Alt sınır üst sınır neye göre belirlenir

[walker_rainy]

Merhabalar arkadaşlar.İlk olarak böyle bir siteyi halkımızın kullanımına
açarak halkımızın ve hukuk devleti içinde yaşayıp hakkını hukukunu nasıl arayacağını bilmeyen ve bu yüzden mağdur olan insanların kullanımına açan site adminlerine teşekkürü bir borç bilirim.
Ben bu sitede hukuku anlamaya ve nasıl işlediğini kavramaya çalışacağım.İlk olarak merak ettiğim hukukla ilgili olarak sorum şu olacak:geçenlerde kendi bankasından kredi kullanmış bir iş adamı
3 yıl 7 ay 22 gun hapıs cezası aldı.Kullandırılmaması gereken kredıyı
kullanmaktan yenı tck dakı madde gereğince aldıgı cezanın maddedekı ust sınırı 7 yıl alt sınırı 3 yıldı.Benım merak ettıgım hakımler verıceklerı cezanın alt sınırdanmı ust sınırdanmı olucagını hangi kriterlere bakarak hesaplıyorlar.Standartlaşmış bir kriter varmı alt ve üst sınır arasında karar verirken yoksa çok ceza vermeyi seven hakime düşen çok az vermeyi seven hakime düşen azmı ceza alıyor.Yani aynı şartlar altında
aynı suçu işleyen iki kişinin birbirinden farklı cezalar alma olasılığı varmıdır.Varsa sebebi nedir?Geniş bi açıklamayı avukat olan bi arkadaşımızdan bekliyorum lütfen avukat olmayan arkadaşlar yada hukuk öğrencileri konuya yanıt yazmasınlar

[Av.Dilek Kuzulu Yüksel]

Suçun ağırlatıcı sebepleri, işleniş biçimi, sonucu, teşebbüs aşamasında kalıp kalmadığı, sanığın yaşı veya özel durumlar, indirim sebepleri ve takdiri hafifletici sebepler gibi cezayı etkileyen birçok etken vardır; bu sebeple aynı suçu işleyen 2 kişiye farklı cezalar verilmesi mümkündür.

Örneğin: A'nın sabıka kaydı varsa B'nin yoksa, B A'dan daha az ceza alabilir. A duruşmadaki hal ve tavırları ile tekrar suç işlemeyeceği yönünde hakimde/heyette kanaat oluşturmuştur, B böyle bir kanaat oluşturamamıştır. Dolayısıyla A, B'den daha az ceza alabilir. Bu örnekler artırılabilir, ceza tayini keyfi değildir, yani hakim takdir hakkını kafasına göre değil, kanuna dayanarak kullanır, belli oranlara göre de cezayı artırabilir, indirebilir.

[salih33]

Yargıtay, alt sınırdan ceza vermeyen hakime, dayanak sormaktadır. Bu nedenle yukarıda belirtilen durumlar yoksa hakim cezasını alt sınırdan vermek (ya da hafif bir şeyler daha eklemek) zorunda kalır. Kısaca verdiğiniz örnekte belki de hakim 7 yıl vermek isterdi ancak bunun için sebep gerekir. (Yeni Ceza Kanunu gerekçesinde artık alt sınırdan ceza verme zorunluluğunun kalktığı yazılıdır, ancak bu sadece gerekçede kalmıştır, halen aynı uygulama devam etmektedir.)

[Av.Başak Şahin]

Ben yazmıyorum,hukuk öğrencisi ne bilir ki zaten :D

[Av.Dilek Kuzulu Yüksel]

İnadına yazmalısınız Sayın Başak Şahin (ve tüm öğrenci arkadaşlar), üyemizin düşüncesizliğini hoşgörecek kadar büyük, kendisini utandıracak kadar da bilgili olduğunuzu biliyorum...

[csonur]

Hukuk sistemimizde bir yaradır bu maalesef. Eski TCK dan gelen hapsi paraya çevir ertele mantığı şu an aynen devam ediyor. Tabi şu anki mevzuata göre hapisten çevrilen para cezaları ertelenemiyor ancak hakimlerimizde hala suç işlemeyi meslek edinen kişileri dahi mümkün olan en hafif ceza ile cezalandırma eğilimi var.Buna gerekçe ise yukarda bir arkadaşın söylediği gibi Yargıtayın alt sınırdan uzaklaşılan hükmü bozması. Yargıtay alt sınırdan uzaklaşılan hükümleri, eğer bir gerekçe göstermeden alt sınırdan uzaklaşırsan bozar ve buda doğaldır,mahkeme kararlarının gerekçeli olacağı Anayasa hükmüdür. Hakim karara gerekçesini yazarsa açıklarsa Yargıtay neden bozsun, hukuka uygunsa tabi ki onayacaktır.
Avukat Hanımın bahsettiği gibi teoride cezalar suçun işlenişi, sosyal ve ekonomik durum,sabıka.... gibi hallere göre belirlenir ancak pratikde çoğu hakimlerimiz bu durumları herkese uygulama eğiliminde.Adalet gerçekleşemiyor tabi bu durumda.

[internetadim]

Bir gerekçe yoksa alt sınır uygulanması gayet mantıklı ve yerinde bir karar.Bu sayede mahkemeler üstü bir konumu olan yargıtay mahkemeleri denetlemiş oluyor.Hakimlerde birer beşer ve biliyorsunuzki insanlık tarihinin her yerinde görülüyorki beşer şaşar.
Ayrıca cezaların suçlulardan alınan ve ceza adı arkasına saklanmış birer intikam olması durumu ortaçağ feodalitesi ile birlikte kalktı.Artık yeni ceza hukuku modern hukuk suçlunun suçu işlemesinin sebebinin toplumsal etkenler altında yattığının aslında bu kişiye suçu işletenin adına toplum dediğimiz ve içine hepimizin dahil olduğu bir topluluk olduğunun ve bu kişinin aslında toplum denilen organizmada kanamalı bir yara olduğunun ve pansumana ve tedaviye ihtiyacı olduğunun farkında.Maksat tedavi ve artık gelecek yüzyılın hukukunda sanırım ceza hükmüde tamamen ortadan kalkacaktır.İnsan beyninin sırlarınıda tıpkı genetik gibi bilim çözdüğü zaman beyindeki sapmalar ortadan kaldırılacak haksız tahrik durumlarındada aslında suç işlenmesine sebep olan haksız tahrik fiilini yapan kişininde tedavi olması gerekliliği ortaya çıkacaktır.Şöyle bir fıkrayla özetlemek mümkün aslında konuyu.
tımarhanenın onunde bahce duvarında duran delıye sorar dısarıdan gecen bırısı sız ıcerıde kac kısısınız.delı cevap verır sız dısarıda kac kısısınız.aslında burada bu forumu yorumluyor olmak bıle bır delılık ama ne yaparsın asagılarda oturup sarı ve yesıl olup toren budalası olmaktan daha ıyı.Yazımda gecen ve aslında suc ıslenmesıne sebebıyet veren toplumun tumunu suclayan yazıma karsı olanlar lutfen avaremu fılmını seyretsınler.

[internetadim]

Bu arada walker_rainy adlı arkadaşa teşekkur ederım 301 le ılgılı forumumda benı aydınlattıgı ve bana yaptıgı katkılardan dolayı.Ancak en son bir email aldım walker raınyden benı savundugu gunden bu yana emaıllesıyoruz site uyelıgı askıya alınmıs sanırım . neden askıya alındıgı butun sıteye acıklansın .Gercek sebebı tabıı eger yuregınız varsa sıte yonetımı turkıyedekı avukatların egıtım kalıtesını bızımle paylasın ve demokrasıye ne kadar saygılı olduklarını sırf sızı elestırdı dıye askıya aldıgınız bır demokratık hakkı gerı vererek kanıtlayın

[Av.Dilek Kuzulu Yüksel]

<b id="quote">quote:</b id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">neden askıya alındıgı butun sıteye acıklansın .Gercek sebebı tabıı eger yuregınız varsa sıte yonetımı turkıyedekı avukatların egıtım kalıtesını bızımle paylasın ve demokrasıye ne kadar saygılı olduklarını sırf sızı elestırdı dıye askıya aldıgınız bır demokratık hakkı gerı vererek kanıtlayın </td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote">

Siteyi incelemeden, burada ihtiyacı olanlara hiçbir karşılık beklemeden yardımcı olmak için elimizden geleni yaptığımızı görmeden ya da görmezden gelerek ahkam kesmek, gerçek isim ve kimlikleri ile karşınızda duranlara, kimliğinizi gizleyerek rumuzlarla eleştiri adı altında saldırılarda bulunmak kolay tabi, yüreklilik budur değil mi?

Sizin de, savunduğunuz arkadaşınızın da kuralları okumadığı ortada, önce kurallarımızı bir okuyun sonra walker rainy'nin tüm iletilerini okuyun, şu forumu https://www.hukuki.net/topic.asp?topic_ID=17286 inceleyin, daha sonra yüreğiniz varsa tekrar sorun ve bizi antidemokratlıkla itham edin...

[Av.Başak Şahin]

<b id="quote">quote:</b id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote">Gercek sebebı tabıı eger yuregınız varsa sıte yonetımı turkıyedekı avukatların egıtım kalıtesını bızımle paylasın ve demokrasıye ne kadar saygılı olduklarını sırf sızı elestırdı dıye askıya aldıgınız bır demokratık hakkı gerı vererek kanıtlayın

<div align="right">Ekleyen: internetadim - 29/10/2006 : 20:44:14</div id="right">
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote">

Bu siteyi hazırlayan kişiler çağımızın teknolojisini toplumun yararına sunduğu için ve bu sitenin avukatlari, insanlardan hiç birşey beklemeden üstelik çok değerli zamanlarından fedakarlık yaparak içinde bulunduğu durumdan oldukça sıkıntılı olan insanlara bir nebze de olsa yardımcı olmaya çalıştıkları,yol gösterdikleri,tartıştıkları,fikir alışverişinde bulundukları için ne kadar yürekli olduklarını göstermediler mi zaten?
Türkiye'deki avukatların eğitim kalitesi ve demokrasiye olan saygıları söz konusu kişinin askıya alınan üyeliği verilerek mi anlaşılacak? O kişi demokratik hakkını kullanmalı ve üyeliğinin haksız olarak alındığını ifade etmeli ve kanıtlamalı ki site yönetimi de demokratik olarak üyeliği geri versin...Askıya alınmasının da sebebi budur...