Mal beyanýn kaybý - disiplin hapsi cezasý

Merhaba arkadaþlar....
Daha önceleri mal beyaný (mb) verme ile ilgili çok þey yazdýk tartýþtýk vb..
Mb nin dosyadan kaybý konusunuda tartýþtýk...ve ben dosyadan neden alacaða konu belgenin ( senet çek vb) kaybolmadýðýný site hukukçularýna sormuþtum..Saygýdeðer site arkadaþlarý bahsettiðim alacaða konu belgenin( senet çek vb) dosyada deðil icra müdürlüðünün kasasýnda saklandýðýný bu nedenle kaybolmadýðýný yazdýlar ve biz öðrendik bunu..( mb neden kasada saklanmaz bunu mevcut zekam hala anlamaz...fiziksel olarak kasa yetersiz vb gerekçeleri vatandaþýn sorunu deðildir...çek senet vb belgeye nasýl yer bulunuyor ise mb yede devlet veya millet adýna yetki kullanan YARGI yer bulmalýdýr..bulmak zorundadýr bence.)
Bir baþka avukat arkadaþýmýz dosyayý icra müdürlüðünden komple götürürken ( deyim yerinde ise kaçýrýrken:yok ederken:çalarken) gördüðü borçlulardan bahsetmiþti ve ben aynen þöyle cevap vermiþtim: Borçlunun icra müdürlüðünden dosyayý yok etmesi alacaklýnýn alacaðýný yok etmez. Çünkü alacaklýnýn alacaða konu belgesi:çeki:senedi vb kasadadýr.çalýnamaz, yok edilemez borçlu tarafýndan....
Buraya kadar sanýrým yanýlmýyorum. yanýlýyor isem veya eksik hukuk bilgim varsa ki kuvvetle muhtemel vardýr lütfen beni düzeltiniz..
þimdi gelelim konumuza....
Hakkýmda Ýstanbul'da yapýlmýþ icra takibine hukukçu arkadaþlarýma yazdýrdýðým mb yi gene hukukçu arkadaþlarýma danýþarak yasal yollarla yolladým...bu yollama þeklide beni deyim yerinde ise kesmedi ve gene hukukçu arkadaþlarýmýn yardýmý ile ilgili icra müdürlüðünü aradým (tel ile) ve mb nin dosyamda olup olmadýðýný sordum..cevap evet dosyada þeklinde idi..buda beni kesmedi ve bana lütfen onaylanmþ bir örneðini yollayýn dedim..onaylanmýþ örneði adresime yollandý...(yolladýðým mb nin ONAYLANMIÞ fotokopisi yani)
Aradan geçen süreden sonra adresime gelen tebligatta ne gördüm dersiniz:
mb vermediðim nedeni ile 10 gün disiplin cezasýna çarptýrýlmýþým....(Alacaklý vekili o kadar güzel çalýþmýþ ki aldýrdýðý kararý süratla infaza verdirmiþ..aldýðý ücret hela olsun avukat arkadaþýma)
Dikkat edin lütfen: mb usulsüz deðil...dosyada hiç ama hiç mb olmadýðý için almýþým bu cezayý...ve astronomik hýzla bana teblið yapýldý...hemen teslim olmam gerekiyor yani...10 gün istirahat etmek için:)).(istirahat sözü benim sevgili hukukçu arkadaþlarýma aittir..çok yoðun çalýþtýðýmý bildiklerinden zoraki de olsa gider 10 gün paso yatarsýn dediler keratalar:)))
Bu cezaya doðal olarak itiraz ettim ve itirazým kabul edildi..aldýðým ceza kalktý...
Sorular:
1-sýradan vatandaþ yukarda anlattýklarýmý (mb verdiðine dair elimde onaylanmýþ belge olmasý) yapmamýþ olacaktý ve gene bir hukuçunun þikayeti ile 10 gün hapis yatacaktý...bu etikmidir hukuka uygunmudur...
2-Alacaklý avukatý elbette müvekkilinin hakkýný sonuna kadar koruyacaktýr...hukuk ne emrediyorsa onu yapacaktýr..hacizse haciz þikayetse þikayet...avukatýn varolma sebebi..geçimini saðlama nedeni vb bunu emretmektedir..týpký bizim hastalara doðru teþhis koyma zorunluluk gerekçemiz gibi...buna saygým sonsuz...lakin bir hukuçu borçlunun...genel anlamda bir vatandaþýn hukuksal haklarýna saygý göstermek zorunda deðilmi..(zorunda kelimesi belki aðýr oldu ama uygun kelimeyi bulamadým)
3-Bir hukukçu herhangi bir dava açmadan önce elindeki verileri deðerlendirmezmi (benim olayda mb varmý dosyada...mb kayýp olmuþ olabilirmi..borçluyu arayýp sorsammý acaba mb vermiþmi
vermemiþmi....çünkü sonuçda yargýda gönül rahatlýðý ile alný açýk yüzü pak bir þekilde müvekkilinin hakkýný savunacak)...týpký biz hekimlerin taný koymadan önce bilimsel...somut gerekçelere bakmak zorunda olduðumuz gibi....
4-Ýlgili icra müdürlüðü çek senet vb belgeyi kasasýnda sakladýðý gibi vatandaþýn mb nýný da görevi gereði sahip olmak...korumak zorunda deðilmi..diyelim zorunda deðil...rutin olarak mb verildiðinde mb yi veren istemeden mb yi aldýðýna dair bir belgeyi mb yi verene veremezmi..( bu konuyu TC Adelet Bakanlýðý'na iletmiþ durumdayým)
Sorular çoðaltýlabilir elbet ama þimdilik bunlarý yazabildim size....
Bu konuyla ilgili somut verileri isteyenlere verebileceðimi arz ederim..(icra dosya nosu...hapis cezasý veren icra ceza hakimliði nosu...ilgili hukukçu arkadaþlarýn adlarý vb bilgileri...cezayý kaldýran aðýr ceza mahkemesi numarasý ve karar nosu vb....)..
Son NOT:
Verdiðimi belgelediðim mb nin dosyamda olmamasý ile ilgili olarak icra müdürlüðünü ve takip eden alacaklý vekillerini ilgili yerlere þikayet ettim..sonuç gelince sitemi bilgilendireceðim...
Saygýlarýmla

Kimsenin ilgisini çekmemiþ bu konu sanýrým..bende sanmýþtýmki çok nadir olaðan üstü bir olayý yazdým:))
çok sýk görülen bir durumdur belki ondan cevapsýzlýk...
Rutine yorum olmaz derler...
Saygýlarýmla

Sayýn KLMKN
size icra ceza mahkemesinden duruþma günü gelmedi mi?
Duruþma günü gelmemiþ olsa bile, karar gelmedi mi?
Bu kadar açýk tesadüfler hep size mi denk geliyor?

Ragýp Bey..
Mesajýmda açýk ve net olarak yazdýðým gibi elbette karar bana geldiði için benim haberim oldu ve gereðini yaptým....
Ama benim vermek istediðim daha doðrusu altýný çizmek istediðim mb nin dosyada olmamasý ve bunun mekanizmasý..ben dava günü mahkemeye gitmiþ olsamda elimdeki belgeyi gösterip gene 10 gün disiplin hapsi cezasý almayacaktým..benim sorunum bu deðil..
konu açýk ve net olarak þudur: ALACAÐA KONU ÇEK SENET VB BELGE ÝCRA MÜDÜRLÜKLERÝNDE KASADA SAKLANIRKEN NEDEN BORÇLUNUN MAL BEYANI RAFLARDAKÝ DOSYA ÝÇÝNDEDÝR...YANÝ EMÝN ELLERDE DEÐÝLDÝR...
Ben sýrf kendim test etmek için Ankara Adliyesine giderek herhangi bir icra müdürlüðüne girdim..Deskin arkasýna geçtim ve raflardan herhangi bir dosyayý aldým ve ayakta uzun süre denebilecek kadar dosya-dosyalarý inceledim..bana orda hiç bir kamu görevlisi ne iþ beyfendi siz kimsiniz demedi..ama ben baktýðým dosyadaki alacaða konu belgeyi (çek senet vb) istese idim bana hemen verilecekmiydi sizce....cevap elbette hayýrdýr Ragýp Bey..
Ýþte sorun bu..
Vatandaþýn hapis cezasý yemesine neden olabilecek bir belge raflarda kötü kullanýma açýktýr...buna siz kamu hizmeti veren hukuçularýn bir çözümü olabilirmi acaba diye düþünümüyor deðilim...
Elbett mb vermeyen borçlu kanunun emri gereði ne ise ona razý gelmek zorunda..ama verenlerin mb sinin kaybolmasý ne olaki bunu mevcut zekam anlamýyor iþte...Sýnav dönemlerinde öðrencilere herkesin bildiði gibi biz doktorlarýn sahte rapor vermesi gibi ( TTB her yýl o dönemde MEB resmen yazýlý baþvuru yaparak öðrencilere idari izin verilmesini istemektedir) acaba mb lerin dosyadan kaybolmasý çok bildik bir yolmudur diye soruyorum kendime...
Saygýlarýmla..
Bu arada herkese iyi bayramlar

Kemal bey mal beyanýnýn kasada saklanmasýna bence gerek yok. Dosya ya itiraz olduðunda dosya üzerine itiraz vardýr kaþesi vuruluyor. Ayný þekilde itiraz olmasa bile mal beyaný verildiðinde dosya üzerine yine bir þerh verilmesi bile (Mal beyaný verildi gibi) bence yeterlidir. Ayrýca yanlýþ duymadý isem þimdi uyap nedeni ile mal beyaný verildiðinde bu bilgi bilgisayara iþleniyor.
Siteye yazdýðým bir Digitürk sorunu için gittiðimde icra memuru bu yönde bir beyanda bulunmuþtu.
Sanýrým evrak kaybolmasý icrada fazlaca oluyor. Bu nedenle bir kamera sistemi planlandýðýný biliyorum.
Saygýlarýmla.