Hukuk fakülteleri

[commodore1tr]

Gazetedeki haberi önce yorumsuz yaziyorum sonra listeyi yazacagim ama sizlerinde yorumlarini bekliyorum...

Hababam sınıfı gibi
400 hakim kadrosu için açılan sınava 3500 aday girdi, sadece 320'si barajı geçebildi. Hukuk eğitiminin 6 yıla çıkarılması gündemde


28/03/2005


Adalet Bakanlığı'nın ayrı ayrı açtığı Adli Yargı ve İdari Yargı Hakim Adaylığı sınav sonuçları Türkiye'deki hukuk fakültelerinin içler acısı durumunu ortaya koydu. ÖSYM (Öğrenci Seçme ve Yerleştirme Merkezi) tarafından yapılan yazılı sınav sonuçlarının ortaya koyduğu üzücü tablo üzerine harekete geçen Adalet Bakanı Cemil Çiçek, Türkiye'deki hukuk eğitimi ve hukuk fakültelerinin durumunu masaya yatırmak için harekete geçti.

Hukukta vahim durum
Adalet Bakanlığı'nın 24 Ekim 2004'de yaptığı adli yargı hakimlik sınavına yaklaşık 3.500 aday katıldı. ÖSYM'nin yaptığı sınavda sadece 320 kişi 70 puanlık barajı geçebildi.

Adalet Bakanlığı, adli yargıdaki açığı kapatmak için 400 hakim adayı almayı planlıyordu. Ancak sınav sonucunda bu sayıya da erişilemedi. Oysa barajı geçenler daha sonra sözlü sınava alınarak ikinci bir elemeye tabi tutuluyor.

Özeller sıfır çekti
Özellikle de vakıf üniversitelerinin açtığı hukuk fakültelerinden adli yargı sınavına giren toplam 160 adaydan sadece 6'sının, idari yargı sınavına giren 73 adaydan da sadece 4'ünün barajı geçebilmiş olması bu fakültelerin içler acısı durumunu net biçimde ortaya koyuyor. Hatta hukuk dışındaki fakülte mezunlarına da açık olan idari yargı hakimliği sınavında vakıf üniversitelerinin hukuk fakültelerinden sadece 4 aday barajı geçebilirken hukuk dışındaki fakültelerden mezun adaylardan 59'unun sınavı kazanmış olması da dikkat çekici bulundu. Önce YÖK Başkanı Profesör Erdoğan Teziç ile görüşüp sınav sonuçlarından duyduğu kaygıyı anlatan Çiçek, YÖK'e ortak bir çözüm toplantısı yapılmasını önerdi.

Teziç'in de benzer kaygıları taşıdığını ifade etmesi üzerine Çiçek, 21 Nisan günü Adalet Bakanlığı'nda Bakanlık üst yönetimi, yüksek yargı organları ve baroların temsilcileri ile YÖK Başkanı, tüm hukuk fakültelerinin dekanları ve hukuk kökenli rektörlerin katılacağı bir toplantı düzenledi.

Öneriler tartışalacak
Toplantıda, geçen yıl Ekim ayında yapılan adli ve idari yargı hakimlik sınavı sonuçlarının olumsuz tablosu değerlendirilecek ve hukuk fakültelerindeki eğitim kalitesi ve başarısızlığın nedenleri masaya yatırılacak. Toplantıda hukuk fakültelerinin durumu, öğretim üyesi eksikikleri ve diğer yetersizlikleri ele alınacak ve çözüm önerileri tartışılacak. Adalet Bakanlığı'mn ve hükümetin yapabileceği katkılar ile YÖK'ün alabileceği önlemler değerlendirilecek.

Bu arada Adalet Bakanlığı, halen 4 yıl olan hukuk fakültelerindeki öğretim süresinin 5 veya 6 yıla çıkarılmasını önermeye hazırlanıyor. Öğretim Süresinin 5 yıla çıkarılmasına YÖK'ün de sıcak baktığı belirtiliyor. Öğretim süresinin 5 yıla çıkarılmasının yanısıra, Avrupa Birliği süreci de gözönüne alınarak müfredatın yenilenmesi de öngörülüyor. Bu çerçevede, düne kadar fazla önemsenmeyen çevre ve bilişim suçları ile ilgili eğitimin arttırılması, yabancı dil eğitimine ağırlık verilmesi düşünülüyor. Ayrıca hukuk fakültelerindeki öğretim üyesi eksikliklerinin de önemli bir sorun olduğu belirtiliyor.

[Av.Ali Sinkay]

Sorunlar çok açık.Hukuk Fakültesi gibi bir bölüm 4 yıllıkken edebiyat öğretmenliği bile 5 yıl, eminim burada bulunan herkesin en çok zorlandığı derslerden biri 2. sınıf dersiolan idare hukukudur.Nedeni İdari Yargılama ve İdare Hukuku birbirinden ayrı olmasına rağmen hafta 4-5 saatte bir yılda verilmeye çalışılıyor.Anaokulu öğretmenleri,adalet meslek yüksekokulları,pazarlama gibi bölümler 50 kişilik sınıflarda eğitim alırken Hukuk öğrencileri 200'ün üstünde sınıflarda eğitim alıyor.Hukuk öğrencileri temel bir hukuk eğitimi almak yerine her hocaya göre farklı bir bilgi alıyor buda ÖSYM'deki sorularla çelişiyor.Hatta her üniversiteyi bırakın bir fakültenin gece ve gündüzüne aynı derse farklı hocalar girdiği zaman bile müthiş bir hukuk anlayışı ve sınav farklılığı görüyoruz.Bu şekilde iyi olmasını nasıl beklersiniz?

[Av.Ali Sinkay]

Sorunlar çok açık.Hukuk Fakültesi gibi bir bölüm 4 yıllıkken edebiyat öğretmenliği bile 5 yıl, eminim burada bulunan herkesin en çok zorlandığı derslerden biri 2. sınıf dersiolan idare hukukudur.Nedeni İdari Yargılama ve İdare Hukuku birbirinden ayrı olmasına rağmen hafta 4-5 saatte bir yılda verilmeye çalışılıyor.Anaokulu öğretmenleri,adalet meslek yüksekokulları,pazarlama gibi bölümler 50 kişilik sınıflarda eğitim alırken Hukuk öğrencileri 200'ün üstünde sınıflarda eğitim alıyor.Hukuk öğrencileri temel bir hukuk eğitimi almak yerine her hocaya göre farklı bir bilgi alıyor buda ÖSYM'deki sorularla çelişiyor.Hatta her üniversiteyi bırakın bir fakültenin gece ve gündüzüne aynı derse farklı hocalar girdiği zaman bile müthiş bir hukuk anlayışı ve sınav farklılığı görüyoruz.Bu şekilde iyi olmasını nasıl beklersiniz?

[commodore1tr]

Iste yukaridaki habere neden olan Hukuk Fakültelerimizin Adalet Bakanligi sinavindaki basari oranlari....
Akdeniz Üni. Hukuk Fakültes yüzde 0
Anadolu Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 12
Ankara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 23
Atatürk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 10
Dicle Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
9 eylül Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
G.Saray Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Gazi Ün. hukuk Fakültesi yüzde 18
Istanbul Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
Kirikkale Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 2
Kocaeli Uni. Hukuk Fakültesi yüzde 17
Marmara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Selçuk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 8
Baskent Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
Çag Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Çankaya Üni hukuk Fakültesi yüzde 1
Bilgi Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Kültür Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Maltepe Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Yeditepe uni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
DIGER HUKUK FAKÜLTELERI yüzde 0

Tablo budur tabiiki yoruma açik ama neticede üzücü bir tablo.. Bende yorumumu yazacagim..

[commodore1tr]

Iste yukaridaki habere neden olan Hukuk Fakültelerimizin Adalet Bakanligi sinavindaki basari oranlari....
Akdeniz Üni. Hukuk Fakültes yüzde 0
Anadolu Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 12
Ankara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 23
Atatürk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 10
Dicle Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
9 eylül Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
G.Saray Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Gazi Ün. hukuk Fakültesi yüzde 18
Istanbul Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
Kirikkale Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 2
Kocaeli Uni. Hukuk Fakültesi yüzde 17
Marmara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Selçuk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 8
Baskent Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
Çag Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Çankaya Üni hukuk Fakültesi yüzde 1
Bilgi Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Kültür Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Maltepe Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Yeditepe uni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
DIGER HUKUK FAKÜLTELERI yüzde 0

Tablo budur tabiiki yoruma açik ama neticede üzücü bir tablo.. Bende yorumumu yazacagim..

[kumru]

bir hukuk grubunda yayınlanan bir yazı aynen aktarıyorum

Saygideger Uyeler ,* *

*Her ne kadar kisa tutmaya calistiysam basaramadim , zaman ayirmanizi gonulden dilerim . Cocuklarimizin hayati ile oynaniyor cunku ...*

Baskent Universitesi Hukuk Fakultesi III. Sinif ogrenci velisi olarak , OSS sinav tercihlerini yaparken sizlerin ve yakinlarinizin evlatlarinin da durumdan haberdar olmasi icin Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde cektiklerimizle ilgili olarak asagidaki yasadiklarimi paylasmak isterim .
Ayni zamanda yapilabilecekler hakkinda da bilgi verirseniz mutlu olurum.

Kisaca ozetlemek gerekir ise , Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde her ne kadar sinav donemi olsa da cocuklarin nerede ise tamami yeni uygulama alani bulan Yonetmelik ve dogurabilecegi sonuclarini konusuyor ve cikis yolunu ariyor.Soyle ki meshur yonetmelik ne zamandan bu yana hukum ve sonuc dogurdugunun mechul oldugu hali ile internette yayinlanmis durumda ve bu iletiye konu olan sikintinin kaynagi da ilgi yonetmeligin asagidaki maddeleri.

*Madde 16:** *

*...Haftalik ders programinda, diger derslerle kismen de olsa cakisan derslere kayit yapilamaz. Bu kosul, tekrar edilen dersler icin de gecerlidir *.

*Madde 25 :** ...*

*.. Bu ogrenciler, ders yuklerinin uygun olmasi ve ders saatlerinin cakismamasi halinde, danismanlarinin onayi ile programda bulunan diger derslerden de alabilirler * *...*

Yonetmeligin tamamina asagidaki linkten ulasilabilir

http://www.baskent.edu.tr/~ogrisl/oi...meligi2005.doc

Olayi kisaca aktardiktan sonra sirasi ile kafama takilanlari da sizlerle paylasmak isterim .

1- Oncelikle bu yonetmeligin ne zamandan itibaren hukum ve sonuc doguracagina iliskin olarak* Madde 37 —* Bu Yonetmelik yayimi tarihinde yururluge girer. Dese de , yayimi tarihine dair bir bilgi yok . Ancak Bahar Donemi ders ekle / sil zamaninda duydugum kadari ile yonetmelikte gecen kimi maddeleri uygulamislar.

Ancak cakisan derslerin alinamayacagina iliskin olan kismi yonetmelige ragmen uygulanmadi. Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde tum siniflarda derslerin 09:00 - 17:30 saatleri arasinda islendigi gercegi de dusunulunce endiselerimin nedeni daha kolay anlasilacaktir sanirim .

Yani her ne kadar 2005 Bahar doneminde yonetmelige ragmen uygulama alani bulamadi ise de gelecek donemden itibaren cocuklarimiz tek dersten kalmalari halinde okullarinin bir sene / bir donem daha uzayacagi tehditi altindalar.
Okul dekani ve dekan yardimcisinin beyanlari " ders programinda bir degisiklik yapamayacaklarina yonelik !!" Kalmasaydiniz diyorlar bunu soylerken de , yaz okulu - butunleme vs haklarin da taninmadigi gercegini hice sayarak yapiyorlar bunu.

Bu paragrafla ilgili olarak sormak istedigim , bu yonetmeligin hali hazirda okul ogrencisi olanlara uygulanmasi soz konusu mudur ? Sorunun cevabi evet ise , bu donem ( 2005 Bahar Donemi ) yonetmelige ragmen birilerinin cakisan dersleri almis olmasindan dolayi akademik / idari personelin bir sorumlulugu dogmaz mi ?

2 - Konu ile ilgili olarak danistigim bir hukukcu arkadasi yonetmeligi inceledi ve goruslerini aynen aktariyorum :

" ... *dava acalim deseniz ortada uygulama alani bulmus bir idari islem yok . Dolayisi ile de su anda her ne kadar cok ciddi bir magduriyet riski olsa da " magdur" yok . Idari yargida acilacak davanin adi " iptal " davasi ancak mevcut durum gostermekte ki dava acmaya yeter durum ( idari islem ) yapilmadi henuz. Yapildigi gunde de cok yazik ki durusma gunu belirlenmeden ay bacayi asmis olacak ve yurutmeyi durdurma karari istemini iceren dava dilekcesi mahkemeye ulasmadan ders secme ; ekle sil suresi coktan kacmis olacak .*

*Bu kapsamda yapilacak olan islem kanimca 4982 sayili Bilgi Edinme Hakki Kanunu geregi ilkin Rektorlukden acilacak davalara konu olmak uzere bilgi istemek. Idari yargiya tasimanin gorunen tek yolu onlarin verecekleri cevapta gizli. Cevaba gore ya da cevap vermemeleri durumunda 60 gunun gecmesi sureti ile dogan dava hakkini kullanmak .* *... "*

Bu yorumun hakli / haksiz yonleri nelerdir ? Bu halde sizce ne yapmaliyiz ?

3-Baskaca bir detay da bizim cocugumuz cok basarili nasilsa bizi ilgilendiren birsey yok diyen veliler de cok ciddi bir tehditle karsi karsiya. Zira yonetmelik diyor ki *: Cocuklarinizi mumkunse karantinaya aldirin.Es kaza bir dersin sinavindan basarisiz olurlarsa ( bilmediklerinden degil ama olur ya iste ; servisi kacirsalar ,grip olsalar vs vs ) bir anda canlar onlar icin de caliniyor olacak . ve kaldiklari ders hele ki bahar donemi kalacak olurlarsa bir anda kardes olacak kendilerine. + 2500 Dolar daha odenecegi yetmiyormus gibi omrunden bir bahar daha calabiliriz !!!*

Son olarak sayin uyeler mevcut sikintiyi ne kadar aktarabildim dahasi ne kadar acik oldu bilemiyorum ancak ozellikle universite caginda cocuklari olan ana babalarin , vakif universitelerini secmezden evvel cok iyi dusunmeleri gerektigini belirtmek isterim . Ilgi yonetmelige iliskin olarak yapabileceklerim hakkinda bildiklerinizi paylasirsaniz sevinirim .Ayrica duyumlarima gore Bilgi universitesinde her ne kadar yonetmeliklerinde olmasa da butunleme hakki dava yolu ile alinmis . Bu karari nereden bulabilecegim hakkinda bilgi verirseniz de sevinirim .

Sevgi ve Selamlarimla ,

Dr.Belgin Tunali

[kumru]

bir hukuk grubunda yayınlanan bir yazı aynen aktarıyorum

Saygideger Uyeler ,* *

*Her ne kadar kisa tutmaya calistiysam basaramadim , zaman ayirmanizi gonulden dilerim . Cocuklarimizin hayati ile oynaniyor cunku ...*

Baskent Universitesi Hukuk Fakultesi III. Sinif ogrenci velisi olarak , OSS sinav tercihlerini yaparken sizlerin ve yakinlarinizin evlatlarinin da durumdan haberdar olmasi icin Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde cektiklerimizle ilgili olarak asagidaki yasadiklarimi paylasmak isterim .
Ayni zamanda yapilabilecekler hakkinda da bilgi verirseniz mutlu olurum.

Kisaca ozetlemek gerekir ise , Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde her ne kadar sinav donemi olsa da cocuklarin nerede ise tamami yeni uygulama alani bulan Yonetmelik ve dogurabilecegi sonuclarini konusuyor ve cikis yolunu ariyor.Soyle ki meshur yonetmelik ne zamandan bu yana hukum ve sonuc dogurdugunun mechul oldugu hali ile internette yayinlanmis durumda ve bu iletiye konu olan sikintinin kaynagi da ilgi yonetmeligin asagidaki maddeleri.

*Madde 16:** *

*...Haftalik ders programinda, diger derslerle kismen de olsa cakisan derslere kayit yapilamaz. Bu kosul, tekrar edilen dersler icin de gecerlidir *.

*Madde 25 :** ...*

*.. Bu ogrenciler, ders yuklerinin uygun olmasi ve ders saatlerinin cakismamasi halinde, danismanlarinin onayi ile programda bulunan diger derslerden de alabilirler * *...*

Yonetmeligin tamamina asagidaki linkten ulasilabilir

http://www.baskent.edu.tr/~ogrisl/oi...meligi2005.doc

Olayi kisaca aktardiktan sonra sirasi ile kafama takilanlari da sizlerle paylasmak isterim .

1- Oncelikle bu yonetmeligin ne zamandan itibaren hukum ve sonuc doguracagina iliskin olarak* Madde 37 —* Bu Yonetmelik yayimi tarihinde yururluge girer. Dese de , yayimi tarihine dair bir bilgi yok . Ancak Bahar Donemi ders ekle / sil zamaninda duydugum kadari ile yonetmelikte gecen kimi maddeleri uygulamislar.

Ancak cakisan derslerin alinamayacagina iliskin olan kismi yonetmelige ragmen uygulanmadi. Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde tum siniflarda derslerin 09:00 - 17:30 saatleri arasinda islendigi gercegi de dusunulunce endiselerimin nedeni daha kolay anlasilacaktir sanirim .

Yani her ne kadar 2005 Bahar doneminde yonetmelige ragmen uygulama alani bulamadi ise de gelecek donemden itibaren cocuklarimiz tek dersten kalmalari halinde okullarinin bir sene / bir donem daha uzayacagi tehditi altindalar.
Okul dekani ve dekan yardimcisinin beyanlari " ders programinda bir degisiklik yapamayacaklarina yonelik !!" Kalmasaydiniz diyorlar bunu soylerken de , yaz okulu - butunleme vs haklarin da taninmadigi gercegini hice sayarak yapiyorlar bunu.

Bu paragrafla ilgili olarak sormak istedigim , bu yonetmeligin hali hazirda okul ogrencisi olanlara uygulanmasi soz konusu mudur ? Sorunun cevabi evet ise , bu donem ( 2005 Bahar Donemi ) yonetmelige ragmen birilerinin cakisan dersleri almis olmasindan dolayi akademik / idari personelin bir sorumlulugu dogmaz mi ?

2 - Konu ile ilgili olarak danistigim bir hukukcu arkadasi yonetmeligi inceledi ve goruslerini aynen aktariyorum :

" ... *dava acalim deseniz ortada uygulama alani bulmus bir idari islem yok . Dolayisi ile de su anda her ne kadar cok ciddi bir magduriyet riski olsa da " magdur" yok . Idari yargida acilacak davanin adi " iptal " davasi ancak mevcut durum gostermekte ki dava acmaya yeter durum ( idari islem ) yapilmadi henuz. Yapildigi gunde de cok yazik ki durusma gunu belirlenmeden ay bacayi asmis olacak ve yurutmeyi durdurma karari istemini iceren dava dilekcesi mahkemeye ulasmadan ders secme ; ekle sil suresi coktan kacmis olacak .*

*Bu kapsamda yapilacak olan islem kanimca 4982 sayili Bilgi Edinme Hakki Kanunu geregi ilkin Rektorlukden acilacak davalara konu olmak uzere bilgi istemek. Idari yargiya tasimanin gorunen tek yolu onlarin verecekleri cevapta gizli. Cevaba gore ya da cevap vermemeleri durumunda 60 gunun gecmesi sureti ile dogan dava hakkini kullanmak .* *... "*

Bu yorumun hakli / haksiz yonleri nelerdir ? Bu halde sizce ne yapmaliyiz ?

3-Baskaca bir detay da bizim cocugumuz cok basarili nasilsa bizi ilgilendiren birsey yok diyen veliler de cok ciddi bir tehditle karsi karsiya. Zira yonetmelik diyor ki *: Cocuklarinizi mumkunse karantinaya aldirin.Es kaza bir dersin sinavindan basarisiz olurlarsa ( bilmediklerinden degil ama olur ya iste ; servisi kacirsalar ,grip olsalar vs vs ) bir anda canlar onlar icin de caliniyor olacak . ve kaldiklari ders hele ki bahar donemi kalacak olurlarsa bir anda kardes olacak kendilerine. + 2500 Dolar daha odenecegi yetmiyormus gibi omrunden bir bahar daha calabiliriz !!!*

Son olarak sayin uyeler mevcut sikintiyi ne kadar aktarabildim dahasi ne kadar acik oldu bilemiyorum ancak ozellikle universite caginda cocuklari olan ana babalarin , vakif universitelerini secmezden evvel cok iyi dusunmeleri gerektigini belirtmek isterim . Ilgi yonetmelige iliskin olarak yapabileceklerim hakkinda bildiklerinizi paylasirsaniz sevinirim .Ayrica duyumlarima gore Bilgi universitesinde her ne kadar yonetmeliklerinde olmasa da butunleme hakki dava yolu ile alinmis . Bu karari nereden bulabilecegim hakkinda bilgi verirseniz de sevinirim .

Sevgi ve Selamlarimla ,

Dr.Belgin Tunali

[commodore1tr]

Bu kadar ciddi bir konuda avukat arkadaşların duyarsız kalması çok enteresan gelid bana...
Acaba hukuk fakültelerinde eğitim gerimi gitmeye başladı?
Acaba özel Üniveristeler de hukuk fakültelerinin açılması bu çöküşe bir neden mi oldu?
Hukukun özümlenmden adliye koridorlarına çıkarılan öğrenciler acaba hukuku ne kadar biliyor yoksa denem yanılma üzerine mi kuruyorlar.
Hani bir savcı demişti ( kulaklarımla duydum ) 'ben bu işten bir şey anlamadım doğru yanlış bir dava açtım mahkeme uğraşsın ...)
Anlaşılan burada tartışma olmayacak bir anket açmakta yarar var...

[commodore1tr]

Bu kadar ciddi bir konuda avukat arkadaşların duyarsız kalması çok enteresan gelid bana...
Acaba hukuk fakültelerinde eğitim gerimi gitmeye başladı?
Acaba özel Üniveristeler de hukuk fakültelerinin açılması bu çöküşe bir neden mi oldu?
Hukukun özümlenmden adliye koridorlarına çıkarılan öğrenciler acaba hukuku ne kadar biliyor yoksa denem yanılma üzerine mi kuruyorlar.
Hani bir savcı demişti ( kulaklarımla duydum ) 'ben bu işten bir şey anlamadım doğru yanlış bir dava açtım mahkeme uğraşsın ...)
Anlaşılan burada tartışma olmayacak bir anket açmakta yarar var...

[admin]

Sayın commodore ne yazacağımı bilemiyorum. Bakıp bakıp duruyorum ama ne desem nereden başlasam bilemiyorum. Ben de bu fakültelerden birinden mezun olduğuma göre susup başımı öne eğiyorum...