Pozisyon değiştirilmesi ve maaş düşürülmesi ve hk.

[volcane]

Merhaba

Uzun araştşrmam sonucunda bu kouyla ilgili net bir cevap sitede bulamadım.O yüzden sizlere sorma gereği duydum.
uzun zamandır yılından bir firmada üretim operatörü olarak işe başladım ve bordromda işçi yazıyor.Daha sonra alt kademe yönetici pozisyonuna getirildim ve maaşımda %30-40 varan artış oldu ve bordroyada yansıtıldı ancak mavi yaka çalışanıyım ve işçi olarak gözükmekteyim.İşveren üretim organizasyonunda değişikliğe gidiyor ve farklı kişileri benim yerime görevine getiriyor.Bizede daha önceki tekrar üretim operatörü yapacağını ve maaşlarımızıda operatör maaşlarıyla aynı orana getirip düşüreceğini söylediler.Kabul etmeyenleri çıkartacaklarını söylüyorlar.Ancak çıkış için net bir termin veren olmadı.Şimdi;

*İşveren pozisyonumu benim onayım olmadan istediği gibi düşürebilir mi?

*Eğer düşürebilirse benim onayım olmadan maaşımı düşürebilir mi?

*Benim onayım olmadan girdi çıktı yapabilir mi?Yaparsa o ana kadar olan olan tazminatım ne olacak?

*Ben bunları kabul etmezsem ne gibi haklarım var?

*Aynı maaşla işçi olarak çalışırım benide çıkartamassın diyebilme hakkım var mı?Ya çıkarırsa?

Siz değerli hukukçu site sakinleri yardımcı olabilirlerse çok sevinirim.İnanın bu soruların yanıtlarına çok ihtiyacım var.Şİmdiden çok teşekkür ederim.

[Şenol Eker]

Herkes ne isterse yapar. Eğer becerebilirse ve sonuçlarını göze alıyorsa.
*İşveren pozisyonumu benim onayım olmadan istediği gibi düşürebilir mi?

*Eğer düşürebilirse benim onayım olmadan maaşımı düşürebilir mi?
Tabii ki düşürebilir. Sonuçlarına katlanmak kaydıyla tabii.

*Benim onayım olmadan girdi çıktı yapabilir mi?Yaparsa o ana kadar olan olan tazminatım ne olacak?
Girdi çıktı neden yapacak anlamadım. İşten çıkarırsa tabii ki tazminatınızı ödeyecek. Ama örneğin benim daha önce çalıştığım işyeri 100 metre öteye taşınmış ama bu sırada il değişmişti. Dolayısı ile vergi dairesi v.s. değişmişti. Bu sırada işten çıkıp yeniden girmiş gibi yaptık ama çıkışta işe başlama tarihimiz en baştan olarak hesaplandı.


*Ben bunları kabul etmezsem ne gibi haklarım var?
Tazminatınızı ve diğer haklarınızı alarak işi bırakabilirsiniz.

*Aynı maaşla işçi olarak çalışırım benide çıkartamassın diyebilme hakkım var mı?Ya çıkarırsa?
Size "istersen bu maaşla işçi olarak devam et" derse ya da başka bir teklifte bulunursa, siz de bunu kabul ederseniz tabii ki çalışmaya devam edersiniz. Ama siz "çıkartamazsın" diyemezsiniz. İsterse kıdem ve ihbar tazminatınız ile diğer alacaklarınızı ödeyip işten çıkartabilir. Siz işe iade davası açabilirsiniz eğer şartlar uygunsa. Yine işe başlatmazsa işe başlatmama tazminatı da öder.
Siz "çıkartmazsın" diyemeyeceğiniz gibi o da "çıkamazsın" diyemez. Şartlarını yerine getiren taraf sözleşmeyi feshedebilir.

[tolg]

[QUOTE=senoleker;431964]Herkes ne isterse yapar. Eğer becerebilirse ve sonuçlarını göze alıyorsa.QUOTE]
Soruyu soran kişi özetle;
-"İşveren üretim organizasyonunda değişikliğe gidiyor." demekte.
Bu durumda, olası bir davada işveren organizasyon yapısında değişikliğe gittiğini ispatladığı takdirde hangi sonuca katlanacak?
-"04 Ekim 2005 yılından beri bir otomotiv firmasında üretim operatörü olarak işe başladım. ...yapılan mülakatlar sonucunda farklı kişileri grup lideri vasfıyla hat lideri poziyonundaki kişilerin görevine getiriyor."
Bu durumda da, hat lideri olarak işe alınan kişilerin üretim operotörü ile aynı nitelikte, aynı işte görevli olup olmadığı önemli. Şayet aynı nitelik ve aynı işte yeni kişiler işe alınmıyorsa; işverenin "Feshin son çare ilkesi" gereği çalışanına ilk işe aldığı pozisyonu yani, üretim operatörlüğünü teklif etmesinde herhangi bir sakınca yoktur. Aksi bir durumun varlığı halinde, işçi bunu kabul etmeyebilir diye düşünüyorum.

[volcane]

1- Bu durumda, olası bir davada işveren organizasyon yapısında değişikliğe gittiğini ispatladığı takdirde hangi sonuca katlanacak?
" firmasında üretim operatörü olarak işe başladım. ...
2- , aynı işte görevli olup olmadığı önemli. Şayet aynı nitelik ve aynı işte yeni kişiler işe alınmıyorsa; işverenin "Feshin son çare ilkesi" gereği çalışanına ilk işe aldığı pozisyonu yani, üretim operatörlüğünü teklif etmesinde herhangi bir sakınca yoktur. Aksi bir durumun varlığı halinde, işçi bunu kabul etmeyebilir diye düşünüyorum.

İşveren normal üretim sisteminden daha çok kar edeceğine inandığı,iyileştirmeler yapacağını düşündüğü üretim sistemine geçiyor..

Ben( ve diğer arkadaşlarım )birkaç sene önce üretim operatörü olarak işe başladım ve belli bir zaman sonra alt kademe yönetici pozisyonuna getirildim.Bu andan itibaren maaşımda bordroda kayıtlı olmak üzere yükseliş yapıldı.



Şimdi bu bilgiler dahilinde bana üretim operatörlüğü teklif edilebilme hakkı var mıdır?Eğer varsa benim kabul etmeme durumumda ihbar,kıdem tazminatı tüm haklarımı alıp çıkma hakkım var mı?

Yada bana bu tazminatları ödeyip işten çıkarması halinde işe iade davası açmaya hakkım var mı?Yani bana tazminatlarımı ödeyecek fakat ben tatmin olmayıp mağdur olduğumu düşünüp ayrıca bu durumdan ötürü işe iade davası açabilir miyim?Açsam kazanabilir miyim?

Oldu ki işsiz kalmamak adına üretim operatörlüğünü seçtim fakat maaşım diğer operatörlerden fazla olacak ve işyerinde operatörler arasında dengesizlik olacak.İşveren daha önce kriz döneminde farklı departman çalışanlarından birkaçını girdi çıktı yaparak üretim operatörü olarak devam ettirdi ve maaşlarını operatör maaşı seviyesine düşürdü.Benim maaşımı düşürme hakları var mı?

Bunlar bu sıralar işyerinde benimle aynı pozisyonda çalışan arkadaşlarımı ve beni rahatsız ediyor.Verdiğiniz değerli bilgilerin yolumuza ışık tutacağını bilmenizi isterim.Şimdiden teşekkürler

[Şenol Eker]

[QUOTE=tolg;431971]

Herkes ne isterse yapar. Eğer becerebilirse ve sonuçlarını göze alıyorsa.QUOTE]
Soruyu soran kişi özetle;
-"İşveren üretim organizasyonunda değişikliğe gidiyor." demekte.
Bu durumda, olası bir davada işveren organizasyon yapısında değişikliğe gittiğini ispatladığı takdirde hangi sonuca katlanacak?

Sayın üye volcane bazı sorular sormuş "yapabilir mi" diye. Bunlara cevaptı bu. Evet, her isteyen eğer onu yapmayı becerebiliyor ve sonuçlarını kabulleniyorsa istediğini yapabilir. Yaptığı şeyin sonuçları iyi ya da kötü olabilir ya da kaydadeğer bir sonucu olmayabilir. Biraz "felsefik" bir cevaptı bu.

Somut sorunuzu bu çerçevede cevaplarsak, bir şeyi ispatlamaktan bahsedildiğine göre bunda müspet bir netice muradetmiş olmalıdır. Eğer bu ispat olayını doğru bir şekilde yapabilirse, planladığı sonucu sağlamış olacaktır.

[Erdoğan Kırcalı]

[QUOTE=senoleker;431964]Herkes ne isterse yapar. Eğer becerebilirse ve sonuçlarını göze alıyorsa.QUOTE]
Anahtar cümle bu aslında, sonuçlarını göze alıyorsa...
Nedir işçi-işveren ilişkisinin bitirilmesinde göze alınabilecek sonuç?
Tazminatlar.. daha fazlası değil.
-İşveren ücretinizi düşürmeye kalkar ve siz kabul etmediniz diye işinize son vermek isterse, ihbar süresine uygun olarak bunu bildirip kıdem tazminatınızı ödeyerek sözleşmeyi feshedebilir, siz bu durumda sözleşmenizin feshedileceği bilgisi size verildiği andan itibaren 30 gün içinde işe iade davası açabilirsiniz.
Davayı kazanma ihtimaliniz en kötü ihtimalle %50, kazandığınızda işverenin işe başlatma zorunluluğu da yok, mahkemece belirlenen işe başlatmama tazminatını ödeyerek amacını gerçekleştirebilir.
Ya da ihbar süresini beklemeden ihbar tazminatı ödeyerek hemen sözleşmenizi feshedebilir, bu durumda da işe iade davası açabilirsiniz.
-Ücretinizde bir değişi,klik yapmadan sadece görevinizi değiştirerek pozisyon düşürmesi durumunda da sizin açınızdan esaslı değişiklik olur ve sözleşmeyi feshedip kıdem tazminatına hak kazandırır,
sözleşmeyi haklı sebeple de olsa fesheden taraf ihbar tazminatına hak kazanamaz.

Kabaca;
işveren kıdem tazminatı ve ihbar için gereğini yerine getirerek sizi işten çıkartabilir. veya yeni iş sunabilir, ama ücretinizi düşüremez tek taraflı olarak.
işe iade davası hakkınız olur.
İşverenin sunduğu yeni çalışma şartlarını beğenmeyip kabul etmeyerek derhal sözleşmenizi feshedip kıdem tazminatına hak kazanabilirsiniz.( işveren vermezse iş mahkemesinde dava açmanız gerekir)
Bu durumda siz feshettiğiniz için, ihbar tazminatı ve işe iade davası hakkınız olmaz.

[volcane]

[QUOTE=Erdoğan Kırcalı;432003]

Herkes ne isterse yapar. Eğer becerebilirse ve sonuçlarını göze alıyorsa.QUOTE]
Anahtar cümle bu aslında, sonuçlarını göze alıyorsa...
Nedir işçi-işveren ilişkisinin bitirilmesinde göze alınabilecek sonuç?
Tazminatlar.. daha fazlası değil.
-İşveren ücretinizi düşürmeye kalkar ve siz kabul etmediniz diye işinize son vermek isterse, ihbar süresine uygun olarak bunu bildirip kıdem tazminatınızı ödeyerek sözleşmeyi feshedebilir, siz bu durumda sözleşmenizin feshedileceği bilgisi size verildiği andan itibaren 30 gün içinde işe iade davası açabilirsiniz.
Davayı kazanma ihtimaliniz en kötü ihtimalle %50, kazandığınızda işverenin işe başlatma zorunluluğu da yok, mahkemece belirlenen işe başlatmama tazminatını ödeyerek amacını gerçekleştirebilir.
Ya da ihbar süresini beklemeden ihbar tazminatı ödeyerek hemen sözleşmenizi feshedebilir, bu durumda da işe iade davası açabilirsiniz.
-Ücretinizde bir değişi,klik yapmadan sadece görevinizi değiştirerek pozisyon düşürmesi durumunda da sizin açınızdan esaslı değişiklik olur ve sözleşmeyi feshedip kıdem tazminatına hak kazandırır,
sözleşmeyi haklı sebeple de olsa fesheden taraf ihbar tazminatına hak kazanamaz.

Kabaca;
işveren kıdem tazminatı ve ihbar için gereğini yerine getirerek sizi işten çıkartabilir. veya yeni iş sunabilir, ama ücretinizi düşüremez tek taraflı olarak.
işe iade davası hakkınız olur.
İşverenin sunduğu yeni çalışma şartlarını beğenmeyip kabul etmeyerek derhal sözleşmenizi feshedip kıdem tazminatına hak kazanabilirsiniz.( işveren vermezse iş mahkemesinde dava açmanız gerekir)
Bu durumda siz feshettiğiniz için, ihbar tazminatı ve işe iade davası hakkınız olmaz.

Erdoğan Bey gayet açıklayıcı bir cevap olmuş.Teşekkür ederim.Peki Organizasyondaki bu değişiklik işveren lehine esaslı değişiklik olarak kabul edilebilir mi?Örneğin Türk yemekleri yapan bir lokantanın,Çin yemekleri yapacak olması ve tazminat haklarını ödedikten sonra aşçılarını çıkarması işveren lehine esaslı değişiklik sayılabilir diye okumuştum bir yerde.Ancak burada herşey aynı yeni pozisyona birkaç ek iş veriliyor o kadar

[Erdoğan Kırcalı]

Sn.volcane;
işveren açısından esaslı değişiklik olarak kabul edilir mi bilemem ancak;
işveren gereğini yerşne getirerek veya sonuçlarına katlanmayı kabul ederek ( bu katlanılacak şeyen fazla işe başlatmama tazminatı olur mevcut kıdem tazminatı hakkına ilave gelen)
iş sözleşmesini feshedebilir.
Düzenlenen iş sözleşmeleri ahret vade düzenlenmiyor sonuçta.