Polonya vatandaşı bir bayanla Türkiyede evlilik ve belgelere APOSTIL isteme zorunluluğu?

[emrahmutku]

Merhabalar arkadaşlar.
Allah nasip ederse bu yaz sonunda Polonyalı nişanlımla dünya evine giriyoruz.
Şuanda kendisi evlilik için gerekli belgelerle uğraşıyor, neredeyse sonuna geldik ancak biryerde kabul edemediğim bir husus var..

Kendisi bugün sabah, Türk makamlarınca bizden istenen "belgelere apostil yaptırılması" zorunlulugundan (!) dolayı Varşovadaki Dış İşleri Bakanlığını aramış ve bu apostil denen uygulamayı yaptırtmak için bilgi almak istemiş (adres, ücret vb.) ancak kendisine aynen şu şekilde bir cevap verilmiş..

İki ülke arasında 12 Nisan 1988 yılında yapılan sözleşmeye göre böyle bir zorunluluk olmadığı, Polonya resmi makamlarından alacağı mühürlü ve imzalı belgelerin, aynen Türkiyede aslı gibi kabul edilmesi gerektiği, Türkiye makamlarından alınan resmi imzalı ve mühürlü belgelerin apostil olmadan aynen Polonya makamlarınca kabul edildiği ve uygulamanın halen devam ettiği...

bilgisini almış.. Hemen beni telefonla arayıp bilgilendirdi ve bende araştırmaya koyuldum, tabi tek rehberim google oldu ve birkaç bilgilendirici kaynak buldum..

Mesela şu linkte
http://www.basarmevzuat.com/dustur/k...4%B1hipoma.htm

Resmi Gazetede de yayınlanan “Türkiye Cumhuriyeti ile Polonya Halk Cumhuriyeti Arasında Hukuki ve Ticari Konularda Adli Yardımlaşma Sözleşmesi”nin BÖLÜM 3 - BELGELER kısmında MADDE 13 aynen bu şekilde yazıyor...

Madde 13 
1- Akit Taraflardan birinin ülkesinde yetkili makamlar tarafından tanzim edilmiş, verilmiş veya onaylanmış ve resim mühür taşıyan belgeler ile bunların onaylı örneği veya suretlerinin diğer Akit ülkenin topraklarında tasdike ihtiyacı yoktur. 
  
2- Akit Taraflardan birinin topraklarında düzenlenen resmi senetler, diğerini topraklarında düzenlenen resmi senetlerle aynı ispat kuvvetine sahiptir.

yine şu linkte incelerseniz görebileceğiniz gibi
http://www.katibiadil.com/forum/note...slemleri/?wap2

Türkiye'nin; 

12/04/1988 tarihinde Polonya ile yaptığı "Türkiye Cumhuriyeti ile Polonya Halk Cumhuriyeti arasında Hukuki ve Ticari Konularda Adli Yardım Sözleşmesi"nin 13. maddesinde;

Genel olarak, Akit taraflardan birinin ülkesinde, yetkili makamlar tarafından tanzim edilmiş, verilmiş veya onaylanıp resmi mühür taşıyan belgeler ile bunların onaylı örneklerinin diğer akit tarafın ülkesinde tasdik işlemine tabi tutulmayacağına ilişkin bir düzenleme mevcuttur.

Buna göre; 
1) Arnavutluk, Avusturya, Gürcistan, Hırvatistan, Kuveyt, Litvanya, Macaristan, Makedonya, Özbekistan, POLONYA, Rusya, Tacikistan, Ukrayna yetkili makamları tarafından tanzim edilmiş, verilmiş veya onaylanıp resmi mühür taşıyan belgeler ile bunların onaylı örneklerinde tasdik (Apostille) şerhinin aranmaması gerekmektedir.

diye belirtilmiş 07.01.2010 tarihli bir genelge var.. Sadece Polonya ile değil yukarıda yazan ülkelerle de antlaşmalar yapılmış.

Nişanlım Varşovaya 8 saat uzaklıkta, oraya gitmesi gelmesi, her bir belgeye apostil yaptırması (her biri 60 zloty, toplam 360 zloty yani 180 tl yapiyor) yemesi içmesi vs. büyük bir maddi külfet ve zaman kaybı olacak.. Polonya resmi makamının verdiği bilgi de ortada, yapılan antlaşma da ortada.. Aksini iddia eden bir genelge veya kanun maddesi de bulamadım..

İlgili antlaşmayı kanıtlayan link (devletin kendi sitesi ADALET BAKANLIGI ULUSLARASI HUKUK VE DIŞ İLİŞKİLER GENEL MÜDÜRLÜĞÜ sayfasından):
http://www.uhdigm.adalet.gov.tr/sozl...e%20ticari.pdf

Şimdi bu durumda benim ne yapmam gerekiyor? Ben ne olursa olsun sonuçta işin ucunda evlilik olduğu için belgelere apostil yaptırtmayı, ancak daha sonra ise yukarıda belirttiğim hususları öne sürerek gerekli makamlara dava açmayı düşünüyorum.

Veya sizlerin önerisi nedir? Serzenişim haksız mıdır? Yoksa hiçbir hak iddia edemez miyim?

Yardımlarınızı bekliyorum. Nişanlımın Türkiyeye gelmesine 1 hafta var.. Bu süre içerisinde aydınlatıcı bilgilerinizden faydalanacağım..
şimdiden teşekkürlerimle
Emrah Orhan Mutku

[mustafaydin82]

Emrah Bey,

Sizinle ayni durumdayim. Sorunun cozulmesi icin calmadigim kapi kalmadi, hic kimsenin o antlasmayi merak edip, okudugunu da gormedim. Dedikleri sadece bunun ticari islerde gecerli bir antlasma oldugu. Hukuki antlasmalarida kapsadigini soyledigim zaman ise evliligin hukuki bir islem olmadigini soyluyorlar ??? (hukukcu olmadigim icin bir yorum yapmayacagim, ne yazikki karsimdaki kisilerde hukukcu degildi ama kendilerine gore yorumlamakta bir sakinca gormediler) En son dis isleri bakanligina bir dilekce yazdim 1 ay once, halen cevabini bekliyorum. Sende asagidaki linkten bir dilekce gonderebilirsin, konunun ciddiyetini anlamalari acisindan da iyi olacaktir. Bende aynen senin gibi bu konunun aciga kavusmasindan sonra ilgili makamlara dava acmayi planliyorum.

http://www.basbakanlik.gov.tr/Forms/...tionEntry.aspx

Saygilarimla,
Mustafa Aydin

[emrahmutku]

Emrah Bey,

Sizinle ayni durumdayim. Sorunun cozulmesi icin calmadigim kapi kalmadi, hic kimsenin o antlasmayi merak edip, okudugunu da gormedim. Dedikleri sadece bunun ticari islerde gecerli bir antlasma oldugu. Hukuki antlasmalarida kapsadigini soyledigim zaman ise evliligin hukuki bir islem olmadigini soyluyorlar ??? (hukukcu olmadigim icin bir yorum yapmayacagim, ne yazikki karsimdaki kisilerde hukukcu degildi ama kendilerine gore yorumlamakta bir sakinca gormediler) En son dis isleri bakanligina bir dilekce yazdim 1 ay once, halen cevabini bekliyorum. Sende asagidaki linkten bir dilekce gonderebilirsin, konunun ciddiyetini anlamalari acisindan da iyi olacaktir. Bende aynen senin gibi bu konunun aciga kavusmasindan sonra ilgili makamlara dava acmayi planliyorum.

http://www.basbakanlik.gov.tr/Forms/...tionEntry.aspx

Saygilarimla,
Mustafa Aydin

çok geç cevap verdiğim için özür dilerim ancak bu zamana kadar ne oldu bunu anlatmayı bir borç bildim kendime...

Arkadaşlar öncelikle bu apostille işi tam bir YALAN... Tamamen bir kandırmaca.. Memurlarımızın kendilerini garantiye almak için öne sürdükleri bir şey. Halbuki 70 civarındaki ulke ile Turkiye cumhuriyetinin resmi evraklarda apostile gerek yok anlasması var...

Ben ne mi yaptım? Apostil felan yaptırtmadım, hatunu buraya getirttim tum belgelerle.. Daha sonra evlendirme dairesine gittik ve belgeleri gosterdik, ve ne oldu biliyormusunuz, apostilden felan bahsetmedi memur hanım direk kabul etti.. Ama yinede belgeleri nufus mudurlugune goturup birde onların bakmasını rica etti, oraya gittik ve belgelerin tam oldugu soylendi.. Apostil konusunu actım bana soylenen aynen şu "malesef bu bir ön şart cogu yerde, kanunu bile okumuyorlar, ya istemezsek bu apostili bir sıkıntı cıkar mı?" onyargisi var cogunda.. Diyorki, belgelerimiz zaten konsolosluga gidiyor, onlar kabul ettikten sonra apostile gerek neden olsun... Konsolosluk kendi makamının belgesini onaylarsa bu zaten apostil demektir..

işte boyle..
Mustafa kardeş umarım halledebilmişsindir

[Altay12]

Arkadaşım Üvey annem polonyalı
evlenme işlerinde bende yanlarındaydım apostil konsolosluktan zaten onaylanıyor yani sorun olmaz