.

3) Karşıdaki kim olursa olsun: Dost, düşman, çarşaflı yada mini etekli, takkeli yada şortlu...
İnsanların inançlarının başka insanlar tarafından sorgulanması hoş değil bence...

Bununla birlikte insanlar istediklerini giymekte kanun ölçüsünde özgür biliyorum ama medeni toplumlara uygun bir yönetim biçimi olan cumhuriyet ve onun ölçütü demokrasi bizim toplumumuz gibi eğitimin ve sağlığın bütçeden az pay aldığı ülkelerde kendi kendini yoketmeye mahkum oluyor. Hatta kendisine en medeni ülke yakıştırılması yapılan pek çok ülkede dahi demokrasi ve cumhuriyet kavramları aslında "tek elden yönetimin" hakimiyet unsurlarını yumuşatmak için varolan kavramlar gibi duruyor.


Saygılarımla...

[Rumi]

İşte bu kadar! hem hukuki, hem islami, hemde insani değerler ve ölçüler açısından olması gereken değerlendirme budur. Bunun aksi yönde olan herkes taraftır ve tarafsızlıktan uzaktır. Selamlar.

esmer2000 arkadasımızı ve sizi tebrik ediyorum konuya karsı eşitlik ilkesini bozmadığınız için..gayet medeni bir ülkede yaşıyoruz ve şu hukuk sitesine dönüp konulara baktığınızda annenizin saygın!! bir davranıştan çok sataşma provokasyon vari tutumda olduğunu anlayarak yanlışını düzeltmesi doğrultusunda ona destek olmanızı dilerdik..hayatta o kadar önemli meseleler varki kılık kıyafet konusunda insanların özgürlüğü olan bir yerde kendi başına kanun koymaya kalkan buna binaen kanunu çiğneyen saygısını yitirebilen insanların olaylarını okumak gerçekten trajikomik..ne olursa olsun insana saygı diyorum ben! son nefesime kadarda böyle olacak başka türlü bu hayat çekilmez olur.

bende beyoğlunda oturuken üst kattaki komşum konsamatristi kalkıpda karşı komşum millevekili eşi ama sen neden konsomatrissin erkeklerin masasında meze olmaktan utanmıyormusun diyerek sataşabilirdim annenizin ruh halinin diğer cephesine nazaren!! o halde ne olur ülke karışır..

herkes inandığı gibi yaşamayacak olsa idi devletimiz sizler gibi baksa idi annenizden önce kanunlar o kara çarşaflı!! dediğiniz bayana dersini verirdi emin olun!!

budanın giydiği hint garibesi kıyafetini üşenmeden eğilip öpen jet sosyete ve holywood yıldızlarının olduğu dinin birçok değerden yüksek tutulduğu bir yaşam yaşayanlar var bu DÜNYA üstünde,eğer bir bakış için terbiyesizleşme hakkını kendimizde bulabiliyorsak bari bunu insanları rencide edebileceğimiz bir yerde bu kadar ileriye taşıyarak yapmamalıydık bu açıdan bu davranışı kutlayan arkadaşlarında aynı devlet sınırlarında yaşadıkları insanlara + insanlığa + saygıya davet ediyorum!


KARA çarşaflı (bu bile ilginç bir başlık oda ayrı konu) terimini eğer taşıyan anneniz olsa idi ve ona bu şekilde saldırılsa alay edilse kaldırabilirmiydiniz acaba merak ettim doğrusu??

[opheria]

Sn. Rumi,

Dadaist yorumunuza dayanarak soruyorum; "Siz gerçek misiniz yoksa şaka mı?"

İnanarak yaşamaktan bahsederken başkalarının inancının kıyafetini küçümsüyor "hint garibesi" diyorsunuz. Zat-ı şahane, cehaletiniz ile beni ağzım açık bıraktınız.

Ne olur, bir cevap atınız. Ben şakayım diyiniz.

Ayrıca Sayın Hukukdar, amacım kesinlikle siyasi bir sataşma değil ama lütfen ekşi sözlük isimli sitede " islamcilarda sert sessizleri yumusatma tandansi " isimli başlığa bir göz atınız. Hukuktar mıdır? Hukukdar mıdır?

Sevgiler...

Not: Keşke çarşaf giyinen hanımefendilere özgü bu hoşgörünün çarşaflı hanımefendilerin kendi aralarında saçı açık bayanlara uygulandığına da şahit olsak...Hemen saçı açık hanımefendi sataşır olmuş, çarşaflı hanımendinin gözlerini diktiği göz önüne alındığı göz önüne alınmıyor, sen kendini sergiliyorsun dediği ise farkedilmiyor demek ki artık algıda seçicilik midir algıda gericilik midir bilemem...

[Av.Abbas Bilgili]

Sayın MGE'nin sorusu sadece hukuksal durumu öğrenmeye yönelik iken, cevap veren arkadaşların bir kısmı ne yazık ki bu sitenin siyasetle ilgili bölümünde çok tartışılan konuyu buraya taşımak şeklinde olmuş ve hukukla ilgisi olmayan cevaplar verilmiş.

Olayın anlatımından hakaret olup olmadığı çok net anlaşılmamakla birlikte bu tip olayların yargıya intikali halinde bir cezai yaptırım sonucu çıkacağını zannetmiyorum. Dava da açılmayabilir.

Sanırım, en uygun yorumu da Sayın esmer2000 yapmış ve hukuksal bir konuya oldukça tarafsız yaklaşmış. Doğrusu da bu olmalıydı. Konuyu soran Sayın MGE dahi annesini bu olaya müdahil olduğu için eleştirirken, bazı arkadaşlarımızın taraflardan birininin "ellerini öpmeye" niyetlenmek kadar taraf oldukları da gözlerden kaçmıyor. Yargıçların da böyle düşündüklerini varsayarsak, adalet nasıl gerçekleşir? Adaletin simgesinin "gözleri kapalı" olduğunu ne çabuk unutuyoruz? Gözleri kapalı bir adalet, karşısındakinin (sanığın, mağdurun, vs.) başı açık mı kapalı mı, kara çarşaflı mı, mini etekli mi olduğunu görmez, görmemesi gerekir.

[Tangör Evren]

@illegal
Çok teşekkür ederim.

@Tangör Evren
Dava henüz açılmamış. Celp geleceği söylenmiş karakoldan...

Bence olması gereken dava açılmamasıdır. Çünkü ortada biraz sertte olsa eleştri var. Hakaret içeren bir sözcük bulamadım. Burada en sert eleştriye de örtülü kadının kocası almış gözüküyor.

Ama sizi kınıyorum. Sizi kınama nedenim ''annenize kızmanız'' annelere herkes kızabilir ama çocukları asla.

[cemaykutman]

İşte bu kadar! hem hukuki, hem islami, hemde insani değerler ve ölçüler açısından olması gereken değerlendirme budur. Bunun aksi yönde olan herkes taraftır ve tarafsızlıktan uzaktır. Selamlar.

Kesinlikle bende size katılıyorum İnsanları giyimleri ile değerlendirmek ve yadırgamak hiç hoş değil. İster açık ve açıkta gezer isterse kapanır kapalı gezer Hukuk ve demokrasi devletinde yaşıyoruz Ayrıca müslüman bir ülkede yaşıyoruz bunda yadırganacak bir şey göremiyorum

[opheria]

Kesinlikle bende size katılıyorum İnsanları giyimleri ile değerlendirmek ve yadırgamak hiç hoş değil. İster açık ve açıkta gezer isterse kapanır kapalı gezer Hukuk ve demokrasi devletinde yaşıyoruz Ayrıca müslüman bir ülkede yaşıyoruz bunda yadırganacak bir şey göremiyorum

Sn. Aykutman,

"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesini açıklayabilir misiniz? Türkiye Cumhuriyeti Devleti' nin resmi dini İslam mıdır?

[sdt23]

Sn. Aykutman,
"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesini açıklayabilir misiniz? Türkiye Cumhuriyeti Devleti' nin resmi dini İslam mıdır?

Sayın opheria,
"Müslüman bir ülkede yaşıyoruz." cümlesiyle kastedilenin "İslam Devleti'nde yaşıyoruz." olmadığını biliyorsunuz.

Ayrıca "Türkiye Cumhuriyeti'nin dini, Din-i İslam'dır." ibaresi 29.10.1923 - 11.04.1928 tarihleri arasında Anayasamızın ikinci maddesinde yer almıştır.

(Devletin dini olmaz, vatandaşlarının olur. Dolayısıyla bu ifadenin kaldırılması yerindedir. Devlet kuralları belli bir dinin esaslarına göre düzenlenemez, ama vatandaşlarının inandıkları dinin gereklerini yerine getirmeye yönelik talepleri başkalarının inanç ve hürriyetlerine sınır getirmediği sürece karşılanmalıdır.)

[Av.Ulaş Değirmenci]

Satanist bir ulkede yasasak bu adamlarin dini inanclari geregi onu bunu kesmelerine izin mi verecegiz?