Alevilik Din Değil... Gerisi Ne?

[commodore1tr]

Bu konuyu hukkuki.net gündemine getirmesi için sağcı yada dinci partileri tutupta ha bire sola yazanlardan tepki bekledim sağıra yattılar normal olarak...Ve bu iş gene başa düştü...

Diyanet’ten Sorumlu Devlet Bakanı Said Yazıcıoğlu saçmaladı da saçmaladı.... Kimseden nedense ses çıkmadı. Ben yuh olsun dedim. Çünkü Alevilik mantık bazında umrumda değil tıpkı diğerleri gibi... Ama hak savunulacaksa her daim oradayım....

Diyanet’ten Sorumlu Devlet Bakanı Said Yazıcıoğlu ''Alevilik bir din değildir.'' dedi açık saçık.. yetmedi saçmalaması devam etti.. ''Alevi sayısı 20-25 milyon olmadığını belirterek,7 milyon Alevi vatandaşımız var''dedi... Ufff ki ufff... AKP beslemeliler yuttu ya da duymazdan geldi.... Çünkü lafta kıvraktı aynen AKP gibi dansöz kıvraklığındaydı Yanlış anlaşıldım cümlesine müsait... Ama denecek olanın denmesi....

20 milyon la 25 milyon ifadesi basit bir sözcük değil... İstatistik yüzde iki hata kabul eder... RTE nin istatistiği ise yoktur çünkü kendileri matematik bilmez ( Yanlış anlaşılma olmasın matematik bilmezde başkabir şey bilir anlamı çıkmasın tek bildiği üç çocuk yapın... Onun bile kimden olduğu önemli değil....) 20 nin 25 e çıkması demek yüzde 25 artış demektir ki oranları alt üst eder ... Dikkat buyurun kendisinin verdiği yedi milyon rakamı sallamada kullandığı rakama eşit neredeyse fark daha az... Ciddiyeti anlayın... İşin gerçeği ise şudur ki oran ne 20 25 sayısıdır neden 7.. tarih boyunca olan oran korunarak artmıştır . Türkiye'de yaklaşık 12.5 milyon alevi vardır...

Asıl sorun Alevilik bir din değildir !!! cümlesi ... Yüzde yüz doğru katışıksızz .... her harfi helal..... Alevilik bir din değil gerçekten değil !!! Yeterki devamını getir
adam gibi bağla... Bağla ki sana oy verenler seni ve partini adam yerine koymaya devam etsin...

Alevilik din değil... Tıpkı sunniliğin din olmadığı gibi hatta Maliki,Hanefi, Şafii, Hanbeli ,Zeydilik ,Caferilik ,Zahiriliğin din olmadığı gibi... Hiç biri din değil mezhep... Bakan bunu bilmez mi ? Bilir bilirde bölücülüğüne söylemez sıkışırsa yanlış anlaşıldım...

İşte bu yanlış anlaşılma perdesi altında Aleviliğin diyanette temsil edilemeyeceğini söylüyor... Neden kandırmaca hazır alevilik din değil!!! Sanırsın ki Hristiyanlık temsil ediliyor.... ??!!

Ben bu sözleride duyduktan sonra ... ciddi bir vergi veren vatandaş olarak vergimden giden her kuruş haram olsun diyorum. Hele diyanete bin kere haram olsun.... Hadi kul hakkı dünya da halledilir diyanet işleri çöz bu sorunu her birinize bir kuruşta olsa vergim düşer ve helal değil kul hakkı.... Ne yapacaksın !! Bence de sunnilik din değil .... gel de çöz...

Gerçektende hiç biri din değil din İSLAM inanalnlar islama MÜSLÜMAN ve mezheplere ayrılmış

Peki ben şimdi hiç bir mezhebi önemsemeyen biri olarak bakana ve onun gibilere desem

Sana mı kaldı mezheppleri ayırmak sen ALLAH mısın ? Kul hakkı yeme işine bak !!!

Valla siz gene yalakalık yapacaksınız....

[pinpon]

Seküler bir yapıya sahip olduğumuz rivayet ediliyor, peki seküler yapıya sahip devletlerde Diyanet İşleri Başkanlığı gibi bir kurumun işi ne? Böyle bir kurum olunca başındaki zat da atıp tutuyor işte! Bu arada fetva filan da veriyor bunlar değil mi?

[sdt23]

Bunu eleştiri olarak değil tespit olarak söylüyorum.

Bugün Alevilerin dini taleplerinin çoğunun karşılanamamasının sebebi Türkiye'ye özgü laiklik anlayışı. Cemevleri tekke ve zaviyelerle birlikte kapandı. Şu anda nasıl bazı tarikatların tekkeleri gayriresmi olarak faaliyetlerini sürdürüyorsa, cemevleri de aynı şekilde gayriresmi olarak faaliyetlerine devam ediyorlar. Bu da Alevi cemaatinin katkılarıyla oluyor.

Rum Ortodoks, Ermeni Ortodoks ve Musevi cemaatlerinin durumu Lozan'la garanti altına alınsa da onların dini faaliyetleri de yine cemaatlerin katkılarıyla yürütülüyor.

Diyanet İşleri Başkanlığı'nın kurulmasıyla bütün Sünni İslam faaliyetleri devlet kontrolü altına alınmaya çalışıldı. Alevilerin bir kısmı cemevlerine ve dedelere devletin kaynak tahsis etmesinden Diyanette temsilden yana iken, bir kısmı bu şekilde "devlet Aleviliği"ne karşı çıkıyor. Çünkü biliyorlar ki, "parayı veren düdüğü çalar."

Alevi kuruluşlarının taleplerinde de farklılıklar var. Tek tip Alevilik yok. Ben her kuruluşun talebine her grubun inancına ayrı ayrı saygı duyuyorum.

Ancak buradaki çıkmaz, aynı Heybeliada'daki ruhban okulunda olduğu gibi, bu haklar tanınırsa acaba bu başkaları için de emsal olur mu korkusu.

[Tangör Evren]

Anladığım kadarıyla sayın commodore1tr bu forumda Alevi vatandaşlarımızın sorunlarını yada laiklik anlayışında ki yerlerini tartışmaya açmamış.

Devletin tepesindeki iki yüzlülüğü aymazlığı ortaya koymuş. Sanıyorum kilit cümle ''Alevilik din değil'' üzerine kurulu. Yani alevilik din değil de sunnilik din mi ? sorusunu sorup bunun yanıtını almak istemektedir. Bakanın burada büyük bir ikiyüzlülük yaptığı sözcük oyunu ile kitleleri kandırmaya çalışştığı açıktır.

Din açısından Alevilik her ne ise Sunnilik te diğer mezheplerde odur. Aralarında ki fark inançtan doğan bağlanma yöntemleri olabilir ki buda kul ile Allah dışında kimseyi ilgilendirmez.

Ben bu bakanın ve aynı tipteki kişilerin daha öncede bu tip patavatsız sözcüklerini yaklaşımlarını okudum, duydum. Hatta aynı türden birisi de Aleviliği Ateistlikle eş tutan konuşma yapma cüretini gösterdi. Yani alevi vatandaşlarımıza tahammül bile yok.

Sırf bu bile bize LAİKliğin ne kadar önemli olduğunu anlatmaya yeter. Çağ öncesinden çağı gören ATATÜRK ün değerini anlamak lazım artık.

[horasan]

Sayın Tangör EVREN,

Bu durum tıpkı o sözde islam inananlarının alay ettikleri Konstantin'in kararına benziyor...

Malum 1325 yılında İznik'te toplanan konsil bir türlü tartışmalardan sonuç çıkaramaz ve kararı İmparatora bırakır...

İmparator ne anlasın dinden, verir kararını...

Karar elbette siyasidir...

Zavallı ARİUS, ne kadar çabalasa ve 'O bir insandır' dese de İSA artık bir Tanrıdır...

"Alevilik bir din değildir!"

Fransa eski Devlet Başkanı Chirac'ın yakın zamanda AB aşkı ile sarhoş olanlarımız için söylediği o meşhur sözlerin haklılığını ortaya çıkarmış olmuyor mu?

"HEPİMİZ BİZANSIN ÇOCUKLARIYIZ..."

=

"HEPİMİZ KONSTANTİNİN TORUNLARIYIZ..."

[Av.Abbas Bilgili]

Bu konuyu tartışırken sanırım şu hususların da tartışılmasında yarar var;

1) Laik bir devlette Diyanet İşleri Başkanlığı gibi bir kurum olur mu?

2) Olur diyorsak bu durum laiklikle bağdaşır mı?

2) Olmaz diyorsak din işleri nasıl yürütülecek?

3) Olur diyorsak, bu kurum içinde diğer dinlere ve ve mezheplere yer verilmesi gerekmez mi?

4) Diyanet İşleri Başkanlığı kurulduğunda alevilere yer verilmiş miydi?

5) Alevilere yer verildiyse şimdi niye yoklar? Bir zaman sonra dışlandılar mı?

6) Alevilere başlangıçta da yer verilmediyse; o zaman memlekette alevi yok muydu?

7) Cem evleri ilk ne zaman kuruldu?

[sdt23]

Bu sorulara tutarlı cevaplar verildiği zaman Alevilerin de, ruhban okulunun da bütün sorunları çözülür.

Bu konuyu tartışırken sanırım şu hususların da tartışılmasında yarar var;

1) Laik bir devlette Diyanet İşleri Başkanlığı gibi bir kurum olur mu?
2) Olur diyorsak bu durum laiklikle bağdaşır mı?
2) Olmaz diyorsak din işleri nasıl yürütülecek?
3) Olur diyorsak, bu kurum içinde diğer dinlere ve ve mezheplere yer verilmesi gerekmez mi?
4) Diyanet İşleri Başkanlığı kurulduğunda alevilere yer verilmiş miydi?
5) Alevilere yer verildiyse şimdi niye yoklar? Bir zaman sonra dışlandılar mı?
6) Alevilere başlangıçta da yer verilmediyse; o zaman memlekette alevi yok muydu?
7) Cem evleri ilk ne zaman kuruldu?

[Deryacer]

İyi de alevilikle ruhban okulunu neden bir tutuyorsunuz onu anlayamadım.Ruhban okuluna azınlık demek mümkündür.Aleviler müslümandır öncelikle..Desturları Ya Allah Ya Muhammet Ya Ali'den gelmektedir.

Her ne kadar Osmanlı ve onun devamı olan bugünkü hükümet bunu kabul etmek istemese de.(Tayyip Erdoğan'ın Karacaahmet Cemevi'ni yıkmaya çalışması da halen hatırlardadır )

Bence esas tartışılması gereken konu din nedir e gelmektedir.Ayrıca bir dinin din olup olmadığının kararını vereceği yapılan ibadetlerin kabul edileceği makam kişiler midir Allah mıdır ? Eğer ki Allah ise bu zatlara vahiy mi gelmiştir.

Şu dindir,ancak bu din değildir...Şuna eziyet edilir buna edilmez gibi kavramlar mı geliştirilmiştir yüzyıllardır....

Halbuki ne güzeldir "Yaradılanı severim Yaradan'dan ötürü"

Bizi sevmediklerine göre Yaradan'ı da mı sevmiyorlar yoksa ....?

[gunesizmir]

Alevilik bir din değildir mezhep olayına gelince bilinen 4 mezhep var islam da.Dinler hukukunu ve içtihat olayını bilmeden yorum yapmak yararlı olmayacaktır kanaatin deyim.Ruhban okulu meselesine gelince orası ap ayrı siyasi oyun arenası açılımı çok geniş ve kesin neticeler meydana getirici sonuçlar doğuracaktır.

Ruhban okulu okul olarak açılmasından ziyade okulun olduğu mıntıkanın tıpkı vatikan benzeri bir devlet ilanı ve şekli olarak vatikan a benzer ancak ortodoks ların ana merkezi olma amacı gütmekte patriğin de devlet başkanı statüsünde olması baz alınmaya çalışılmaktadır.

İran daki ve arabistandaki ve afganistan daki islami sistem islamın ana temellerine aykırı eylemlerinden dolayı zira islam 1 kişinin öldürülmesini dahi tüm insanlığın öldürülmesi gibi bakmakta ve yasaklamaktadır.Laiklik olmaz ise olmaz dır ve mutlak korunmaldır buna en ufak bir şüphem en ufak bir itirazım yoktur.Ancak insanın doğası gereği tapınması bilinen bir gerçektir kişi kendi dinini en güzel şekilde imkanlar dahilin de öğrenebilmeli.

Nasıl ki ateisti anlamaya çalışıyor isek alevi vatandaşlarıda anlamaya onları öğrenmeye çalışmalıyız.Ancak bizlere laiklik öyle bir sunuluyor ki laiklik=din karşıtlığı şeklin de anlama ve algılamaya başlayacağız.Laik lik deyip saman altından su yürütmek makam ve mevkii peşinde koşmakta ve bu mevkilerin nimetlerinden yararlanmakta olmaz olmamalı.Ne zaman ki ben yerine biz demeye başlayacağız ve tatbikatımızıda öyle yapmaya başlayacağız çok şeyler daha iyiye gidecektir ben en azından böyle ümit etmekteyim.

Dokunulacaksa her yere dokunulsun temizlenecekse her yer temizlensin doğruyu iyi ve güzeli bulalım ve ona ulaşalım.Laikliğin içki ile giyim kuşam ile ilişkilendirilmesini doğru bulmuyorum.Her yerde her zaman her konu da aşırı uclar vardır olacaktır ancak doğrumudur hayır değildir dini kendi çıkarı için kullanan kişi yada kişiler ne kadar hatalı ise laikliği her alanda her şekilde olur olmaz biçimde dile getirmekte o kadar yalnıştır.

Milletimize hakiki laikliğin ne olduğunu anlatamıyoruz anlatmalıyız öğretmeliyiz bilgilendirmeliyiz.hakiki halis dindar insanlarada gereken saygıyı göstermeliyiz.Biz şunu hala öğrenemedik devlet makamı yada devlet işi gören kişi devlet büyüğüdür rte tarzında bir kısaltma şık değildir sevelim sevmeyelim ancak ülkemizin Başbakanına bu tarz kısaltmalar ile seslenmek olmamalı derim.

Halk istemediğini zaten seçimlerde al aşağı edior tıp kı geçmişte olduğu gibi.Gene en doğru kararı halk verecektir.Alevilerde dahil olmak üzere toplumun tüm katmanlarının siteme yönetime idareye tam katkısı birikimi tecrübesinin aktarımı sağlanmalı her kesim her topluluk kucaklanmalı anlışmaya çalışılmalı birbirimizi sevmek olmasa dahi saygı duymayı becerebilmeliyiz. Saygılarımla.

[horasan]

1928 DİNİ ISLAH PROJESİ VE BEYANNAMESİ

1. Demokrasi alanında görülen büyük Türk Devrimi dili, ahlakı, hukuku ve bütün toplumsal kurumlarıyla başlıca iki görünüm gösteriyor.

BİRİNCİSİ: Bütün toplumsal kurumların bilimselleşmesi...

İKİNCİSİ : Bütün toplumsal kurumların millileşmesi...

Dolayısıyla toplumumuzun yaşamında bilim ve akılla kavranabilen bütün konuların aklın ve bilimin yetkisi ile yönetildiği gibi milli yaşama ilişkin bütün çalışmalar da sapkınlıktan kurtulmakta ve milli dayanışmaya katılmaktadır.
Türk Devrimi dilde, ahlakta, hukukta, iktisatta, sanatta yaptığı bütün dönüşümlerin kaynağını bilimin aklın uygunluğundan ve milli yaşamın verimli gelişiminden almaktadır.

2. Din de toplumsal bir kurumdur. Diğer toplumsal kurumlar gibi yaşamın gereklerine katlanmak, gelişimin yolunu kovalamak zorundadır.
Bu gelişim, gerçi dinimizin doğasındaki esaslar dışında olmayacaktır. Ancak bununla, dinimizin bilimsel, iktisadi ve estetik buyrukları her ne olursa olsun bütün eski biçimlere ve eski geleneklere bağlı ve gelişim gücünden yoksun kalacağını düşünmek yanlıştır. Dolayısıyla, Türk demokrasisinde din de gereksindiği gelişimi ve canlılığı göstermelidir.

3. Böyle bir reform olanağı bulunmakla birlikte, bunu gizemcilerin akıldışı ve öfkeli etkilenmelerinden beklemek, bugünkü toplum koşullarına göre olanaksızdır. Dinsel yaşamda, ahlaki ve iktisadi yaşam gibi ancak bilimsel düşünceler ve bilimsel yöntemlerle düzeltilmelidir ki, diğer sorunlarla uyumlu bir biçimde özel ve kişisel verimini ve gelişimini gösterebilsin. Bu düzenleme için kurumumuzun düşündüğü önlemler şunlardır.

TAPINMA BİÇİMİNDE:

Tapınaklarımız temiz, düzgün, gezilmeye ve görülmeye açık ve oturulacak bir biçimde geliştirilmelidir. Tapınaklarda sıralar, elbiselikler yapılmalı ve temiz ayakkabılarla tapınaklara girilmesi desteklenmelidir. Bu dinsel reformun tapınmaya ilişkin sağlık koşuludur.

TAPINMA DİLİNDE:

Tapınmanın dili Türkçe olmalıdır. Ayetlerin, duaların, hutbelerin Türkçe biçimleri kabul edilmeli ve kullanılmalıdır. Bunlar yalnızca belleğin sermayesi olarak değil, yazılı ve basılı olarak da kullanılabilmeli ve tapınaklarda bu temele göre örgütler kurulmalıdır.

TAPINMANIN GÖRÜNÜŞÜNDE:

Tapınmaların son derece güzel, coşturucu bir biçimde yapılması sağlanmalıdır. Bunun için usulüne uygun olarak söylemeye yetenekli müezzinler imamlar yetiştirmek gerekmektedir. Ayrıca tapınaklara müzik aletlerinin girmesi de gerekmektedir. Tapınaklarda dinsel müzik niteliğinde çağdaş ve enstrümantal müziğe kesinlikle gereksinim vardır.

TAPINMANIN İDEOLOJİSİNDE:

Hutbelerin basılı biçimleri yeterli değildir. Söylev vermek, okumaktan ayrı bir şeydir. Hutbelerde önemli olan doğrudan doğruya bilimsel, yahut iktisadi düşünceler değil, doğrudan doğruya dinsel olan değerler ve felsefi içeriktir. Bunu verebilecek olan insanlar, güzel konuşmada yetkin din bilginleridir. Bu düzeyde konuşmacılarımız İlahiyet Fakültesi kanalıyla yeterince yetişinceye kadar, dışarda bulunan din düşünürlerinden ve din bilginlerinden yararlanmak gerekir.

Bunların dışında yapılacak iş, din edebiyatının ve din felsefesinin kurulmasıdır. Bu amacı, eski biçimiyle ve doğrudan doğruya ilmi kelam ve doğrudan doğruya tasavvuf sağlayamaz. Asıl önemli olan şey, ne Kur’an-ı Kerim’in Türkçesi ne de bu Türkçenin sınıflanmış ve düzenlenmiş biçimidir. Önemli olan şey, Kur’an’ın ve İslam dininin insani ve mutlak içyüzünü gösterir felsefi bir araştırmadır. Şimdiye kadar bu yapılmamıştır. Kur’an-ı Kerim bu gözle görülüp, kuvvetli bir zeka ile anlaşılmadıkça, saf akılla ve soyut mantıkla anlaşılamaz.

Bütün değişimin gerçekleşmesi için bilimsel bir merkez tarafından oluşturulacak olan uygulama projesinin hazırlanması gerekir. Bu bilim merkezi İlahiyat Fakülteleridir.

Türk devrimi bu fakülteyi oluşturmakla bu gereksinimi belirlemiş bulunuyor. Fakültemiz üç senelik bilimsel öğretimde, deneyleri sonucunda Türk toplumu için iyi ve onurlu olacağına inandığı bu değişim anlayışına ulaşmıştır.

Özet olarak, ayinlerin sağlıklı bir biçime kavuşturulması, Türkçeleştirilmei, güzelleştirilmesi, felsefeleştirilmesi konularındaki önerilerin uygulama yönünü ve işleyişini ayrıntıları ile açıklayacağız. Böylece yeni Türkiye din alanında yalnız bir vicdan anlayışının değil, bütün esir ve geri olan İslam kavimlerinin hürriyet ve gelişiminin de yol göstericisi olacaktır.

İmzaları olan kurul üyeleri:

KÖPRÜLÜZADE FUAD
İSMAYIL HAKKI (BALTACIOĞLU)
İZMİRLİ İSMAİL HAKKI
HALİL HALİT
HALİL NİMETULLAH (ÖZTÜRK)
MEHMET ALİ AYNİ
ŞERAFETTİN (YALTKAYA)
ARAPKİRLİ HÜSEYİN AVNİ
HİLMİ ÖMER
YUSUK ZİYA (YÖRÜKHAN)

Kuruldan çekilerek imza vermeyenler:

BABANZADE (AHMET) NAİM BEY
FERİT KANİ (KAM) BEY

/////

Bay BİLGİLİ,

Yukarıda Mustafa Kemal tarafından kurulan İslam Araştırmaları Kurulu’nun 1928 Yılında hazırlamış olduğu ancak yayınlanmayan bir beyanname var...

Evet...

Diyanet İşleri Başkanlığı tek parti CHP ve Onun değişmez lideri Mustafa Kemal tarafından kurulmuştur...

Bu başkanlık bırakın Mustafa Kemal'e karşı TANRI'ya karşı bile yürekli ve maçası yiyen yiğit KULlardan oluşmuştur...

Bu yiğitliği ve cesareti gösteremeyen artıkları ve o artıklar peşinden giden zavallı saf insanlarımızı da iyi biliriz...

Siz tek parti özellikle ilk dönem hakkında konuşabilmeniz için önce giydiğiniz veya size giydirilmiş TAKKEyi önünüze koyacak sonra bizimle muhattab olacaksınız!

Yukardaki beyannameyi de tok karnına günde üç kez fatiha niyetine okuyacaksınız...

Burada gevezeliğin ve zevzekliğin alemi yok!

VESSELAM!..