Aidat borçları hakkında

[Havana-NYX]

Merhabalar.
Boş olan bir dairemiz var. Dairemizin karşısındaki komşuya eve sahip çıkması için bedelsiz olarak verdik. Herhangi bir anlaşma yapılmadı kira vs. gibi. yaklaşık 2 ay önce eve bakmaya gittiğimizde o kişinin evi pekte iyi kullanmadığı için evi boşaltmasını istedik. O esnada apartman yöneticisi olduğunu söyleyen bir şahıs yanımıza geldi ve aidat borçlarımızın olduğunu söyledi. Bizde oturmadığımız evin neden aidatını ödeyelim kaldı apartmanın yarısından çoğu boş bir halde dedik. O da yeni bir kanun çıktığını ev sahiplerinin boş olsada aidatlarını ödemesini gerektiğini ifade etti ve 2008 ocak ayından itibaren iadatlarımızı ödersek geri kalan aidat borçlarını silebileceğini söyledi. Bizde bu söze binaen 2008 ocak ayından itibaren olan 800 milyon aidat borcumuzu ödedik. Bu ödeme esnasında önceden bizim adres bilgilerimizi bilmediğini için adresimizi filan aldı ve makbuzumu verdi. Gelin görünki cuma günü elime apartman yöneticiliğinden icra geldi. 2004 ocak ayından itibaren aidat borcumuz olduğunu geçikme ve faizi ile birlikte 3.000 ytl borcumuzun olduğunu bunun icra kanalı ile alınacağını söylüyordu. Şimdi sormak istediğim şu

1. Bu çıkan kanun araştırmaların sonucunda sanırım (yanlış olabilir)(kat mülkiyeti yasası) 2007 kasım ayında çıkmış. Eğer bu şekilde ise bu tarihten önceki aidat borçlarını bizden tahsil etmek istemeleri hukukimidir ?

2. Birinci sorumda haksız olduğumu düşünerek, apartman yöneticisinin bu 4 yıllık süre içinde bize tebligatta bulunması gerekmezmiydi ?

3. İkinci sorumda da haksız olduğumu düşünerek çünkü apartman yöneticisinin elinde adres bilgilerimiz yoktu, ama evimizi kullanan şahısta telefon numaramız var. En azından bu şahsa ev sahibine bilgi verin aidat borcu var demesi gerekmezmiydi ?

Durumumuz bu halde iken en acil yoldan ne yapmamız gerektiğini lütfen açıklarsanız sevinirim. İlgi ve alakanız için teşekkür ederim...


YÖNETİM:LÜTFEN YAZIM KURALLARINA UYUNUZ

[sdt23]

634 sayılı Kat Mülkiyeti Kanunu'nun bazı maddeleri Kasım 2007'de yürürlüğe giren 5711 sayılı kanunla değiştirildi. 634 sayılı kanunu aşağıdaki linkte birinci mesajda, 5711 sayılı kanunla 634 sayılı kanunda yapılan değişiklikleri ikinci ve üçüncü maddelerde bulabilirsiniz:
https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=4935

Kanunun eski halinde de (bkz. madde 20)
"Kat malikleri ortak yer veya tesisler üzerindeki kullanma hakkından vazgeçmek veya kendi bağımsız bölümünün durumu dolayısıyla bunlardan faydalanmaya lüzum ve ihtiyaç bulunmadığını ileri sürmek suretiyle bu gider ve avans payını ödemekten kaçınamaz.
Gider veya avans payını ödemeyen kat maliki hakkında, diğer kat maliklerinden her biri veya yönetici tarafından, yönetim planına, bu Kanuna ve genel hükümlere göre dava açılabilir, icra takibi yapılabilir. Gider ve avans payının tamamını ödemeyen kat maliki ödemede geciktiği günler için aylık yüzde on hesabıyla gecikme tazminatı ödemekle yükümlüdür.
Birinci fıkradaki giderlere, kat maliklerinden birinin veya onun bağımsız bölümünden herhangi bir suretle faydalanan, kişinin, kusurlu bir hareketi sebep olmuşsa, gidere katılanların yaptıkları ödemeler için o kat malikine veya gidere sebep olanlara rücu hakları vardır."
ifadesi vardır.

5711 sayılı kanunun 9. maddesiyle yapılan tek değişiklik yüzde 10 olan gecikme tazminatını yüzde 5'e düşürmek olmuş.

Dolayısıyla kat maliki olarak oturmuyorum bahanesiyle aidatı ödemekten kaçınamazsınız. Ancak o sırada başka bir kişi kiracı veya faydalanan sıfatıyla evinizi kullanıyorsa ödedikten sonra ona rücu edebilirsiniz.

[Havana-NYX]

Peki bizim itiraz hakkımız varmıdır? Yani bize bir tebligatta bulunulmadı.

[sdt23]

Sorunuzu burada sorunuz.
Bilmediğim konularda bir başkası cevap verir.

[Havana-NYX]

İtiraz hakkım varmıdır ?

[Halit Hayri Eriş]

Sayın Havana-NYX

Siz bilmiyor olsanız dahi 634 sayılı kat mülkiyeti kanunu 1965 yılından beri yürürlükte.Açıklandığı üzere bu kanunda güncelleme amacıyla 2007 yılında birtakım değişikler yapıldı. Kısaca 2007 yılından önce de kat maliki genel gider ,avans payı v.b konularda da yükümlülük sahibi idi.

7201 sayılı tebligat kanunu ise 1959 yılından beri yürürlükte.Bu kanunda da 2003 yılında birtakım değişiklikler yapıldı.Bu değişikliklerin kat mülkiyeti ile ilgili olanı ise :
Bağımsız bölüm sahiplerine tebligat:Ek Madde 1 - (6/6/1985 - 3220 sayılı Kanunun 20 nci maddesi gelen numarasız ek madde olup teselsül için numaralandırılmıştır.) Kat Mülkiyeti Kanununun uygulandığı hallerde, ortak taşınmazda oturmayan her bağımsız bölüm sahibi, apartman yönetimi ve ortak giderler ile ilgili tebligat yönünden geçerli olmak üzere, Türkiye'de bir adresini yöneticiye yazılı olarak bildirmek zorundadır.

Apartman yönetimi ve ortak giderler ile ilgili tebligatlar bu adrese yapılır. Bağımsız bölüm sahibinin adres bildirmemesi veya yazılı olarak bildirdiği adrese tebligat yapılamaması hallerinde, bundan sonraki bütün tebligatlar, o kişiye ait bağımsız bölümde fiilen oturana yapılır.

Tebligatın bir örneği apartman girişinde bulundurulacak ilan tahtasına asılır. Bağımsız bölümde fiilen oturana bu şekilde yapılacak tebligat, bağımsız bölüm sahibine yapılmış sayılır.
Bağımsız bölümde fiilen oturan yoksa ilan tahtasına yazılan tebligat örneği bağımsız bölüm sahibine yapılmış sayılır.

Eğer anagayrimenkülün yönetim planında , gider ve avans payları ödenmesi konusunda bir tarih belirlenmişse bu konuda bir tebligata da gerek yoktur.Bu durumda kat malikinin borcunu sorarak öğrenmesi ve yöneticiye veya yönetim planında gösterilen yere ödemesi gerekir.

[Halit Hayri Eriş]

Bence bu olayda sorgulanması gerekli olan hususlar ;
İstenilen asıl borç yanında gecikme tazminatına konu olan miktar ve gecikme tazminatının hangi tarihten itibaren hesaplanacağıdır.

Yasanın 20 nci maddesi, gider ve avans borcunun tamamının zamanında ödenmemesi halinde ödeme tarihine kadar geçen günler için aylık %5 hesabıyla gecikme tazminatı ödenmesini öngörmüştür. Yasanın bu yalın ve buyurucu hükmü karşısında, eğer gider ve avans payı yönünden koşullar oluşmuş ve ödenmesi gerekiyorsa, bu ödemenin gecikmesi durumunda gecikme tazminatının da ödenmesi gerekir. O halde, gider ve avanstan sorumlu olan kişinin gecikme tazminatı ödeyip ödemeyeceği değil, hangi tarihten itibaren ödeyeceğinin belirlenmesi sorunu önemlidir.
Yargıtay uygulamalarında, ortak gider borçlusuna işletme projesi veya kat malikleri kurulu kararı tebliğ edilmemiş olsa dahi, bu konudaki aidat borcunun varlığının kendisine noter aracılığıyla veya icra takibi sureti ile çıkartılan ödeme emri tebliğ edilmek sureti ile duyurulmuş olması halinde, bu tebliğ tarihinden itibaren gecikme tazminatından sorumlu olacağı kabul edilmektedir.
İstisnası ;Ortak gider alacağı, yönetim planı uyarınca muacceliyet kesbettiği tarihte (ayrıca tebliğe gerek olmaksızın) temerrüt gerçekleşmiş olur. (Dolayısıyla yönetim planınına bakmanızda fayda vardır.)

Son olarakta itiraz etmeniz halinde ,takip eden süreçte itirazınız haksız bulunursa asıl borca %40 inkar tazminatının da eklenme riskini göz önüne almanızda fayda var.

[meraklıüye]

Birinci olarak dairenize sahip çıkması için başkasını oturtmanız yanlış olmuş.
Çeşitli sorunlar çıkabiliyor.Zaten eve iyi bakmamış.Bu ayrı bir konu.
Aidatlarınızı ödemeniz gerekir.Yasada 5 yılı geçen aidatlar geçersiz olur diye biliyorum.Ama değişiklikler olabilir.Emin değilim.Araştırın.
Yönetici olduğunu söyleyen kişi önce borçları silebilirim demiş sonra ise vazgeçmiş.
Siz bu süreçte apartmanın gelir ve giderlerini kontrol edin.Sadece sizin mi borcunuz var.
Bazı kişilere adres olmadığı için ulaşamamış olabilirler.
Nereye ne harcamışlar.Sizlerin parası harcanıyor neticede.
Bunları takip edip ,hesap sormak da sizin hakkınız.

[sdt23]

Yasada 5 yılı geçen aidatlar geçersiz olur diye biliyorum.

Hangi yasada?

[moreorless41]

7201 sayılı tebligat kanunu ise 1959 yılından beri yürürlükte.Bu kanunda da 2003 yılında birtakım değişiklikler yapıldı.Bu değişikliklerin kat mülkiyeti ile ilgili olanı ise :
Bağımsız bölüm sahiplerine tebligat:Ek Madde 1 - (6/6/1985 - 3220 sayılı Kanunun 20 nci maddesi gelen numarasız ek madde olup teselsül için numaralandırılmıştır.) Kat Mülkiyeti Kanununun uygulandığı hallerde, ortak taşınmazda oturmayan her bağımsız bölüm sahibi, apartman yönetimi ve ortak giderler ile ilgili tebligat yönünden geçerli olmak üzere, Türkiye'de bir adresini yöneticiye yazılı olarak bildirmek zorundadır.

Apartman yönetimi ve ortak giderler ile ilgili tebligatlar bu adrese yapılır. Bağımsız bölüm sahibinin adres bildirmemesi veya yazılı olarak bildirdiği adrese tebligat yapılamaması hallerinde, bundan sonraki bütün tebligatlar, o kişiye ait bağımsız bölümde fiilen oturana yapılır.

Tebligatın bir örneği apartman girişinde bulundurulacak ilan tahtasına asılır. Bağımsız bölümde fiilen oturana bu şekilde yapılacak tebligat, bağımsız bölüm sahibine yapılmış sayılır.
Bağımsız bölümde fiilen oturan yoksa ilan tahtasına yazılan tebligat örneği bağımsız bölüm sahibine yapılmış sayılır.

Merhaba,

Bulunduğum apartmanda yöneticiyim.Bir dükkan sahibinin 2001 yılından buyana borcu bulunmakda ve dükkan sahibinin tebligat adresini bulmadığımız için icra işlemi yapamıyorum. Apartmanda bulunan dükkanı da boş durumda. Bunun için ne yapabilirim?
Saygılar