Asansör ile ısrarla ev taşıyan kat maliki

[toki]

6. Kattaki bir komşu tüm uyarılarımıza rağmen ısrarla asansörde eşya taşıyor. Bunlar pazar eşyası vb. değil koltuk dolap vb.
Yönetim Planı'nda, Kat Mülkiyeti Kanunu'nda ve Asansör Yönetmeliği'nde eşya taşınıp taşınmaması konusunda bir bilgi bulamadım.

Bu tür davranan ve uyarılara kulak asmadan ev taşınma işlemini asansör ile yapan kişilere karşı yöneticinin yapması gereken işlemler nelerdir.

Asansörle eşya taşımanın yasaklanması ile ilgili kararı site(parsel) yönetimi kararı ile mi yoksa kat malikleri kurulu kararı ile mi yasaklamak gerekir?

[eminey13]

Bir asansörün ortalama 3-4 kişiyi taşıyabileceğini ve bir kişinin de ortalama 70 kg falan olduğunu düşünürsek taşıdığı eşyalar ağırlığı 200-300 kg dan daha ağır değildir herhalde. Kaldı ki adam apartmanın 6. katında oturuyorsa eşyalarını sırtında mı taşıyacak. Komşuluk ilişkileri, yardımseverlik, hoşgörü nerde... Bence biraz daha anlayışlı olabilirsiniz.

[toki]

Bir asansörün ortalama 3-4 kişiyi taşıyabileceğini ve bir kişinin de ortalama 70 kg falan olduğunu düşünürsek taşıdığı eşyalar ağırlığı 200-300 kg dan daha ağır değildir herhalde. Kaldı ki adam apartmanın 6. katında oturuyorsa eşyalarını sırtında mı taşıyacak. Komşuluk ilişkileri, yardımseverlik, hoşgörü nerde... Bence biraz daha anlayışlı olabilirsiniz.

Hukuki boyutu ile ilgileniyorum duygusal boyutun farkındayım. Ancak burada eşya taşımaktan kastım şu bir kamyon ev eşyası ile gelip tüm eşyayı asansörden çıkartmak.
O zaman asansör ile eşya taşıyan firmalar boşuna çıkmışlar diğer tüm kat malikleri taşıma şirketleri ile taşınırken buna izin vermenin ne kadar mantıklı olacağınıda taktirlerinize sunuyorum.
Kaldıki bu kişide asansörle taşıma yapmayan el ile taşıyan bir firmaya taşıtıyorlar. Eşyayı asansörle taşımaya kalkan da firmanın çalışanları...

Hepinizin malumudur ki bir binaya eşya geldiğinde yönetici ya da kapıcı asansörü kapatır.

Benim burada öğrenmek istediğim ise bu asansör kapatma olayının hukuki boyutu.

Yapacağım uygulamaları kafama ya da genel uygulamalara göre değil de yasal dayanaklarla yapmak.

Kısa bir araştırma sonucunda şöyle bir bilgiye ulaştım.

Yönetim Planı'nda, Kat Mülkiyeti Kanunu'nda ve Asansör Yönetmeliği'nde bu konuyla ilgili özel bir madde yok.
Google derin aramalarda sonuç vermedi.

Ancak Kat Mülkiyet Kanunu'nun 35. maddesinde;

Madde 35 - Yöneticinin görevleri, yönetim planında belirtilir; yönetim planında aksine hüküm olmadıkça, yönetici aşağıdaki işleri görür:

b) Anagayrimenkulün gayesine uygun olarak kullanılması, korunması, bakımı ve onarımı için gereken tedbirlerin alınması;


h) Anagayrimenkulün korunması ve bakımı için kat maliklerinin yararına olan hususlarda gerekli tedbirlerin, onlar adına, alınması;

Bunun dışında Yönetim Planı'nda da Blok yöneticisinin Görev, Yetki ve Sorumlulukları arasında;

Blok yapının ve ortak yerlerin amacına uygun olarak, korunması için gerekli olan tedbirleri alır. Gerektiğinde bu konuda Parsel Yönetim Kurulu'ndan yardım talep edilir.

Yönetim Planı'nın "Parsel Ortak Yerlere İlişkin Hak ve Yükümlülükleri" başlığı altında

Kat malikleri ortak yer ve tesislerden nasıl ve ne ölçüde yararlanacakları, Parsel Temsilciler Kurulu'nca hakkaniyet kuralları da dikkate alınarak belirlerinir ve gerektiğinde düzenlenir.

der ve hemen altında Kat malikleri ile ilgili olarak;

Parsel Kapsamındaki ortak yer ve tesislerden, tesislere zarar verecek veya diğer kat maliklerini rahatsız edecek davranışlarda bulunamaz ve bunlardan yararlanmaya yönelik olarak yetkili kurullarca belirlenmiş kural ve düzene aykırı davranamazlar.

Sonuç;
Asansör ile ilgili özel bir madde yoktur ancak asansör de ortak kullanım alanlarından biridir. Ortak kullanım alanları tüm kat maliklerince kullanılabilir. Ortak alanların kullanımı ile ilgili gerekli düzenlemeleri Parsel Temsilciler Kurulu yapar bunları blok yöneticileri uygular kat malikleri de uymakla yükümlüdür.
Uymayanlara ne gibi önlem ve yaptırımlar uygulanır henüz bilmiyorum.



Duygusal açıdan olaya bakarsak;

Tüm asansör olan binalarda her nedense bir eşya geldiğinde asansörler hemen kapatılmıştır. Acaba neden kapatılır ve neye dayanılarak kapatılır? Umarım hukukun konuşulduğu buradaki arkadaşlarda dayanağını oluşturmadan bu şekilde davranmıyorlardır. Çünkü ortak alanları, yönetici de olsa, kat maliklerinin kullanımından, kısıtlaması yersizdir.

Asansörler kapatılmasa bozulduğunda eşya taşıyan kişi bunu ne derece sahiplenir.

Eşya taşırken bozulan bir asansörü diğer kat maliklerinin ödemesi ne derece doğrudur.

Diğer tüm kat malikleri Evden eve eşya taşıyan firmalara yüklü miktarda ödeme yaparak ya da tuttukları 3-5 kişiye belirli bir ücret karşılığında eşyalarını merdivenden taşıtırken bir veya bir kaç kişinin eşyalarını asansör yardımıyla taşımaları normal midir?

[jarkin]

Asansörle eşya taşınmasına iki yönden itiraz gelebilir:
1. Eşyalar ağır, asansörün istiap haddi aşılabilir. vs.
Sayın eminey13 çok güzel ifade etmiş ki bu doğru değil.
2. Asansör meşgul ediliyor.
Bunda samimi olan kapıcının asansörle çöp toplamasına da itiraz etmeli.
Sadece asansör meşgul edilmekle kalmıyor, asansör saatlerce pis kokuyor.

Ama ne yazık ki, kapıcı asansörle çöp toplar, ama birisi taşınacak olsa asansörü kapatıverir. Ne de olsa yöneticinin kesin talimatı vardır.

Sayın toki, toki konutlarında oturuyorsunuz, orada orta ve alt gelir grubundan insanlar oturuyor. Bazı komşularınızın eşyalara taşıyan firmaya verecekleri fazladan 50-100 YTL bütçelerini sarsabilir. Kaldı ki, taşınacakları yeni evde böyle bir kuralın olabileceğini baştan hesap etmemiş olabilirler.

Başka bir mesajınızdan asansörleri teslim eden firmanın garantinin geçerli olması için sizi belli bir yetkili servise mecbur bıraktığını da biliyorum. Bu yüzden asansör bozulacak diye belki de çok endişe duyuyor ve hassasiyet gösteriyorsunuz.

Bu konuda yasal hüküm nedir? Ben de çok merak ediyorum.
Asansörle yük taşıtmamak yasal bir durum mudur, işgüzarlık mıdır?

Bir asansörün ortalama 3-4 kişiyi taşıyabileceğini ve bir kişinin de ortalama 70 kg falan olduğunu düşünürsek taşıdığı eşyalar ağırlığı 200-300 kg dan daha ağır değildir herhalde. Kaldı ki adam apartmanın 6. katında oturuyorsa eşyalarını sırtında mı taşıyacak. Komşuluk ilişkileri, yardımseverlik, hoşgörü nerde... Bence biraz daha anlayışlı olabilirsiniz.

[ahaltuner]

Sayın toki,
Belirttiğiniz gibi asansör ortak kullanım alanlarındandır.Ortak yerlerin kullanımında ise doğruluk kaidelerine ve yönetim planı hükümlerine uygun hareket edilir.Yönetim planında bu yerin kullanımıyla ilgili bir açıklama yoksa Ada Temsilciler Kurulu veya Yönetim Kurulu olarak bu yerlerin kullanımıyla ilgili tedbirleri alabilirisiniz.Ortak yerlerin amacına uygun olarak kullanılmasını sağlamak için gerekli tedbirleri almak yönetim kurulu veya yöneticinin görevleri arasındadır.Buna rağmen amacı dışında kullanım sonucu oluşan zararları ilgili kat maliki veya kullanıcısından tazmin etme hakkınız var.Ancak kullanım amacını aşkın olmayan kullanımların hoş görülmesi kanaatindeyim.
Saygılarımla…

[toki]

Asansörle eşya taşınmasına iki yönden itiraz gelebilir:
1. Eşyalar ağır, asansörün istiap haddi aşılabilir. vs.
Sayın eminey13 çok güzel ifade etmiş ki bu doğru değil.
2. Asansör meşgul ediliyor.
Bunda samimi olan kapıcının asansörle çöp toplamasına da itiraz etmeli.
Sadece asansör meşgul edilmekle kalmıyor, asansör saatlerce pis kokuyor.

Ama ne yazık ki, kapıcı asansörle çöp toplar, ama birisi taşınacak olsa asansörü kapatıverir. Ne de olsa yöneticinin kesin talimatı vardır.

Sayın toki, toki konutlarında oturuyorsunuz, orada orta ve alt gelir grubundan insanlar oturuyor. Bazı komşularınızın eşyalara taşıyan firmaya verecekleri fazladan 50-100 YTL bütçelerini sarsabilir. Kaldı ki, taşınacakları yeni evde böyle bir kuralın olabileceğini baştan hesap etmemiş olabilirler.

Başka bir mesajınızdan asansörleri teslim eden firmanın garantinin geçerli olması için sizi belli bir yetkili servise mecbur bıraktığını da biliyorum. Bu yüzden asansör bozulacak diye belki de çok endişe duyuyor ve hassasiyet gösteriyorsunuz.

Bu konuda yasal hüküm nedir? Ben de çok merak ediyorum.
Asansörle yük taşıtmamak yasal bir durum mudur, işgüzarlık mıdır?

Merhaba jarkin,
Görüşlerinize katılıyorum.

Tekrar ediyorum benim burada yapmaya çalıştığım, her işimde temel hedefim olan, yasal ve yapılması gereken yollarla hareket etmeye çalışmak mesnetsiz ve duygu ve duyumların hakim olduğu bir yönetim sergilemekten kaçınmaktır. Bana verilen görevi, görev sorumluluğu ve bilimselliği içerisinde yerine getirmeye çalışmaktır.
Komşuları mağdur etmek değil aksine hepimizin olan ortak mallardan ortak bir şekilde ve etkin bir şekilde hizmet alınmasını sağlamaktır.

Aslında benim kişisel görüşüm, 8 kişilik asansörün ağırlık taşıyacak miktarı ( yanılmıyorsam 630 kg.) taşınması taraftarıyım. Ancak bunu denetleyecek kim?
geçerli taşıma miktarından fazla eşya koymaması için başında beklemem ya da ağırlığı onaylama işlemi yapamayacağım da malumunuzdur. Zaten böyle bir yetkimde yok.

toki ve bütçe olayına gelince sanırım bu da duygusal bir değerlendirme olur. Ancak tokinin A, B ve C tipi bina modelleri var kısaca açıklayacak olursam A 1+1, B 2+1 ce C tipi dairelerde 3+1 dairelerdir.
A ve B tipi daireler kura usulu ve belirli maaşın üstüne geçmeyen ya da dul yetim şehit vb. başvurular için ayrılmışken C tipi daireler yanlış anlaşılmayacaksa biraz lüks grubuna girmektedir. Örneğin A ve B tipi konutlardakiler aylık 160 YTL gibi bir ödeme yaparken C tipi daire sahipleri 670 YTL civarı aylık ödeme yapmaktadırlar. C tipi binamızda da el ile taşınan kişi 3-4 kişi diğer tümü firma asansör sistemleriyle taşınmıştır.
(konuyla alakalı değil ancak söz açılmışken bahsedeyim toki binalarında ana yapıya bir şey diyemem ancak iç malzemeler elektrik su sistemleri dolap ve halılar berbat ötesi kalitesiz malzemelerle yapılmıştır. Keşke bunu Başbakana iletebilme-gösterebilme imkanımız olsaydı...)


Gelelim asansör ile ilgili problemimize. Önceki sorularımla bağlantı kurabilmeniz sizin ilginizi gösterir ilgini için ayrıca teşekkürler.

Toki evleri kendisi yapmıyor A firmasına ihale ediyor. A firması B taşaron firmasına kaba inşaatını C Firmasına Su D firmasına Elektrik E firmasına Asansör vb. veriyor bu da genelde en ucuz ve kalitesiz eşyaları kullanacak firmalar oluyor çünkü alışmışlar ve kendilerince haklılar çok düşük fiyattan ihale alıyorlar hatta para alamıyorlar vb...

Bizlerin asansörlerini de Omak Lift Asansör almış.
Toki sözleşmesine göre bir yıl ücretsiz servis ücreti vermesi gerekiyor. Ancak bu firma Tokiden ihaleyi alan ana firma ile sözleşmesinde bir yıl ücretsiz servis hizmeti verilmesi maddesinin olmadığını öne sürerek ücretsiz bir yıl bakım yapmaya karşı çıkıyor. Ancak toki-ihaleyi alan firma sözleşmesinde tüm Türkiye'de ki geçerli şartlar bizde de geçerli ve bir yıl ücretsiz bakım yapması gerekir çünkü diğer marka asansörlere (Türk-Lift) şuan ücretsiz bakım hizmeti veriyor.
Bizim firma, asansörlerinizi kapatırım gibi bir kaç tehditten sonra çekip gitti (parasını verdiğimiz bir ürünü nasıl kapatıyor orasıda tartışılır gerçi kapatamadı da...)


Asansör Yönetmeliğine göre;

Madde 25 -Yapının bağlı bulunduğu belediyelerce veya Belediye hudutları dışındaki yapılar için Valililiklerce yılda en az bir kere her asansörün kontrolü yapılacaktır. Ancak kadrosunda yeterli teknik eleman bulunmayan belediyeler veya valilikler yıllık kontrol işini dışarıdan elektrik ve/veya makina mühendisine yaptırabilecektir. Bu mühendis emniyet ve işletme yönünden tesisin işletilmesine engel bulunmadığını belirten ve sorumluluğunu taşıyan bir rapor verecektir. Bu rapor 3 nüsha olacak, Belediyede veya Valilikte, bakımcı firmada ve kullanıcıda kalacaktır. Bu raporun tanzim ettirilmesinin takibinden asansörün bulunduğu binanın yöneticisi ve bakımını yapan firma müştereken sorumludur.

Belediye 25. maddeye istinaden aşağıdaki özelliklerde bir servis ile anlaşmamız ve sözleşme örneğini kendilerine vermemizi istemektedir.
Belediyenin en temel istediği ise; il sınırları içerisinde kendisinin verdiği yetki belgesine sahip ve maximum 15 dakikada kurtarma işlemi yapabilecek bir servis hizmetidir.

Omak lift ise ilimizdeki belediyece lisans verilmiş servis hizmeti veren firmalara güvenmediğini belirtiyor ve 80 km ilerideki diğer ilden bir servisle sözleşme imzalamamızı yoksa asansörlerin garanti kapsamı dışına çıkacağını başka bir servisle anlaşırsak yedek parça vermeyceği! gibi yersiz ve dayanaksız tehdit vari isteklerde bulunmakta bir de asansör başına 75 ytl ücret istemektedir. Kendi firmalarının C3 belgesi olduğu için belediyenin isteklerini tanımayacaklarını belirtmektedir.
Belediyede bu koşulları taşımayan asansörkleri mühürlemektedir.
Şuan asansörler kör topla çalışmakta ancak birisi kalsa kurtarma tertibatı (aküleri şarz etmediği için) çalışmamaktadır. Biri kalırsa ne olacağını şimdiden çok merak ediyorum...

Anlayacağınız kat malikleri ya da onların kiracıları asansörler ile eşya taşıyacağım diye üstüme gelirken asansör firması bizleri zoraki bir sözleşme imzalamaya çalışmakta. Diğer taraftan belediye de Asansör yönetmeliğine göre ve belediyenin yetki verip tanıdığı yerel bir firma ile anlaşma yapmadığımızda asansörleri mühürlemekle tehdit etmektedir.

Ben ise Asansörleri bozulmadan hizmete devam etmesi içi kendi menfaatleri gereği asansör ile eşya taşımaya kalkan kişilerin hışmından kurtulmaya çalışırken asansör firmasına ihtar göndermeye kanuni yönlerden haklarımızı eldetmeye çalışıyor bir yandan da belediyenin asansörü mühürlememesine çalışmaktayım.

Şundan çok eminim ki istifa edip işleri bıraksam ve yöneticiliği asansör ile eşya taşıyanlardan birine versem şurada savunduğum ya da uygulamaya çalıştığım asansör ile eşya taşıtmamayı olar uygulayacaklardır!

İşte bu çifte standarta isyan etmemek içten bile değil.

Bu konuda yasal hüküm nedir? Ben de çok merak ediyorum.
Asansörle yük taşıtmamak yasal bir durum mudur, işgüzarlık mıdır?

Evet bizim uğraşımızda yasal dayanağına ulaşmak ve yaptığımız işleri dayanaktan yoksun keyfi uygulamalardan kaçınarak yapmaktır. Ancak şu ana kadar gördüğüm kadarıyla yapılan kapatma işlemi keyfi sigorta indirmekten öteye geçmeyen bir eylem gibi görünmekte ve bunu hukuk tanıyanı tanımayanıda düşünmeden uygulamaktadır.


Temennim ise paylaşım alanı olan bu alanda bu konuyla ilgili gerekli bilgileri yazarak bir sonuca ulaşılmasıdır.

[toki]

Sayın toki,
Belirttiğiniz gibi asansör ortak kullanım alanlarındandır.Ortak yerlerin kullanımında ise doğruluk kaidelerine ve yönetim planı hükümlerine uygun hareket edilir.Yönetim planında bu yerin kullanımıyla ilgili bir açıklama yoksa Ada Temsilciler Kurulu veya Yönetim Kurulu olarak bu yerlerin kullanımıyla ilgili tedbirleri alabilirisiniz.Ortak yerlerin amacına uygun olarak kullanılmasını sağlamak için gerekli tedbirleri almak yönetim kurulu veya yöneticinin görevleri arasındadır.Buna rağmen amacı dışında kullanım sonucu oluşan zararları ilgili kat maliki veya kullanıcısından tazmin etme hakkınız var.Ancak kullanım amacını aşkın olmayan kullanımların hoş görülmesi kanaatindeyim.
Saygılarımla…

Teşekkürler konunun özetide bu olsa gerek.
Parsel Denetim Kurulunu toplayıp Asansör ile bir kaç parça eşya taşımanın dışında yer alan tümüyle ev taşıunması işleminin yasak olduğuna dair bir karar alıp ilan edeceğim.

Ancak benim merak ettiğim, bu kararı asansör kapısından yırtıp atan yöneticiye hakaretvari konuşan ve eşya taşımaya devam eden hukuk tanımaz bir kişiye ne gibi bir işlem yapılacağıdır.
İhtarname mi gönderilecek
Binaya haksız Müdahale eden türünden sulh hukuk mah. dava mı açılacak.
Komşu hakkına tecavüz türünden sulh hukuk mah. dava mı açılacak.
Tam emin değilim.

[TolgaH]

Evraklarında ya da belgelerinde yük asansörü olup olmadığına dair herhangi bir açık ibare yoksa imalatçı firmaya yazı ile asansörün yalnızca insan mı taşıyacağını yoksa aynı zamanda yük asansörü olarak da kullanılıp kullanılamayabileceğini sorun. Cevaba göre hareket edin. Yük taşımaya uygun değilse zaten alıntıladığınız maddeler doğrultusunda asansörü kapatmak zorundasınız, gayrimenkül ve bölümlerinin korunması yönetimin görevlerinden.

Ancak hukukçu arkadaşlar daha doğru yol gösterirler sanırım.

[toki]

Evraklarında ya da belgelerinde yük asansörü olup olmadığına dair herhangi bir açık ibare yoksa imalatçı firmaya yazı ile asansörün yalnızca insan mı taşıyacağını yoksa aynı zamanda yük asansörü olarak da kullanılıp kullanılamayabileceğini sorun. Cevaba göre hareket edin. Yük taşımaya uygun değilse zaten alıntıladığınız maddeler doğrultusunda asansörü kapatmak zorundasınız, gayrimenkül ve bölümlerinin korunması yönetimin görevlerinden.

Ancak hukukçu arkadaşlar daha doğru yol gösterirler sanırım.

Teşekkürler.
Bu konuda hukukçu arkadaşlardan ses çıkmıyor. Sanırım onlar da yazılı hukuka göre değilde örfi hukuka göre hareket etmekteler..