Sözleşme ile dolandırılmak adalette yeri nedir?

[tasarımcı46]

Yakınımızın başından geçen olay kısaca şöyledir.

bir firma bizden bir ürün istemekte ve ürünle ilgili tasarım ve arge maliyetlerine katlanmamak için alım miktarını belirterek buna göre maliyetlendirme yapılmasını istemiştir. Bizde bu miktara göre maliyetlendirip fiyatlandırdık ancak firmadan işe başlamak için avans istedik bunu da firma alım yapacakları adet üzerinden hesap ederek %4 iş avansı olarak yazılı olarak karşılıklı imza altına almış iken firma alım sözleşmemiz var diyerek bir sözleşme ortaya koydu bu sözleşmede başlardaki maddelerde evet bu kadar alım yapacaz diye taahüdü varken arka sayfalarda bu alımı piyasa koşuluna göre bana talep gelirse senden ancak mal alırım eğer almazsamda sana bir zarar veya almak yükümlülüğüm yok diyerek bahse konu sözleşme için de bu tarz serpintili sözleri koyarak bizlere çaktırmadan bu sözleşmeyi imzalatmak istedi bizler önce imzalamak istemedik ancak sözleşme imzalamaz isek alım yapmıyacaklarını söylediler bizde bu ana kadar baya bir maliyet ve arge giderine tabi kalmıştık bizlere niyetlerinin kötü olmadığını sadece kontrolü ele almak için bunun şart olduğunu ileri sürdüler. peki diyerek imzaladık ancak sözleşme sonrası hemen bizlere talimat ve emri vaki olaylara başladılar bunu bu şekil bunu şu şekil die bu şartlar bizi çok zorladı işin sonunda da biz sizden mal almıycaz bize yapmış olduğunuz tasarımı teslim edin ve işiniz bizle bitti dediler. bizde haklı olarak onların bu tutumlarının asıl gayesi olan işleri bitene kadarmış yani ürünün nasıl olduğunu öğrendkten sonra işimize son verdiler bu sözleşme de adalet göremedik sizce biz bu sözleşmeyi imzalarken kendi zararımız için mi yoksa yatırılan pranın kaybı olmasın die mi attık imzayı belli ki planlı bir iş ve bu konuda mağduruz karşı taraf yerine getirmesi gereken bir taahüt varken hiç bir sebebe dayanmadan bu sözleşmeyi iptal ederim demesi sözleşmenin tutarsız mı tek taraflı mı olduğu ortada ...

Özet olarak sözleşmede bir maddede alım tahhüdü var ikin diğer maddede alım taahüdü olan kişi sözleşmeyi sebebsiz yere iptal edebilirim diye bahsediyor ve sözleşmeyi iptal ediyor sa bu sözleşme ne denli geçerlidir?

[Av.Duygu Yarol]

Olayı yeterince açık yazmamışsınız ama anladığım kadarıyla sizin önünüze bir sözleşme konmuş ve siz bu sözleşmenin altına imza atmışsınız. bu imzaladığınız sözleşme büyük ihtimalle geçerlidir. Size sözleşmeyi imzalatmak için aba altıntan sopa gösterseler bile sözleşmede eğer aleyhinize bir durum varsa imzalamamalıydınız. Aleyhinize durumların olduğunu farkettiğinizi ancak yine de imzaladığınızı yazmışsınız. İletinizin sonunda yazdığınız soruları neden o sözleşmeyi imzalarken kendinize sormadınız? Dolandırıcılık ya da nitelikli dolandırıcılık suçunun unsurları anlattığınız kadarıyla olay da yok. Türk Ceza Kanunundaki dolandırıcılıkla ilgili düzenlemeler de aşağıda;

Dolandırıcılık

MADDE 157. - (1) Hileli davranışlarla bir kimseyi aldatıp, onun veya başkasının zararına olarak, kendisine veya başkasına bir yarar sağlayan kişiye bir yıldan beş yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası verilir.

Nitelikli dolandırıcılık
MADDE 158. - (1) Dolandırıcılık suçunun;

a) Dinî inanç ve duyguların istismar edilmesi suretiyle,

b) Kişinin içinde bulunduğu tehlikeli durum veya zor şartlardan yararlanmak suretiyle,

c) Kişinin algılama yeteneğinin zayıflığından yararlanmak suretiyle,

d) Kamu kurum ve kuruluşlarının, kamu meslek kuruluşlarının, siyasî parti, vakıf veya dernek tüzel kişiliklerinin araç olarak kullanılması suretiyle,

e) Kamu kurum ve kuruluşlarının zararına olarak,

f) Bilişim sistemlerinin, banka veya kredi kurumlarının araç olarak kullanılması suretiyle,

g) Basın ve yayın araçlarının sağladığı kolaylıktan yararlanmak suretiyle,

h) Tacir veya şirket yöneticisi olan ya da şirket adına hareket eden kişilerin ticari faaliyetleri sırasında; kooperatif yöneticilerinin kooperatifin faaliyeti kapsamında,

i) Serbest meslek sahibi kişiler tarafından, mesleklerinden dolayı kendilerine duyulan güvenin kötüye kullanılması suretiyle,

j) Banka veya diğer kredi kurumlarınca tahsis edilmemesi gereken bir kredinin açılmasını sağlamak maksadıyla,

k) Sigorta bedelini almak maksadıyla,

İşlenmesi hâlinde, iki yıldan yedi yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezasına hükmolunur.

(2) Kamu görevlileriyle ilişkisinin olduğundan, onlar nezdinde hatırı sayıldığından bahisle ve belli bir işin gördürüleceği vaadiyle aldatarak, başkasından menfaat temin eden kişi, yukarıdaki fıkra hükmüne göre cezalandırılır.

[tasarımcı46]

sanırım beni yanlış anladınız bir kişi bir mal veya kendi konusu ile bir iş istediğinde neden istediğini ne kadar istediğini çok iy bilir ancak satıcı bunu bilemez gelecekte neolacağını bir tek alıcı bilebilir yani alıcı kendi amaçları doğrultusunda mal alımı yapar bu sözleşme düzenlendiği gün sözleşmenin dışında yani karşılıklı görüşmelerinde sanki gerçekten bu kadar malı alacak gibi zikredip ve asında belli bir zaman geçince ki bu zamanda ürünün tasarımı bitince yok ben senden almıyorum diyebilir mi ? hatta bu ürünün patentli olduğunu bile bile 3. kişilerden mal alabilir mi yani bu eylemleer bu kişinin sadece malı yaptırmak amaclı olduğu aslen mal almak istemediği ortada sadece satıcının saflığından istifade ile bariz bir şekilde yararlanma ve karşı tarafın zararına sebebiyet vermekte.

[Erdoğan Kırcalı]

İmzaladığınız sözleşmede bahsettiğiniz şekilde bir durum tanımlanmışsa ve siz de imzalamışsanız imzanız sizi bağlar.
Arada serpiştirilmiş olması,size sözlü olarak bir prosedürden ibaret olduğunun söylenmiş olması,....şu gerçeği değiştirmez: Karşı taraf bu durumu size sözleşmede belirtmiş ve siz de kabul etmişsiniz.

[tasarımcı46]

İmzaladığınız sözleşmede bahsettiğiniz şekilde bir durum tanımlanmışsa ve siz de imzalamışsanız imzanız sizi bağlar.
Arada serpiştirilmiş olması,size sözlü olarak bir prosedürden ibaret olduğunun söylenmiş olması,....şu gerçeği değiştirmez: Karşı taraf bu durumu size sözleşmede belirtmiş ve siz de kabul etmişsiniz.

Peki bu sözleşme eğer kendisi alım yapcam derken bu alımı başkasından benden izin almadan bana bildirmeden onayım alınmadan alındı ise burda kötü niyet dolaysıı ile bu sözleşme iptali anlamına gelmez mi ?

İşin kriminali aslında şu incelendiğinde bu sözleşmeyi yapan firma bizden önce birine aynı olayı yapmış ve aralarında sözleşme olmadığı için adamı bağlayamamışlar dolaysı ile başlarından geçen bu olayı bir avukat aracılığı ile yani biri bizle iş yaparsa bu sözleşmeye imza attırrsak hiç bir bedel ödemeden kendisinden bu malı kanunen zorla alırız aslında alım demek karşı tarafa bir şey vermek anlamını taşımaz mı burda adalet nerde ? kişiye biz senden alacaz ama şu ama bu nedenle alım yapmassak kusura bakma tamam anlaşıldı burası ama kalkıp bu kişiler sözleşme ile alması gereken malı bizden almayıp gidip bizim yapmış olduğumuz ürünün aynı özelliklerini başkasına yaptırmakla kişilerin taahütlerinden yani tahhüt sözünü yerine getirmediği anlaşılıyor kaldı ki mal patentli ve üzerlerine de halen alınmış ta değil yani biz her malı önce patentler sonrada karşı tarafa sunarız yani bu adamların da aldığı aslında sözleşme ile ilk patentli mal ve onun yapılmasına kendi yazışmalarımız gereği yapmayıp başka mal olmasına karar verdik
özet olarak yani sözleşme herşeyi bağlar gerçekleri de mi ? gerçekte bu adamların agresif olması kötü niyetli olarak bizlere bu komplo olarak gelmekte bunun ispatı ve açık bariz bir şekilde delilleri var şuan biz yine de ok mi dememiz lazım
alın mı herşeyimizi beş kuruş para vermeyin biz bi imza attık ama bu imza karşılığı allah içiin size bunu yapmak zorundamıyız diyecez? hakkımız nerde bir şeyi kimse bedava yapmaz
Burda GABin fiili işlenmiş değilmi adamlar bu sözleşmeyi imzalatmadan evvel bize maliyet oluşturacak şeyleri bizlere bu sözleşmeden bahsetmeden işe koyulun dedi sonra bunu imzalamassanız bişey yapamayız derken bizi zorda bırakmaları ve harcamamızın ancak bu işi devam ettirirsek kurtarabileceğimizin imzasını attık ...
birlikte arabası ile yola çıktığınız bir arkadaşınız olsa ve yolda kar yağsa size arkadaşınız ya kusura bakma benle gelceksen bunu imzala imzalamazsanda burda seni yolda bırakırım dese siz imzalamak zorunda deilmisiniz? imzaladığınz anda siz sözleşmede ne diyor sa onu ömür boyu köle olarak kullanmak sömürmek gbi bir durum var ken bu da açıkça belli iken burda iki tarafın niyeti ortaaya konulması lazım değilmi ?
açıkça bize hapı yutturdular mı yani artık geri dönüşü yok bir yola girdik mi dememiz lazım ??

[tasarımcı46]

O zaman herkes bu şekil bir sözleşme hazırlasın ve onlar gibi hareket etsin hukuku kullanarak resmen kişileri dolandırsın size nasıl yapıldığını anlatayım bence yasal değil bu işi nasıl yaptıklarını kısaca örnekle anlatalım bakalım yasal bulacakmısınız?

Eğer bir uçak veya gemi veya buzdolabı ... gibi bir ürün üretmeyi düşünürseniz... hiç arge ve para harcamanıza gerek yok karşı tarafa yani başka üreticilere tasarımcılara büyük bir teklifle yaklaşın 1 milyon adet buzdolabı alcam diye sonra bu buzdolabının sıfırdan yeniden tasarlanmasını ve bunun bir adet birebir numnune üretimden sonra kalitesine ok verip alacağınızı söyleyin..
sözleşme de alım taahüdü yapın 1 milyon adet amaa arka maddelerde bu proje devam etmesse olağan üstü haller dolaysı ile derken yanında piyasa şartları gereği de kelimesini koyun ve bu şartlar dolaysı ile anca alım tahhüdünden vaz geçeriz deyip geçiştirin bunu bir sürü imalatçı yutacaktır özellikle kobi lerin bir çooğu adamlar 1 milyon adedi duyunca hemen işin olacağına inanıp kollarını sıvarlar ve işi yaparlar işi yapınca da gel kardeşim getir bu malı üretme kalıbı bana verceksin tasarımıda sende bunu üretmiyecem derseniz hiç bir para ödemeden elde edersiniz kişiyle de gizlilik sözleşmesi yapmayı unutmayın bu olayı kimseye duyurmasın diye ki hani olurda adam öterse ona ceza verin birde yani işin kolayı bu olmadı adam yutmuyor mu ilk ay üretim miktarımız şu kadar adet olacak bunun %2 si avans verin bakın nasıl yutup imzayı atıyor ...

bu şekil bir iş bence bir iş değildir. almak isteyen taraf bu ürünü ürettirdiği anda temel eşitlik ilkesi geçerli olması lazım birşey verirken bunu nden verdiği bunun karşılığını alması gerektiğidir. yoksa bu şekil inanın piyasa ok kötü dolandırılır ve özellikle bu işi büyük firmalar çok rahat yapar. bu konuda kimsenin bilgisi ve tecrübesi yok kimse bilemes büyük isim yapmış özellikle firmaların mal almayacaklarını herkes alır der ve tahhüdü var avans verdi der yani bu işler kşiyi inandırmaktır. dolaysı ile işin kötüye gitmesi diye bahsettiği derken savaş ve deprem diyye başlarken kişiye sanki bu alım taahüdü anca yer yarılırsa tarzında alım yapmayız ı psikolojikman ima ederken arasına şu ufak kelimeyle pazardaki talebe göre demeside asıl maksadını ortaya koyarken diğer bir şeyde istedği anda alımdan sebep sunmadan vaz geçebilir demesi işinizin bittiğine ibarettir yani.
açıkçası benim aklım almadı bu işi ve özet olarak dolandırcılığın ta kendisi
bir kişiyi bişeye inandırırken kelime oyunu ile bu inancın aslında bir yanııltma olduğğu direkt ilk bakışta anlaşılmıyorsa özellikle ayrı bir maddede net bir şekilde belli edilmiyorsa bence burda bir kötü niyet vardır

[Erdoğan Kırcalı]

Uzun uzun iyice karıştırarak anlatmışsınız.
Aslolan yazılı sözleşmedir.Her işinizi patentleyerek yapıyorsanız bunu çok iyi biliyorsunuzdur eminim.
Eğer imzaladığınız sözleşme ile patent kullanım hakkını vermiş iseniz,siparişi verenin her an iptal edebilir,cayabilir olduğu bir maddeyi kabul etmişseniz bu konularda yapabileceğiniz çok fazla bir şey yok.okuyup imzaladığınız sözleşmede belirtilen kabul ettiğiniz şartlar sizi bağlar.
İptal veya işin bitirilmesi durumunda siparişi verene üretilen kalıp ve aparatların teslim edilmesini kabul etmiş iseniz vermek zorundasınız.Yapabileceğiniz öncelikle (aslında en başında yapmanız gereken) sözleşmenizle birlikte bir avukata gidip yüz yüze görüşerek durumunuzu değerlendirmenizdir.
"Yapabileceğiniz hiç bir şey yok " elbette demek mümkün değil.
Proje ile ilgili mühendislik zamanlarınızı,bu amaçla yapılan yatırım (kalıp,işçilik,vs)giderlerinizi hesaplayıp ,işin tamamlanmadan müşteri tarafından ard niyetli olarak iptal edilmesi nedeniyle bu masraflarınızı fatura ederek alabilme şansınız var.

[tasarımcı46]

Uzun uzun iyice karıştırarak anlatmışsınız.
Aslolan yazılı sözleşmedir.Her işinizi patentleyerek yapıyorsanız bunu çok iyi biliyorsunuzdur eminim.
Eğer imzaladığınız sözleşme ile patent kullanım hakkını vermiş iseniz,siparişi verenin her an iptal edebilir,cayabilir olduğu bir maddeyi kabul etmişseniz bu konularda yapabileceğiniz çok fazla bir şey yok.okuyup imzaladığınız sözleşmede belirtilen kabul ettiğiniz şartlar sizi bağlar.
İptal veya işin bitirilmesi durumunda siparişi verene üretilen kalıp ve aparatların teslim edilmesini kabul etmiş iseniz vermek zorundasınız.Yapabileceğiniz öncelikle (aslında en başında yapmanız gereken) sözleşmenizle birlikte bir avukata gidip yüz yüze görüşerek durumunuzu değerlendirmenizdir.
"Yapabileceğiniz hiç bir şey yok " elbette demek mümkün değil.
Proje ile ilgili mühendislik zamanlarınızı,bu amaçla yapılan yatırım (kalıp,işçilik,vs)giderlerinizi hesaplayıp ,işin tamamlanmadan müşteri tarafından ard niyetli olarak iptal edilmesi nedeniyle bu masraflarınızı fatura ederek alabilme şansınız var.

yani bu şekil faturalayıp alabiliyorsam ne ala... yalnız bu sözleşmeye konu olmayan başka malımı sözleşme olmadan sanki o sözleşme bu malı kapsıyor gibi kullanmaları hataya düşmelerine neden oldu bu nedenle şuan asliye cezada mahkemesi devam ediyor ... benim takıldığım ve bilinmesi gereken bu tarz komplo içeren sözleşmeleri aslında kanun koyucu ve uygulayıcılarınn dikkatle irdelemesi gerekir bizler zaten eğer bir malı vereceğiz dediysek vermemiz lazım ki ilk patenti verdik ancak ikinci patent iççin sözleşeme yapmamalarının ndedeni ise artık durumları anlaşıllmış olduğudur dolaysı ile bize sözleşme yapalım deseler gerçek şartlar konuşulacak bu nedenle anlaşamayıp olay mahkemeye kadar geldi. ikici malın hiç bir alakası yok bu sözleşmede de geçmiyor dedğim gibi aslında ara yazışma ve imzalı belgeler var iş ona göre yürüdü bunlar ellerinde atıl olarak gördüğümüz sözleşmeyi ikinci patente konu olan mal için devreye sokmaları hiç adil bulamıyorumz

oturup düşündüğümde bizler bu adamlar için zaman ve para harcadık bu adamlar ise akıllıca bir sözleşme dzenlemiş elimizden hertürlü alıp bedel vermeden bunu almaya çalışmaları hukuksal olarak doğru ve anlayış gösterilecek bir durum değil dolaysıı ile itirazlarımız ve bizleri tehdit etmeleri işin aslında ne olduğu ortadadır bu işi ismi büyük firmanın yapması aslında akıl sıra değil.

[tasarımcı46]

fatura kesip göndermem adreslerine bu dava devam ederken mümkün mü? ve fatura açık kesilip karşı taraf bunu ödemezse dava mı aççağım yani ? eğer bu konuda bilgi verirseniz ayrıca sevinirim bana bir prokolleri var siparişi geçtiklerine dair bu protokol gereği onlara bu fatura mı kesebilirmiiyim ??

[Freelander2]

sözleşmede neler yazdığını bilemiyoruz, belki sözleşme maddesi olarak "tarafımızca resmi talep belirtilmedikçe , tarafımıza gönderilecek fatura ve masraflar hükümsüzdür" diye madde koymuşta olabilir.

bir bedel almadıysanız, hiçbirşeyi teslim etmeyin.
sözleşme , hangi şartlarda başlar ve geçerlilik kazanır bunu belirtmemişlerse , hükümsüz niteliğindedir zaten.

veya hangi şartlarda çalışma yapılacak o da belirtilmediyse o sözleşmede pek gerçekçi gözükmüyor.

mesela ben senle sözleşme imzalayayım, ahmet mehmete kalıp yapacak, mehmet istediğinde üretime girecek ,

dedim.

mehmetin istediğini nerden bilecem? resmi başvuru metodu belli değil, varsayalım faks çekti, teyit yoksa geçersizdir. burda sadece işgücü kaybınız var, onu da faturalandırsanız da ödeyip ödemeyecekleri belli değil. icraya versen , o faturanın onlara ait olduğunu ispatlaman lazım, hizmet verdiğini vs...

ayrıca yazın da noktalama işaretleri yok cümleler çok uzun, okumak zor oldu.