Hukuk fakülteleri

Gazetedeki haberi önce yorumsuz yaziyorum sonra listeyi yazacagim ama sizlerinde yorumlarini bekliyorum...

Hababam sýnýfý gibi
400 hakim kadrosu için açýlan sýnava 3500 aday girdi, sadece 320'si barajý geçebildi. Hukuk eðitiminin 6 yýla çýkarýlmasý gündemde


28/03/2005


Adalet Bakanlýðý'nýn ayrý ayrý açtýðý Adli Yargý ve Ýdari Yargý Hakim Adaylýðý sýnav sonuçlarý Türkiye'deki hukuk fakültelerinin içler acýsý durumunu ortaya koydu. ÖSYM (Öðrenci Seçme ve Yerleþtirme Merkezi) tarafýndan yapýlan yazýlý sýnav sonuçlarýnýn ortaya koyduðu üzücü tablo üzerine harekete geçen Adalet Bakaný Cemil Çiçek, Türkiye'deki hukuk eðitimi ve hukuk fakültelerinin durumunu masaya yatýrmak için harekete geçti.

Hukukta vahim durum
Adalet Bakanlýðý'nýn 24 Ekim 2004'de yaptýðý adli yargý hakimlik sýnavýna yaklaþýk 3.500 aday katýldý. ÖSYM'nin yaptýðý sýnavda sadece 320 kiþi 70 puanlýk barajý geçebildi.

Adalet Bakanlýðý, adli yargýdaki açýðý kapatmak için 400 hakim adayý almayý planlýyordu. Ancak sýnav sonucunda bu sayýya da eriþilemedi. Oysa barajý geçenler daha sonra sözlü sýnava alýnarak ikinci bir elemeye tabi tutuluyor.

Özeller sýfýr çekti
Özellikle de vakýf üniversitelerinin açtýðý hukuk fakültelerinden adli yargý sýnavýna giren toplam 160 adaydan sadece 6'sýnýn, idari yargý sýnavýna giren 73 adaydan da sadece 4'ünün barajý geçebilmiþ olmasý bu fakültelerin içler acýsý durumunu net biçimde ortaya koyuyor. Hatta hukuk dýþýndaki fakülte mezunlarýna da açýk olan idari yargý hakimliði sýnavýnda vakýf üniversitelerinin hukuk fakültelerinden sadece 4 aday barajý geçebilirken hukuk dýþýndaki fakültelerden mezun adaylardan 59'unun sýnavý kazanmýþ olmasý da dikkat çekici bulundu. Önce YÖK Baþkaný Profesör Erdoðan Teziç ile görüþüp sýnav sonuçlarýndan duyduðu kaygýyý anlatan Çiçek, YÖK'e ortak bir çözüm toplantýsý yapýlmasýný önerdi.

Teziç'in de benzer kaygýlarý taþýdýðýný ifade etmesi üzerine Çiçek, 21 Nisan günü Adalet Bakanlýðý'nda Bakanlýk üst yönetimi, yüksek yargý organlarý ve barolarýn temsilcileri ile YÖK Baþkaný, tüm hukuk fakültelerinin dekanlarý ve hukuk kökenli rektörlerin katýlacaðý bir toplantý düzenledi.

Öneriler tartýþalacak
Toplantýda, geçen yýl Ekim ayýnda yapýlan adli ve idari yargý hakimlik sýnavý sonuçlarýnýn olumsuz tablosu deðerlendirilecek ve hukuk fakültelerindeki eðitim kalitesi ve baþarýsýzlýðýn nedenleri masaya yatýrýlacak. Toplantýda hukuk fakültelerinin durumu, öðretim üyesi eksikikleri ve diðer yetersizlikleri ele alýnacak ve çözüm önerileri tartýþýlacak. Adalet Bakanlýðý'mn ve hükümetin yapabileceði katkýlar ile YÖK'ün alabileceði önlemler deðerlendirilecek.

Bu arada Adalet Bakanlýðý, halen 4 yýl olan hukuk fakültelerindeki öðretim süresinin 5 veya 6 yýla çýkarýlmasýný önermeye hazýrlanýyor. Öðretim Süresinin 5 yýla çýkarýlmasýna YÖK'ün de sýcak baktýðý belirtiliyor. Öðretim süresinin 5 yýla çýkarýlmasýnýn yanýsýra, Avrupa Birliði süreci de gözönüne alýnarak müfredatýn yenilenmesi de öngörülüyor. Bu çerçevede, düne kadar fazla önemsenmeyen çevre ve biliþim suçlarý ile ilgili eðitimin arttýrýlmasý, yabancý dil eðitimine aðýrlýk verilmesi düþünülüyor. Ayrýca hukuk fakültelerindeki öðretim üyesi eksikliklerinin de önemli bir sorun olduðu belirtiliyor.

Sorunlar çok açýk.Hukuk Fakültesi gibi bir bölüm 4 yýllýkken edebiyat öðretmenliði bile 5 yýl, eminim burada bulunan herkesin en çok zorlandýðý derslerden biri 2. sýnýf dersiolan idare hukukudur.Nedeni Ýdari Yargýlama ve Ýdare Hukuku birbirinden ayrý olmasýna raðmen hafta 4-5 saatte bir yýlda verilmeye çalýþýlýyor.Anaokulu öðretmenleri,adalet meslek yüksekokullarý,pazarlama gibi bölümler 50 kiþilik sýnýflarda eðitim alýrken Hukuk öðrencileri 200'ün üstünde sýnýflarda eðitim alýyor.Hukuk öðrencileri temel bir hukuk eðitimi almak yerine her hocaya göre farklý bir bilgi alýyor buda ÖSYM'deki sorularla çeliþiyor.Hatta her üniversiteyi býrakýn bir fakültenin gece ve gündüzüne ayný derse farklý hocalar girdiði zaman bile müthiþ bir hukuk anlayýþý ve sýnav farklýlýðý görüyoruz.Bu þekilde iyi olmasýný nasýl beklersiniz?

Sorunlar çok açýk.Hukuk Fakültesi gibi bir bölüm 4 yýllýkken edebiyat öðretmenliði bile 5 yýl, eminim burada bulunan herkesin en çok zorlandýðý derslerden biri 2. sýnýf dersiolan idare hukukudur.Nedeni Ýdari Yargýlama ve Ýdare Hukuku birbirinden ayrý olmasýna raðmen hafta 4-5 saatte bir yýlda verilmeye çalýþýlýyor.Anaokulu öðretmenleri,adalet meslek yüksekokullarý,pazarlama gibi bölümler 50 kiþilik sýnýflarda eðitim alýrken Hukuk öðrencileri 200'ün üstünde sýnýflarda eðitim alýyor.Hukuk öðrencileri temel bir hukuk eðitimi almak yerine her hocaya göre farklý bir bilgi alýyor buda ÖSYM'deki sorularla çeliþiyor.Hatta her üniversiteyi býrakýn bir fakültenin gece ve gündüzüne ayný derse farklý hocalar girdiði zaman bile müthiþ bir hukuk anlayýþý ve sýnav farklýlýðý görüyoruz.Bu þekilde iyi olmasýný nasýl beklersiniz?

Iste yukaridaki habere neden olan Hukuk Fakültelerimizin Adalet Bakanligi sinavindaki basari oranlari....
Akdeniz Üni. Hukuk Fakültes yüzde 0
Anadolu Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 12
Ankara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 23
Atatürk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 10
Dicle Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
9 eylül Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
G.Saray Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Gazi Ün. hukuk Fakültesi yüzde 18
Istanbul Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
Kirikkale Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 2
Kocaeli Uni. Hukuk Fakültesi yüzde 17
Marmara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Selçuk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 8
Baskent Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
Çag Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Çankaya Üni hukuk Fakültesi yüzde 1
Bilgi Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Kültür Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Maltepe Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Yeditepe uni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
DIGER HUKUK FAKÜLTELERI yüzde 0

Tablo budur tabiiki yoruma açik ama neticede üzücü bir tablo.. Bende yorumumu yazacagim..

Iste yukaridaki habere neden olan Hukuk Fakültelerimizin Adalet Bakanligi sinavindaki basari oranlari....
Akdeniz Üni. Hukuk Fakültes yüzde 0
Anadolu Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 12
Ankara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 23
Atatürk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 10
Dicle Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
9 eylül Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
G.Saray Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Gazi Ün. hukuk Fakültesi yüzde 18
Istanbul Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 13
Kirikkale Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 2
Kocaeli Uni. Hukuk Fakültesi yüzde 17
Marmara Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Selçuk Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 8
Baskent Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 5
Çag Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Çankaya Üni hukuk Fakültesi yüzde 1
Bilgi Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Kültür Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
Maltepe Üni. Hukuk Fakültesi yüzde 11
Yeditepe uni. Hukuk Fakültesi yüzde 0
DIGER HUKUK FAKÜLTELERI yüzde 0

Tablo budur tabiiki yoruma açik ama neticede üzücü bir tablo.. Bende yorumumu yazacagim..

bir hukuk grubunda yayýnlanan bir yazý aynen aktarýyorum

Saygideger Uyeler ,* *

*Her ne kadar kisa tutmaya calistiysam basaramadim , zaman ayirmanizi gonulden dilerim . Cocuklarimizin hayati ile oynaniyor cunku ...*

Baskent Universitesi Hukuk Fakultesi III. Sinif ogrenci velisi olarak , OSS sinav tercihlerini yaparken sizlerin ve yakinlarinizin evlatlarinin da durumdan haberdar olmasi icin Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde cektiklerimizle ilgili olarak asagidaki yasadiklarimi paylasmak isterim .
Ayni zamanda yapilabilecekler hakkinda da bilgi verirseniz mutlu olurum.

Kisaca ozetlemek gerekir ise , Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde her ne kadar sinav donemi olsa da cocuklarin nerede ise tamami yeni uygulama alani bulan Yonetmelik ve dogurabilecegi sonuclarini konusuyor ve cikis yolunu ariyor.Soyle ki meshur yonetmelik ne zamandan bu yana hukum ve sonuc dogurdugunun mechul oldugu hali ile internette yayinlanmis durumda ve bu iletiye konu olan sikintinin kaynagi da ilgi yonetmeligin asagidaki maddeleri.

*Madde 16:** *

*...Haftalik ders programinda, diger derslerle kismen de olsa cakisan derslere kayit yapilamaz. Bu kosul, tekrar edilen dersler icin de gecerlidir *.

*Madde 25 :** ...*

*.. Bu ogrenciler, ders yuklerinin uygun olmasi ve ders saatlerinin cakismamasi halinde, danismanlarinin onayi ile programda bulunan diger derslerden de alabilirler * *...*

Yonetmeligin tamamina asagidaki linkten ulasilabilir

http://www.baskent.edu.tr/~ogrisl/oi...meligi2005.doc

Olayi kisaca aktardiktan sonra sirasi ile kafama takilanlari da sizlerle paylasmak isterim .

1- Oncelikle bu yonetmeligin ne zamandan itibaren hukum ve sonuc doguracagina iliskin olarak* Madde 37 —* Bu Yonetmelik yayimi tarihinde yururluge girer. Dese de , yayimi tarihine dair bir bilgi yok . Ancak Bahar Donemi ders ekle / sil zamaninda duydugum kadari ile yonetmelikte gecen kimi maddeleri uygulamislar.

Ancak cakisan derslerin alinamayacagina iliskin olan kismi yonetmelige ragmen uygulanmadi. Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde tum siniflarda derslerin 09:00 - 17:30 saatleri arasinda islendigi gercegi de dusunulunce endiselerimin nedeni daha kolay anlasilacaktir sanirim .

Yani her ne kadar 2005 Bahar doneminde yonetmelige ragmen uygulama alani bulamadi ise de gelecek donemden itibaren cocuklarimiz tek dersten kalmalari halinde okullarinin bir sene / bir donem daha uzayacagi tehditi altindalar.
Okul dekani ve dekan yardimcisinin beyanlari " ders programinda bir degisiklik yapamayacaklarina yonelik !!" Kalmasaydiniz diyorlar bunu soylerken de , yaz okulu - butunleme vs haklarin da taninmadigi gercegini hice sayarak yapiyorlar bunu.

Bu paragrafla ilgili olarak sormak istedigim , bu yonetmeligin hali hazirda okul ogrencisi olanlara uygulanmasi soz konusu mudur ? Sorunun cevabi evet ise , bu donem ( 2005 Bahar Donemi ) yonetmelige ragmen birilerinin cakisan dersleri almis olmasindan dolayi akademik / idari personelin bir sorumlulugu dogmaz mi ?

2 - Konu ile ilgili olarak danistigim bir hukukcu arkadasi yonetmeligi inceledi ve goruslerini aynen aktariyorum :

" ... *dava acalim deseniz ortada uygulama alani bulmus bir idari islem yok . Dolayisi ile de su anda her ne kadar cok ciddi bir magduriyet riski olsa da " magdur" yok . Idari yargida acilacak davanin adi " iptal " davasi ancak mevcut durum gostermekte ki dava acmaya yeter durum ( idari islem ) yapilmadi henuz. Yapildigi gunde de cok yazik ki durusma gunu belirlenmeden ay bacayi asmis olacak ve yurutmeyi durdurma karari istemini iceren dava dilekcesi mahkemeye ulasmadan ders secme ; ekle sil suresi coktan kacmis olacak .*

*Bu kapsamda yapilacak olan islem kanimca 4982 sayili Bilgi Edinme Hakki Kanunu geregi ilkin Rektorlukden acilacak davalara konu olmak uzere bilgi istemek. Idari yargiya tasimanin gorunen tek yolu onlarin verecekleri cevapta gizli. Cevaba gore ya da cevap vermemeleri durumunda 60 gunun gecmesi sureti ile dogan dava hakkini kullanmak .* *... "*

Bu yorumun hakli / haksiz yonleri nelerdir ? Bu halde sizce ne yapmaliyiz ?

3-Baskaca bir detay da bizim cocugumuz cok basarili nasilsa bizi ilgilendiren birsey yok diyen veliler de cok ciddi bir tehditle karsi karsiya. Zira yonetmelik diyor ki *: Cocuklarinizi mumkunse karantinaya aldirin.Es kaza bir dersin sinavindan basarisiz olurlarsa ( bilmediklerinden degil ama olur ya iste ; servisi kacirsalar ,grip olsalar vs vs ) bir anda canlar onlar icin de caliniyor olacak . ve kaldiklari ders hele ki bahar donemi kalacak olurlarsa bir anda kardes olacak kendilerine. + 2500 Dolar daha odenecegi yetmiyormus gibi omrunden bir bahar daha calabiliriz !!!*

Son olarak sayin uyeler mevcut sikintiyi ne kadar aktarabildim dahasi ne kadar acik oldu bilemiyorum ancak ozellikle universite caginda cocuklari olan ana babalarin , vakif universitelerini secmezden evvel cok iyi dusunmeleri gerektigini belirtmek isterim . Ilgi yonetmelige iliskin olarak yapabileceklerim hakkinda bildiklerinizi paylasirsaniz sevinirim .Ayrica duyumlarima gore Bilgi universitesinde her ne kadar yonetmeliklerinde olmasa da butunleme hakki dava yolu ile alinmis . Bu karari nereden bulabilecegim hakkinda bilgi verirseniz de sevinirim .

Sevgi ve Selamlarimla ,

Dr.Belgin Tunali

bir hukuk grubunda yayýnlanan bir yazý aynen aktarýyorum

Saygideger Uyeler ,* *

*Her ne kadar kisa tutmaya calistiysam basaramadim , zaman ayirmanizi gonulden dilerim . Cocuklarimizin hayati ile oynaniyor cunku ...*

Baskent Universitesi Hukuk Fakultesi III. Sinif ogrenci velisi olarak , OSS sinav tercihlerini yaparken sizlerin ve yakinlarinizin evlatlarinin da durumdan haberdar olmasi icin Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde cektiklerimizle ilgili olarak asagidaki yasadiklarimi paylasmak isterim .
Ayni zamanda yapilabilecekler hakkinda da bilgi verirseniz mutlu olurum.

Kisaca ozetlemek gerekir ise , Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde her ne kadar sinav donemi olsa da cocuklarin nerede ise tamami yeni uygulama alani bulan Yonetmelik ve dogurabilecegi sonuclarini konusuyor ve cikis yolunu ariyor.Soyle ki meshur yonetmelik ne zamandan bu yana hukum ve sonuc dogurdugunun mechul oldugu hali ile internette yayinlanmis durumda ve bu iletiye konu olan sikintinin kaynagi da ilgi yonetmeligin asagidaki maddeleri.

*Madde 16:** *

*...Haftalik ders programinda, diger derslerle kismen de olsa cakisan derslere kayit yapilamaz. Bu kosul, tekrar edilen dersler icin de gecerlidir *.

*Madde 25 :** ...*

*.. Bu ogrenciler, ders yuklerinin uygun olmasi ve ders saatlerinin cakismamasi halinde, danismanlarinin onayi ile programda bulunan diger derslerden de alabilirler * *...*

Yonetmeligin tamamina asagidaki linkten ulasilabilir

http://www.baskent.edu.tr/~ogrisl/oi...meligi2005.doc

Olayi kisaca aktardiktan sonra sirasi ile kafama takilanlari da sizlerle paylasmak isterim .

1- Oncelikle bu yonetmeligin ne zamandan itibaren hukum ve sonuc doguracagina iliskin olarak* Madde 37 —* Bu Yonetmelik yayimi tarihinde yururluge girer. Dese de , yayimi tarihine dair bir bilgi yok . Ancak Bahar Donemi ders ekle / sil zamaninda duydugum kadari ile yonetmelikte gecen kimi maddeleri uygulamislar.

Ancak cakisan derslerin alinamayacagina iliskin olan kismi yonetmelige ragmen uygulanmadi. Baskent Universitesi Hukuk Fakultesinde tum siniflarda derslerin 09:00 - 17:30 saatleri arasinda islendigi gercegi de dusunulunce endiselerimin nedeni daha kolay anlasilacaktir sanirim .

Yani her ne kadar 2005 Bahar doneminde yonetmelige ragmen uygulama alani bulamadi ise de gelecek donemden itibaren cocuklarimiz tek dersten kalmalari halinde okullarinin bir sene / bir donem daha uzayacagi tehditi altindalar.
Okul dekani ve dekan yardimcisinin beyanlari " ders programinda bir degisiklik yapamayacaklarina yonelik !!" Kalmasaydiniz diyorlar bunu soylerken de , yaz okulu - butunleme vs haklarin da taninmadigi gercegini hice sayarak yapiyorlar bunu.

Bu paragrafla ilgili olarak sormak istedigim , bu yonetmeligin hali hazirda okul ogrencisi olanlara uygulanmasi soz konusu mudur ? Sorunun cevabi evet ise , bu donem ( 2005 Bahar Donemi ) yonetmelige ragmen birilerinin cakisan dersleri almis olmasindan dolayi akademik / idari personelin bir sorumlulugu dogmaz mi ?

2 - Konu ile ilgili olarak danistigim bir hukukcu arkadasi yonetmeligi inceledi ve goruslerini aynen aktariyorum :

" ... *dava acalim deseniz ortada uygulama alani bulmus bir idari islem yok . Dolayisi ile de su anda her ne kadar cok ciddi bir magduriyet riski olsa da " magdur" yok . Idari yargida acilacak davanin adi " iptal " davasi ancak mevcut durum gostermekte ki dava acmaya yeter durum ( idari islem ) yapilmadi henuz. Yapildigi gunde de cok yazik ki durusma gunu belirlenmeden ay bacayi asmis olacak ve yurutmeyi durdurma karari istemini iceren dava dilekcesi mahkemeye ulasmadan ders secme ; ekle sil suresi coktan kacmis olacak .*

*Bu kapsamda yapilacak olan islem kanimca 4982 sayili Bilgi Edinme Hakki Kanunu geregi ilkin Rektorlukden acilacak davalara konu olmak uzere bilgi istemek. Idari yargiya tasimanin gorunen tek yolu onlarin verecekleri cevapta gizli. Cevaba gore ya da cevap vermemeleri durumunda 60 gunun gecmesi sureti ile dogan dava hakkini kullanmak .* *... "*

Bu yorumun hakli / haksiz yonleri nelerdir ? Bu halde sizce ne yapmaliyiz ?

3-Baskaca bir detay da bizim cocugumuz cok basarili nasilsa bizi ilgilendiren birsey yok diyen veliler de cok ciddi bir tehditle karsi karsiya. Zira yonetmelik diyor ki *: Cocuklarinizi mumkunse karantinaya aldirin.Es kaza bir dersin sinavindan basarisiz olurlarsa ( bilmediklerinden degil ama olur ya iste ; servisi kacirsalar ,grip olsalar vs vs ) bir anda canlar onlar icin de caliniyor olacak . ve kaldiklari ders hele ki bahar donemi kalacak olurlarsa bir anda kardes olacak kendilerine. + 2500 Dolar daha odenecegi yetmiyormus gibi omrunden bir bahar daha calabiliriz !!!*

Son olarak sayin uyeler mevcut sikintiyi ne kadar aktarabildim dahasi ne kadar acik oldu bilemiyorum ancak ozellikle universite caginda cocuklari olan ana babalarin , vakif universitelerini secmezden evvel cok iyi dusunmeleri gerektigini belirtmek isterim . Ilgi yonetmelige iliskin olarak yapabileceklerim hakkinda bildiklerinizi paylasirsaniz sevinirim .Ayrica duyumlarima gore Bilgi universitesinde her ne kadar yonetmeliklerinde olmasa da butunleme hakki dava yolu ile alinmis . Bu karari nereden bulabilecegim hakkinda bilgi verirseniz de sevinirim .

Sevgi ve Selamlarimla ,

Dr.Belgin Tunali

Bu kadar ciddi bir konuda avukat arkadaþlarýn duyarsýz kalmasý çok enteresan gelid bana...
Acaba hukuk fakültelerinde eðitim gerimi gitmeye baþladý?
Acaba özel Üniveristeler de hukuk fakültelerinin açýlmasý bu çöküþe bir neden mi oldu?
Hukukun özümlenmden adliye koridorlarýna çýkarýlan öðrenciler acaba hukuku ne kadar biliyor yoksa denem yanýlma üzerine mi kuruyorlar.
Hani bir savcý demiþti ( kulaklarýmla duydum ) 'ben bu iþten bir þey anlamadým doðru yanlýþ bir dava açtým mahkeme uðraþsýn ...)
Anlaþýlan burada tartýþma olmayacak bir anket açmakta yarar var...

Bu kadar ciddi bir konuda avukat arkadaþlarýn duyarsýz kalmasý çok enteresan gelid bana...
Acaba hukuk fakültelerinde eðitim gerimi gitmeye baþladý?
Acaba özel Üniveristeler de hukuk fakültelerinin açýlmasý bu çöküþe bir neden mi oldu?
Hukukun özümlenmden adliye koridorlarýna çýkarýlan öðrenciler acaba hukuku ne kadar biliyor yoksa denem yanýlma üzerine mi kuruyorlar.
Hani bir savcý demiþti ( kulaklarýmla duydum ) 'ben bu iþten bir þey anlamadým doðru yanlýþ bir dava açtým mahkeme uðraþsýn ...)
Anlaþýlan burada tartýþma olmayacak bir anket açmakta yarar var...

Sayýn commodore ne yazacaðýmý bilemiyorum. Bakýp bakýp duruyorum ama ne desem nereden baþlasam bilemiyorum. Ben de bu fakültelerden birinden mezun olduðuma göre susup baþýmý öne eðiyorum...