Reşit olmayan kızla cinsel telefon görüşmesi yapmak?

[hukukhayrani]

ancak esas olan suçun kanıtlanmasıdır.Hemde şüpheye yer vermiyecek şekilde mantıklı bir sebebe dayanarak aksi takdirde şüpheden sanık faydalanır.Buna göre kızda aleyhinize ifade vermezse ispat imkansız gibi gözüküyor.Ancak kız ifade verse ve ailesi şikayetçi olmasa bile kamu davasıdır bu şikayete bağlı değildir.

[rahmet]

Kız 18 yaşını doldurdu. Ben yarın kızı alıp gitsem (Kız dünden razı) ailesi yasal olarak birşey yapabilirmi?

[hukukhayrani]

Ailesi suç duyurusunda bulunabilir savcılığa.Savcılık soruşturma yapar.Kızın ifadesini alır.Kız ifadesinde evet böyle bir olay yaşandı derse savcı iddianame hazırlar mahkemeye sevkeder suçuda ilgili yasadan ceza isterse hakimde kabul ederse cezası 2 yıldan çok olduğundan tutuklu yargılanırsın.Ama burada işte biçok faktör var tutuklu yargılanma konusunda.Senin kişiliğin hakime bıraktığın izlenim pişmanlık gösterip göstermediğin vs vs.Tutuklu yargılanmazsan mahkemen kaç yılda biter bilmem bide temyiz edersen bayağı sürer.Eğer kız soruşturma evresinde cinsel konuşmadık derse mahkeme açılmaz.

[döküntü]

Kesinlikle cinsel bir münasebet yok. Kızda razı.

18 yaşını doldurduğu gün ben kızla çekip gidicem başka bir yere. Ancak ailesi peşini bırakmayıp yasal yolları zorlarsa diye endişelerim var.

Cinsel konuşmalar ve fanteziler suç değil diyorsunuz yani?

Sizi ilgilendiren madde şurası:

Reşit olmayanla cinsel ilişki
MADDE 104. (1) Cebir, tehdit ve hile olmaksızın, onbeş yaşını bitirmiş olan çocukla cinsel ilişkide bulunan kişi, şikayet üzerine, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.


Cinsel ilişkiniz olmadığı için de rahat olabilirsiniz. 15 yaşını doldurmuş birisiyle gönül ilişkiniz olabilir buna kanunen bir engel yok.

[döküntü]

Ailesi suç duyurusunda bulunabilir savcılığa.Savcılık soruşturma yapar.Kızın ifadesini alır.Kız ifadesinde evet böyle bir olay yaşandı derse savcı iddianame hazırlar mahkemeye sevkeder suçuda ilgili yasadan ceza isterse hakimde kabul ederse cezası 2 yıldan çok olduğundan tutuklu yargılanırsın.Ama burada işte biçok faktör var tutuklu yargılanma konusunda.Senin kişiliğin hakime bıraktığın izlenim pişmanlık gösterip göstermediğin vs vs.Tutuklu yargılanmazsan mahkemen kaç yılda biter bilmem bide temyiz edersen bayağı sürer.Eğer kız soruşturma evresinde cinsel konuşmadık derse mahkeme açılmaz.

Hangi kanunun hangi maddesinden bahsediyorsunuz, yazdıklarınız biraz ilgimi çekti de.

[hukukhayrani]

Diyelimki kız dediki savcıya ben istemedim cinsel konuşmak ama beni sürekli cinsel içerikli konuşarak taciz etti
MADDE 103. - (1) Çocuğu cinsel yönden istismar eden kişi, üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır
. Cinsel istismar deyiminden;

a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış,

[hukukhayrani]

Telefonda sexde cinsel davranıştır.Eğer cinsel bir davranış değilse nedir yani?Ama ben ne diyorum e savcı bakıcak kız zaten şahısla evlenmiş zorla bişey olmamış ben kızın beyanı öenmli diyorum siz bana MADDE 104. (1) Cebir, tehdit ve hile olmaksızın, onbeş yaşını bitirmiş olan çocukla cinsel ilişkide bulunan kişi, şikayet üzerine, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. bundan bahsediyorsunuz.Ben zaten aynı şeyi söylüyorum.Kız istediyse
zaten telefonla konuşmak yzünden madde 104 e dair suçuda kanıtlamak delil yetersizliğinden mümkün değildir diyorum hiç ceza olmaz diyorum.Herşey kıza bağlı ama kız aleyhtede konuşsa gene bu kişi suçu kabul yada ispat edilmesini sağlıyacak bir pot kırmadıkça hiç bir sorun olmaz diyede ayrıca düşünüyorum.

[hukukhayrani]

Telefonda sexde cinsel davranıştır.Eğer cinsel bir davranış değilse nedir yani?Ama ben ne diyorum e savcı bakıcak kız zaten şahısla evlenmiş zorla bişey olmamış ben kızın beyanı öenmli diyorum siz bana MADDE 104. (1) Cebir, tehdit ve hile olmaksızın, onbeş yaşını bitirmiş olan çocukla cinsel ilişkide bulunan kişi, şikayet üzerine, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. bundan bahsediyorsunuz.Ben zaten aynı şeyi söylüyorum.Kız istediyse
zaten telefonla konuşmak yzünden madde 104 e dair suçuda kanıtlamak delil yetersizliğinden mümkün değildir diyorum hiç ceza olmaz diyorum.Herşey kıza bağlı ama kız aleyhtede konuşsa gene bu kişi suçu kabul yada ispat edilmesini sağlıyacak bir pot kırmadıkça hiç bir sorun olmaz diyede ayrıca düşünüyorum.

[hukukhayrani]

ben daha çocuktum...
DİKKAT 18 YAŞ ALTI İÇİN SAKINCALIDIR..
.
.
"Ben yaşamak istiyordum. Ben daha çocuktum. Neden yaptınız bunu bana.."
.
.
Arabamdan indim. Ağaçlık alana doğru yürüyorum. Yürürken çimenlerin uzunluğundan ayakkabılarımı göremiyorum. Ormanın en kuytu yerine, içimde anlam veremediğim, yüreğimi karanlıklar içinde bırakan bir kederle yürüyorum. Olay yerini koruma altıma alan polisler beni görüp selam verdikten sonra, hemen arkasını dönüp, eliyle gözyaşlarını silmeye çalışıyor. Biraz ileride Adli Tıp Savcısı ve Ağır Suçlar Amiri ve Adli Tıp Doktoru duruyor. Daktilo çıkarıldı yazılmaya başlandı.
2005 günü x Eyaleti x şehrinde x koruluğunda 4 yaşlarında bir kız çocuğunun cesedinin bulunduğunun bildirilmesi üzerine olay mahalline gelindi. Olay mahallinde Adli Tıp Savcısı Operatör Doktor ve Emniyet Müdürü ve Kriminal Uzman eşliğinde inceleme başlatıldı.
.
.
Emniyet Müdürü; U.H.
"Yapmış olduğumuz tetkikte cesedin, x caddesi no 22 noda oturan A.S. isminde bir kız çocuğuna ait olduğunu, biraz ileride bulunan evinin önünden kendi rızası ile alınarak, koruluk kenarına götürüldüğünü tespit ettik. Olay yerinde bir adet X marka yarısı yenmiş çikolata bulundu. Suçun işlendiği yol güzergahında yaptığımız araştırmada, yeşillik alanda sanığa ait olan tek ayak izi bulunmakta ve bu da çocuğun yeşil alana kadar istekli yeşil alanda ise kucakta zorla getirildiğini doğrulamaktadır." (ağlamaklı bir ses tonu ile) gördüğüm bu vahşete yaşım gereği dayanamıyorum. İlgili geniş raporu makamımda yazıp göndereceğim.
.
.
Kriminal Uzman; C.A
"olay yerinde yeşil çimenlerin üzerinde dört yaşlarında, çıplak kız bedeni vardı. Yanına yaklaştığımda sol göğsü üzerinde dört ısırık olduğu, ısırıkların üçünün çanlıyken meydana getirildiği, son ısırığın ise öldükten sonra yapıldığını tespit ettim. Bütün deliller olayın zorla yapıldığını göstermektedir. Yerde bir adet X nüfusuna kayıtlı halen X Eyaletinde ikamet eden T.H şahsın iş kimlik cüzdanı bulunmuş, sanık yakalanmış, sanık üzerinde yapılan incelemede dizlerinin çimenlerden yeşil renkte olduğu, diş izlerinin röntgende çekilerek yapılan işlemden sonra ceset üzerindeki izlerle aynı olduğu tespit edilmiş ve sonunda sanık suçunu, ceza indiriminden yararlanmak için itiraf etmiştir.
.
.
Adli Tıp Doktoru C.V
makdulenin ensesinde morluk olduğu, ensesinden tutularak, olay yerine zorla getirildiği, dört yaşındaki küçük kıza hunharca tecavüz edildiği, küçük kızın cinsel organının ve midesinin sanığın cinsel organı tarafından parçalandığı, henüz daha canlıyken organlarındaki parçalanmadan dolayı yoğun miktarda kanamanın başladığı, cinsel organının açıkta olduğu ve kapanmadığı görüldü. Bu da kızın öldükten sonra da tecavüze devam edildiğini göstermektedir. (ağlayarak) Olayla ilgili detayları ekte sunacağım.
.
.
Olay yerine polisler tarafından getirilen sanığın ön ifadesi;
"Ben evde bilgisayarımda gelen maillerimi kontrol ediyordum. Bir mailde "EN GÜZEL ÇOCUK PORNO SİTELERİ BURADA. TIKLAYINIZ" yazıyordu. Açtım baktım küçük yaşta kız çocuklarının çıplak fotoğrafları vardı. ve tahrik oldum. Evimin önünde oynayan 4 Yaşındaki A.S isimli kızı kandırarak koruluğa götürdüm ve orada tecavüz ettim. Öldüğünü görünce kaçarak eve geldim."

Dokuz polis, bir savcı, bir kriminal uzman, bir adli doktor, çocuğun cesedini kaldırırken, onun yüzündeki meleksi ifadeye takılıp kalmıştı.
Ölüm uykusuna dalmış çocuğun gözleri, yarı açık ve acılar içinde yaşama veda etmişti. Sanki halen gülümsüyormuş gibi duran yüzü."Ben yaşamak istiyordum. Ben daha çocuktum. Neden yaptınız bunu bana.. Ne istediniz benim bedenimden.. Oyunlarım yarım kaldı" dercesine bakıyordu ve herkes ağlıyordu.
Sessizlik kurşun gibi ağırdı. Vuruyordu herkesi yüreğinden. Sessizlik çok şeyi anlatıyordu."Ben yaşamak istiyordum. Ben daha çocuktum. Neden yaptınız bunu bana.. Ne istediniz benim bedenimden.. Oyunlarım yarım kaldı"


Eğer diyorum çocukla telefonda konuşmak cinsel davranış değil derseniz sohbet sex hatlarında çocukları çalıştırırlarsa ve insanlar yeni heyecan olsun diye birde bunu deniyeyim derse ve çocuklara karşı tahrik beyinde oluşursa yukarıdaki sonuçlar çoğalır.1 milyon kişiden 1 ini bile etkilesek "Ben yaşamak istiyordum. Ben daha çocuktum. Neden yaptınız bunu bana.. Ne istediniz benim bedenimden.. Oyunlarım yarım kaldı" ve o yavrucuktan bu cevabı alsak ben bu arkadaşla ilgili yazmadım olaylara genel bakıyorum yoruml yazarken ama kişinin ihtiyacı olan bilgiyi verirkende özel bakıyorum.

[döküntü]

Diyelimki kız dediki savcıya ben istemedim cinsel konuşmak ama beni sürekli cinsel içerikli konuşarak taciz etti
MADDE 103. - (1) Çocuğu cinsel yönden istismar eden kişi, üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır
. Cinsel istismar deyiminden;

a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış,

Burada kızın 15 yaşını tamamlamamış olma şartı var. Ama somut olayda kız 15 yaşını tamamlamış olduğundan bu maddeyi somut olaya uygulayamazsınız. Dersen ki kız 15 yaşından büyük ama algılama yeteneğinde sorun var, bunu da ispat etmek zorundasın ve kız şu an 18 yaşında olduğundan geriye dönük bir tıbbi ispat çok zor, kaldı ki ne siz ne ben gerçekten kızın bu şartı taşıyıp taşımadığını bilmiyoruz buradaki ihtimali taşıma ihtimali yüzde birdir anca. Kaldı ki bir kişiyle telefonda cinsel fantezi yapabilecek seviyede bir kişinin zeka geriliğinden bahsetmek de bence komik ve samimi olmayan bir olgudur. Kişinin telefonda cinsel fantezi yapabilecek seviyeye gelmesi bence olgunlaştığının göstergesidir, yaptıklarını idrak edememenin değil.

Telefonda sexde cinsel davranıştır.Eğer cinsel bir davranış değilse nedir yani?Ama ben ne diyorum e savcı bakıcak kız zaten şahısla evlenmiş zorla bişey olmamış ben kızın beyanı öenmli diyorum siz bana MADDE 104. (1) Cebir, tehdit ve hile olmaksızın, onbeş yaşını bitirmiş olan çocukla cinsel ilişkide bulunan kişi, şikayet üzerine, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. bundan bahsediyorsunuz.Ben zaten aynı şeyi söylüyorum.Kız istediyse
zaten telefonla konuşmak yzünden madde 104 e dair suçuda kanıtlamak delil yetersizliğinden mümkün değildir diyorum hiç ceza olmaz diyorum.Herşey kıza bağlı ama kız aleyhtede konuşsa gene bu kişi suçu kabul yada ispat edilmesini sağlıyacak bir pot kırmadıkça hiç bir sorun olmaz diyede ayrıca düşünüyorum.

Cinsel davranış ile cinsel ilişki arasında fark vardır. Kanun 104. maddede cinsel davranışı değil cinsel ilişkiyi cezalandırıyor.

Cinsel ilişkinin Türk Dil Kurumundaki tanımı: http://tdkterim.gov.tr/bts/?kategori...i%FEki&ayn=tam

Ayrıca 15 yaşını doldurmuş bir çocuk istediği kişiyle gönül münasebeti kurabilir. Bunda kanunen bir sakınca yoktur. Zaten çocuk kendi arzusu ile birisini sevebiliyor, hatta nişanlanabiliyor ama cinsel bir münasebet yasak o kadar, kanun sadece cinsel münasebeti yasaklıyor. Cinsel münasebetin tanımı da yukarıdaki linkte mevcut.

Telefon kayıtlarında bir tehdit unsuru filan olmadığını katılımcının beyanlarından zaten anlıyoruz. Kız tehdit gibi olguları isnat edecekse ispatlamak zorunda, telefon kayıtlarında bir tehdit yok, karşılıklı arzulama söz konusu. Bu da cezalandırmaya konu olabilecek bir olay değil.

Kısacası dediğim gibi. Kanun hükmü açık ve yoruma kapalı.