Polis Meslek Yüksek Okulu

[vedatkılıçel]

Sevgili forum üyeleri,ben Polis Meslek Yüksek Okulunda öğrenciken mezuniyetime 6 gün kala 5 ayrı suçtan dolayı disiplinsizlik nedeniyle okuldan ilişiğim kesildi.
Disiplin cezaları verililip tebliğ edildiğinde bulunduğum yer idare mahkemesine iptal davaları açtım.İkl mahkemede davaları kaybettim ve temyize götürdüm.Sonuç olarak Danıştay temyiz başvurumu kaybetti ve ilk dava açtığım mahkemeye yeniden karar verilmesi için dosyaları gönderdi.İlk mahkeme temyiz edilen 5 dosyadan 3 tanesine uydu 2 tanesine direnme kararı verdi.Ancak uyulan 3 karar benim okuldan atılma sorunumu tam sınırda ortadan kaldırmaktaydı.Ancak Danıştay ve İdare mahkemesinin vermiş olduğu kararda,verilen cezaların hukuka ve hakkaniyete uygun olmadığı gerekçesi kararına karşılık iptal edilen kararlara karşılık ilişigimin kesildiği polis okulu bu kararlara istinaden verilen cezaları hukuka ve hakkaniyete uygun hala getirmek için yeniden disiplin kurulunu toplayıp daha önce yani 4 yıl önce 20 ceza puanı ve 5 gün yüksek okuldan uzaklaştırma (ODA HAPSİ) cezası verdikleri ve benim iptal ettirdiğim 20 puanlık disiplin cezasını hukuka ve hakkaniyete uygun hale getirmek için bu cezayı 2 gün hafta sonu izinsizliği ve 6 ceza puanı olarak düzeltip yeniden bana ceza verdikleri için sınırda olan puanımı tekrar sınırın altına düşürdükleri için mahkeme kararlarını uygulamamaktadırlar.
Benim sorum şu şekilde olacaktır.4 yıl önce verilen bir disiplin cezası farklı bir kurul tarafından yeniden görüşülüp yeni bir ceza verebilirmi ve Danıştayca ve yerel mahkemece verilen iptal kararı verilen disiplin cezasını yeniden bir karar verilmemek koşuluyla tamamen iptal etmezmi.Bu sorunuma karşılık bir cevap verirseniz çok memnun olurum şimdiden teşekkür ederim.Saygılarımla

[aleyna81]

Toplansınlar yeniden nolacak bi daha dava açın siz de, adaletin yanlış bularak iptal ettiği kararda diretiliyor deyin. Yanlışta diretmek de bir suçtur bunu belirtin. Mahkemenin direnme kararı verdiği konuları temyiz yolu açıksa bir daha temyiz edin. Bu arada şikayet süreniz geçmiş değil, çünkü davanız devam etmekte, yaşadığınız sorunları oluşturan haksız işlemlerin etkisi hala devam etmekteyse şikayet etme hakkınız her zaman saklıdır. Zaten verilebilecek en ağır ceza verilmiş bundan öte napılabilir ki

[commodore1tr]

Okul yönetmeliğinizi inceleyiniz muhtemelen dt102 a dan kopya çekmişlerdir.
Okul disiplin yönetmeliklerine göre her yıl sonu kırılan ( verilen ceza karşısı ) puanların belirli bölümü sonraki yıl geriye verilir. Bu mantıkla dahi hareket etseler 4. yıl sonunda 6 puan 0 puana düşerki geçerliliği olmaz.
Ancak mezuniyetinize çok az bir süre kala sizi okuldan uzaklaştırmaları çok ilginç geldi bana. Bu ayrı bir sorun olduğu için burada yazmayacağım.
İnfaz edilmiş bir suçun adaletsiz olduğu ortaya çıkarak iptal edildiğinde ne olması gerektiğide yazar . Yani bozma gerekçesi çok açıktır dolayısıyla siz beş gün oda hapsi yatarak o cezayı çekmişsiniz. O disiplin puanı düşmüş bunun giderilme şansı yok. Kaldıki disiplin talimatları açıktır. Sene hitamında kararlar kesinleşir değiştirilip özel kurula gidemez. Sadece mahkeme yolu açıktır sizde öyle yaptığınıza göre eğer suçunuza uyan ceza vr ise mahkeme taktir edecektir.
Dolayısıyla askeri/polis okul disiplin cezaları seneliktir ötesi olamaz kaldıki disiplin cezaları bir sene içerisinde infaz edilemezse kadük yani geçersiz olur . Bu yüzden eğer siyasi yada irticai değilse sorununuz mahkemeye taşıyın derim ben.

[vedatkılıçel]

commodore1tr kardeşim,öncelikle cevap verdiginiz için çok çok teşekkür ederim.Ancak benim sorumu yanlış anladınız sanırım.
Bana 2003 yılında 20 ceza puanı ve 5 gün oda hapsi (okuldan uzaklaştırma) cezası verildi.Bu sebeplede okuldan atıldım.Bende bu ceza işlemini mahkemeye taşıdım ve iptal ettirdim.Mahkeme polis okulları öğrenci disiplin yönetmeliginin bir maddesine dayanarak,Şöyleki;
Öğrencinin bu fiili gerçekleştirirken ne maksatla bakıldıgına ve bu fiili gerçekleştirirken pişmanlık duyup duymadıgına ve daha öncesinden cezası olup olmadıgına bakılarak karar verilir. Maddesi geregince degerlendirilmesi gerekirken bu degerlendirmenin geregince yapılmadıgına kannat getirip verilen cezanın hukuka ve hakkaniyete uygun olmadıgını düşünerek verilen bu cezayı iptal etti.İptal kararı eline geçen idare mahkeme süresince geçen 4 yıl sonrasında yeniden disiplin kurulunu toplayarak,4 yıl önce verdikleri ve benim iptal ettirdigim 20 disiplin puanı ve 5 gün oda hapsi cezasını,mahkemenin gerekçeli kararına dayanarak yeniden görüşüp,6 disiplin puanı ve 2 gün hafta sonu izinsizligi cezası olarak yeniden vermiştir.
Benim burda merak ettigim konu şu;okul idaresi 4 yıl önceki verdikleri cezayı mahkeme tarafından iptal edilmesine rağmen yeniden görüşüp bu cezada yukarıda bahsettgim gibi bir indirim yaparak yeniden ceza verebilirmi.Verebilirse 4 yıl önce bana verdikleri 5 günlük oda hapsi cezasının telafisi nasıl olacak.Bu eger mümkünse 4 yıl önce benim özgürlüğüm ve egitim hakkım 5 gün boş yere kısıtlanmış olmazmı.Kısacası böyle bir uygulama disiplin hukuku kapsamında ne kadar doğrudur veya gerçekte böyle bir uygulama veya kural varmıdır...Saygılar

[commodore1tr]

Sayın vedatkılıçel ;
Yanıtta tam olarak belirttiğim gibi. Okullardaki disiplin cezaları bir senelik süre içinde infaz/ iptal olurlar. Dolayısıyla size yapılan uygulama disiplin mahkemeleri olarak kabul etsek bile uygunsuz kanunsuz.
Askeri harp okulu ve polis yüksek okulu öğrencilerinin disiplin cezaları bir sene içerisinde infaz edilir itiraz halinde değiştirilir. Sizin durumunuz buna uymamaktadır. Nahkeme o cezayı iptal ettiği an geriye dönüşü olmayan yola girilmiştir. Kanunen ceza süre aşımı aşılmıştır. Cezanın değiştirilmesi mümküm değildir. Temyiz kararı cezanın uygunsuz olduğu yönüyle bozulmuştur. Ancak yeni yargılama zaman aşımı nedeniyle yapılamama konumuna gelmiştir. Bu kadar basit.

[vedatkılıçel]

İlgilenip cevap verdiğiniz için size Çok çok teşekkür ederim commodore1tr beyfendi.

[vedatkılıçel]

Sayın vedatkılıçel ;
Yanıtta tam olarak belirttiğim gibi. Okullardaki disiplin cezaları bir senelik süre içinde infaz/ iptal olurlar. Dolayısıyla size yapılan uygulama disiplin mahkemeleri olarak kabul etsek bile uygunsuz kanunsuz.
Askeri harp okulu ve polis yüksek okulu öğrencilerinin disiplin cezaları bir sene içerisinde infaz edilir itiraz halinde değiştirilir. Sizin durumunuz buna uymamaktadır. Nahkeme o cezayı iptal ettiği an geriye dönüşü olmayan yola girilmiştir. Kanunen ceza süre aşımı aşılmıştır. Cezanın değiştirilmesi mümküm değildir. Temyiz kararı cezanın uygunsuz olduğu yönüyle bozulmuştur. Ancak yeni yargılama zaman aşımı nedeniyle yapılamama konumuna gelmiştir. Bu kadar basit.

Beyfendi siz beni yanlış anlamışsınız.

Sayın vedatkılıçel ;
Yanıtta tam olarak belirttiğim gibi. Okullardaki disiplin cezaları bir senelik süre içinde infaz/ iptal olurlar. Dolayısıyla size yapılan uygulama disiplin mahkemeleri olarak kabul etsek bile uygunsuz kanunsuz.

beyfendi belirttiginiz disiplin yönetmeligi geregince idare bana zamanı içerisinde cezayı verdi.Sizin cevabınızdan anladığım kadarıyla, siz cezanın gereken sürenin dışında verildigini anladınız sanırım.
İdarenin ilk başta ceza vermesi veya soruşturma açma süresiyle ilgili bir kusuru yok.İdare ben okulda öğrenciyken yönetmelige aykırı bir fiilim oldugu gerekçesiyle hazırlanan rapor doğrultusunda,gerekli sürede soruşturmayı açtı ve soruşturma dosyasını disiplin kuruluna havale etti.Buraya kadar herşey normal.Ancak ben bu cezadan sonra okuldan atıldım ve bu ceza işlemi için dava açtım ve dava 4 yıl sürdü.Mahkeme verilen cezayı hukuka ve hakkaniyete aykırı buldugu gerekçesiyle iptal etti ve kararını bana ve davalı idareye teblig etti.Kararı alan idare,4 yıl sonra gelen bu karara karşılık,benim öğrencilikle ilişkim olmadığı halde,disiplin kurulunu yeniden toplayarak,4 yıl önce verdikleri 20 ceza puanı ve 5 gün oda hapsi (okuldan uzaklaştırma) cezasını yeniden görüşüp,6 ceza puanı ve 2 gün hafta sonu çarşı izinsizliği cezası olarak bana tekrar verdi.
Benim burada merak ettiğim ve sormak istediğim,idarenin 4 yıl önce verdigi bir cezayı mahkemede iptal ettirmeme rağmen,nasıl olurda halen öğrenciymişim gibi soruşturma açarak,mahkemede iptal ettirdigim 20 ceza puanından 16 puan indirim yaparak 6 ceza puanı ve 2 gün hafta sonı çarşı izinsizligi olarak yeni bir ceza vermesidir .Böyle bir kural hukukta varmıdır? Başka bir söyleyişle;yeniden bir ceza verilecekse yeniden soruşturma açılması ve benim yeniden ifade veya savunma yapmam gerekmezmiydi?İdarenin yapmış oldugu bu işlem,iptal ettirdiğim mahkeme kararına kısmen uyup kısmen uymamak veya tamamen uymamak anlamına gelmezmi?...Saygılar

[commodore1tr]

Sayın vedatkılıçel ;
Sanıyorum ki Türkçem yetersiz o yüzden anlatamıyorum. Daha açık anlatmaya çalışayım. Bu arada bir forum daha açmışsınız bu konuyla ilgili hangisi önce sonra bilmiyorum ama aynı konuda iki forum kargaşaya neden olacaktır tekini bırakınız.
2003 yılında işlediğinizi düşündükleri bir suçtan dolayı size 20 disiplin puanı ceza ve beş gün oda hapsi cezası vermişler. ( Bu size okul girişinde verilen disiplin puanından düşülecek her sene belirli oranda geriye iade edilecek ama öğrenim hayatı boyunca belirli bir puanın Örneğin 100 se 48 e düştüğünüz an okulla ilişiğinizin 'disiplinsizlik nedeni''ile kesileceği bir iç disiplin sistemidir. .) Konu mahkemeye intilkal etmiş. Yargılama sonucunda ( ki onu öbür forıuma eklemişsiniz oradan okudum. ) cezayı zaten usulden değil esastan bozmuş. Yani özetle o suçlamadan CEZA VERİLEMEYECEĞİNE HÜKMETMİŞ. ''.Bu hali ile disipline konu suç ile bu suça uygulanan ceza arasında disiplin hukuku kuralları gereği bulunması gereken denklik sağlanamamıştır.Bir diğer ifadeyle, Yönetmelikte öngörülen suç ve ceza tanımı olayla örtüşmemektedir.
Bu durumda,davacı hakkında tesis edilen işlemde hukuka ve hakkaniyete uyarlık görülmemiştir" Diyerek davanızı esastan bozmuş. ( Tabiiki siz bir oraya bir buraya yazdığınızdan kargaşa çıkıyor öbür forumda ki yanıtlarda Allahlık Ali bey zaten )
Ben sizin disiplin talimatınızı OKUDUM gerçektende suçunuzun tanımı yok dolayısı ile ortada atıl bir suç yok yüce mahkemede aynı gerekçe ile ''Yönetmelikte öngörülen suç ve ceza tanımı olayla örtüşmemektedir.'' diyerek bunu belirtmiştir. Size bu suçtan verilse verilse ''disiplin bozucu davranışlar'' genel maddesi ile bir ceza verilebilirdi . ( İki hafta sonu izinsizlik 6 puan v.s ) Bu da yapılmadığından dolayı yönetmelikte yer almayan bir suçtan dolayı verilen ceza BOZULMUŞTUR.
Bu kararın geriye dönüşü sizin olayınızda mümkün değildir. Diğer yazılarda da belirttiğim gibi okul disiplin yönetmeliklerindeki cezaların infaz/icrası 1 sene içerisindedir. Bu süre zarfında ne şekilde olursa olsun icra infaz edilemeyenler YOK HÜKMÜNDEDİR. Yani geriye dönük tekrar infaz icra edilemez. Daha açık bir ifade ile sizin almış olduğunuz beş günlük oda hapsi cezasını o sene içerisinde infaz edemezse iki sene sonra '' biz cezanı unutmuşuz '' deme hakkı yoktur. Bu kişilerin ömür boyu baskı altında kalmaması için taraflara yüklenen bir yükümlülüktür. Aksi düşünülürse bir kişi sürekli baskı altında kalacaktır.
Sizin davanızda da esastan bozma olduğu ceza iptal edildiği ve sene aşımı olduğu için GERİYE DÖNÜK CEZALANDIRMA YAPILAMAZ. Bu çok açık bir KANUN İHLALİDİR. Bu kararla o hülüm yok sayılmış olay bitmiştir. Tam aksine sizin bu karara dayanarak haksız yere yattığınız BEŞ GÜN ODA HAPSİ için tazminat isteme hakkınız doğmuştur. 20 Disiplin puanınız aynen geriye gelmiş bir daha bunun üzerinde tasarruf yetkisi kimsede kalmamıştır.
DAHA AÇIK NASIL YAZABİLİRİM ????

[commodore1tr]

Bunu yazmak durumundayım açmış olduğunuz diğer forum yani

https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=23554 forumundaki yanıtlar sadece ve sadece sinirimi bozdu. Hukukla hukuk nosyonu ile uzuktan yakından ilgisi olmayan sapla samanın karıştığı , bazılarının duygusallıkla yaklaştığı ipe sapa gelmez bir forum olmuş. Kişisel düşüncelere saygı duymakla birlikte hiç bir hukuk değeri taşımadığını bilmenizi isterim. oforuma bir daha yazmayınız.
Size yaptırılanın adıda eskilerin deyimi ile CEZA TALİMİDİR. (Sınıf komiserimi şikayet ettim diye eski ev arkadaşı başka bir komiser tarafından gece saat 01.15 de yatağımdan kaldırıldım ve koguşların önündeki bahçeye don kilot çıkarıldım ve komando dansı,şınav,asker yürüyüşü yaptırdı bana ve sonrada tüm kız ve erkek öğrencilerin görebilecegi bahçe duvarının üzerine çıkarttı beni ve "komiserim ben disiplinsiz ispiyoncu ögrencinin tekiyim birdaha disiplinli olacağım kimseyi ispiyon etmeyecegim" diye defalarca bağırttırdı beni ve o gecede dışarda yağmur yağıyordu.) Bu tip olaylar halen daha kendini bilmez kişilerce zaman zaman bazı kurumlarımızda maalesef olmaktadır.

[metanoya]

vedat abi bende senin mezun oldugun okuldan mezun oldum senin bir alt devrenim senle birlikjte turku soylemişligimizde vardir bilmem hatırliyormusun sana zaten buyuk haksızlık yapıldı devrece biz o zaman cok uzulmustuk suanda banimde bir sorunum var bir konu actım ilgilenirsen sevinirim sana hayatta basarılar diliyorum allah yardimcin olsun