Mal beyanın kaybı - disiplin hapsi cezası

[klmakn]

Merhaba arkadaşlar....
Daha önceleri mal beyanı (mb) verme ile ilgili çok şey yazdık tartıştık vb..
Mb nin dosyadan kaybı konusunuda tartıştık...ve ben dosyadan neden alacağa konu belgenin ( senet çek vb) kaybolmadığını site hukukçularına sormuştum..Saygıdeğer site arkadaşları bahsettiğim alacağa konu belgenin( senet çek vb) dosyada değil icra müdürlüğünün kasasında saklandığını bu nedenle kaybolmadığını yazdılar ve biz öğrendik bunu..( mb neden kasada saklanmaz bunu mevcut zekam hala anlamaz...fiziksel olarak kasa yetersiz vb gerekçeleri vatandaşın sorunu değildir...çek senet vb belgeye nasıl yer bulunuyor ise mb yede devlet veya millet adına yetki kullanan YARGI yer bulmalıdır..bulmak zorundadır bence.)
Bir başka avukat arkadaşımız dosyayı icra müdürlüğünden komple götürürken ( deyim yerinde ise kaçırırken:yok ederken:çalarken) gördüğü borçlulardan bahsetmişti ve ben aynen şöyle cevap vermiştim: Borçlunun icra müdürlüğünden dosyayı yok etmesi alacaklının alacağını yok etmez. Çünkü alacaklının alacağa konu belgesi:çeki:senedi vb kasadadır.çalınamaz, yok edilemez borçlu tarafından....
Buraya kadar sanırım yanılmıyorum. yanılıyor isem veya eksik hukuk bilgim varsa ki kuvvetle muhtemel vardır lütfen beni düzeltiniz..
şimdi gelelim konumuza....
Hakkımda İstanbul'da yapılmış icra takibine hukukçu arkadaşlarıma yazdırdığım mb yi gene hukukçu arkadaşlarıma danışarak yasal yollarla yolladım...bu yollama şeklide beni deyim yerinde ise kesmedi ve gene hukukçu arkadaşlarımın yardımı ile ilgili icra müdürlüğünü aradım (tel ile) ve mb nin dosyamda olup olmadığını sordum..cevap evet dosyada şeklinde idi..buda beni kesmedi ve bana lütfen onaylanmş bir örneğini yollayın dedim..onaylanmış örneği adresime yollandı...(yolladığım mb nin ONAYLANMIŞ fotokopisi yani)
Aradan geçen süreden sonra adresime gelen tebligatta ne gördüm dersiniz:
mb vermediğim nedeni ile 10 gün disiplin cezasına çarptırılmışım....(Alacaklı vekili o kadar güzel çalışmış ki aldırdığı kararı süratla infaza verdirmiş..aldığı ücret hela olsun avukat arkadaşıma)
Dikkat edin lütfen: mb usulsüz değil...dosyada hiç ama hiç mb olmadığı için almışım bu cezayı...ve astronomik hızla bana tebliğ yapıldı...hemen teslim olmam gerekiyor yani...10 gün istirahat etmek için).(istirahat sözü benim sevgili hukukçu arkadaşlarıma aittir..çok yoğun çalıştığımı bildiklerinden zoraki de olsa gider 10 gün paso yatarsın dediler keratalar))
Bu cezaya doğal olarak itiraz ettim ve itirazım kabul edildi..aldığım ceza kalktı...
Sorular:
1-sıradan vatandaş yukarda anlattıklarımı (mb verdiğine dair elimde onaylanmış belge olması) yapmamış olacaktı ve gene bir hukuçunun şikayeti ile 10 gün hapis yatacaktı...bu etikmidir hukuka uygunmudur...
2-Alacaklı avukatı elbette müvekkilinin hakkını sonuna kadar koruyacaktır...hukuk ne emrediyorsa onu yapacaktır..hacizse haciz şikayetse şikayet...avukatın varolma sebebi..geçimini sağlama nedeni vb bunu emretmektedir..tıpkı bizim hastalara doğru teşhis koyma zorunluluk gerekçemiz gibi...buna saygım sonsuz...lakin bir hukuçu borçlunun...genel anlamda bir vatandaşın hukuksal haklarına saygı göstermek zorunda değilmi..(zorunda kelimesi belki ağır oldu ama uygun kelimeyi bulamadım)
3-Bir hukukçu herhangi bir dava açmadan önce elindeki verileri değerlendirmezmi (benim olayda mb varmı dosyada...mb kayıp olmuş olabilirmi..borçluyu arayıp sorsammı acaba mb vermişmi
vermemişmi....çünkü sonuçda yargıda gönül rahatlığı ile alnı açık yüzü pak bir şekilde müvekkilinin hakkını savunacak)...tıpkı biz hekimlerin tanı koymadan önce bilimsel...somut gerekçelere bakmak zorunda olduğumuz gibi....
4-İlgili icra müdürlüğü çek senet vb belgeyi kasasında sakladığı gibi vatandaşın mb nını da görevi gereği sahip olmak...korumak zorunda değilmi..diyelim zorunda değil...rutin olarak mb verildiğinde mb yi veren istemeden mb yi aldığına dair bir belgeyi mb yi verene veremezmi..( bu konuyu TC Adelet Bakanlığı'na iletmiş durumdayım)
Sorular çoğaltılabilir elbet ama şimdilik bunları yazabildim size....
Bu konuyla ilgili somut verileri isteyenlere verebileceğimi arz ederim..(icra dosya nosu...hapis cezası veren icra ceza hakimliği nosu...ilgili hukukçu arkadaşların adları vb bilgileri...cezayı kaldıran ağır ceza mahkemesi numarası ve karar nosu vb....)..
Son NOT:
Verdiğimi belgelediğim mb nin dosyamda olmaması ile ilgili olarak icra müdürlüğünü ve takip eden alacaklı vekillerini ilgili yerlere şikayet ettim..sonuç gelince sitemi bilgilendireceğim...
Saygılarımla

[klmakn]

Kimsenin ilgisini çekmemiş bu konu sanırım..bende sanmıştımki çok nadir olağan üstü bir olayı yazdım)
çok sık görülen bir durumdur belki ondan cevapsızlık...
Rutine yorum olmaz derler...
Saygılarımla

[Av.Ragıp Atay]

Sayın KLMKN
size icra ceza mahkemesinden duruşma günü gelmedi mi?
Duruşma günü gelmemiş olsa bile, karar gelmedi mi?
Bu kadar açık tesadüfler hep size mi denk geliyor?

[klmakn]

Ragıp Bey..
Mesajımda açık ve net olarak yazdığım gibi elbette karar bana geldiği için benim haberim oldu ve gereğini yaptım....
Ama benim vermek istediğim daha doğrusu altını çizmek istediğim mb nin dosyada olmaması ve bunun mekanizması..ben dava günü mahkemeye gitmiş olsamda elimdeki belgeyi gösterip gene 10 gün disiplin hapsi cezası almayacaktım..benim sorunum bu değil..
konu açık ve net olarak şudur: ALACAĞA KONU ÇEK SENET VB BELGE İCRA MÜDÜRLÜKLERİNDE KASADA SAKLANIRKEN NEDEN BORÇLUNUN MAL BEYANI RAFLARDAKİ DOSYA İÇİNDEDİR...YANİ EMİN ELLERDE DEĞİLDİR...
Ben sırf kendim test etmek için Ankara Adliyesine giderek herhangi bir icra müdürlüğüne girdim..Deskin arkasına geçtim ve raflardan herhangi bir dosyayı aldım ve ayakta uzun süre denebilecek kadar dosya-dosyaları inceledim..bana orda hiç bir kamu görevlisi ne iş beyfendi siz kimsiniz demedi..ama ben baktığım dosyadaki alacağa konu belgeyi (çek senet vb) istese idim bana hemen verilecekmiydi sizce....cevap elbette hayırdır Ragıp Bey..
İşte sorun bu..
Vatandaşın hapis cezası yemesine neden olabilecek bir belge raflarda kötü kullanıma açıktır...buna siz kamu hizmeti veren hukuçuların bir çözümü olabilirmi acaba diye düşünümüyor değilim...
Elbett mb vermeyen borçlu kanunun emri gereği ne ise ona razı gelmek zorunda..ama verenlerin mb sinin kaybolması ne olaki bunu mevcut zekam anlamıyor işte...Sınav dönemlerinde öğrencilere herkesin bildiği gibi biz doktorların sahte rapor vermesi gibi ( TTB her yıl o dönemde MEB resmen yazılı başvuru yaparak öğrencilere idari izin verilmesini istemektedir) acaba mb lerin dosyadan kaybolması çok bildik bir yolmudur diye soruyorum kendime...
Saygılarımla..
Bu arada herkese iyi bayramlar

[mkocagul]

Kemal bey mal beyanının kasada saklanmasına bence gerek yok. Dosya ya itiraz olduğunda dosya üzerine itiraz vardır kaşesi vuruluyor. Aynı şekilde itiraz olmasa bile mal beyanı verildiğinde dosya üzerine yine bir şerh verilmesi bile (Mal beyanı verildi gibi) bence yeterlidir. Ayrıca yanlış duymadı isem şimdi uyap nedeni ile mal beyanı verildiğinde bu bilgi bilgisayara işleniyor.
Siteye yazdığım bir Digitürk sorunu için gittiğimde icra memuru bu yönde bir beyanda bulunmuştu.
Sanırım evrak kaybolması icrada fazlaca oluyor. Bu nedenle bir kamera sistemi planlandığını biliyorum.
Saygılarımla.