Alt sýnýr üst sýnýr neye göre belirlenir

Merhabalar arkadaþlar.Ýlk olarak böyle bir siteyi halkýmýzýn kullanýmýna
açarak halkýmýzýn ve hukuk devleti içinde yaþayýp hakkýný hukukunu nasýl arayacaðýný bilmeyen ve bu yüzden maðdur olan insanlarýn kullanýmýna açan site adminlerine teþekkürü bir borç bilirim.
Ben bu sitede hukuku anlamaya ve nasýl iþlediðini kavramaya çalýþacaðým.Ýlk olarak merak ettiðim hukukla ilgili olarak sorum þu olacak:geçenlerde kendi bankasýndan kredi kullanmýþ bir iþ adamý
3 yýl 7 ay 22 gun hapýs cezasý aldý.Kullandýrýlmamasý gereken kredýyý
kullanmaktan yený tck daký madde gereðince aldýgý cezanýn maddedeký ust sýnýrý 7 yýl alt sýnýrý 3 yýldý.Beným merak ettýgým hakýmler verýceklerý cezanýn alt sýnýrdanmý ust sýnýrdanmý olucagýný hangi kriterlere bakarak hesaplýyorlar.Standartlaþmýþ bir kriter varmý alt ve üst sýnýr arasýnda karar verirken yoksa çok ceza vermeyi seven hakime düþen çok az vermeyi seven hakime düþen azmý ceza alýyor.Yani ayný þartlar altýnda
ayný suçu iþleyen iki kiþinin birbirinden farklý cezalar alma olasýlýðý varmýdýr.Varsa sebebi nedir?Geniþ bi açýklamayý avukat olan bi arkadaþýmýzdan bekliyorum lütfen avukat olmayan arkadaþlar yada hukuk öðrencileri konuya yanýt yazmasýnlar

Suçun aðýrlatýcý sebepleri, iþleniþ biçimi, sonucu, teþebbüs aþamasýnda kalýp kalmadýðý, sanýðýn yaþý veya özel durumlar, indirim sebepleri ve takdiri hafifletici sebepler gibi cezayý etkileyen birçok etken vardýr; bu sebeple ayný suçu iþleyen 2 kiþiye farklý cezalar verilmesi mümkündür.

Örneðin: A'nýn sabýka kaydý varsa B'nin yoksa, B A'dan daha az ceza alabilir. A duruþmadaki hal ve tavýrlarý ile tekrar suç iþlemeyeceði yönünde hakimde/heyette kanaat oluþturmuþtur, B böyle bir kanaat oluþturamamýþtýr. Dolayýsýyla A, B'den daha az ceza alabilir. Bu örnekler artýrýlabilir, ceza tayini keyfi deðildir, yani hakim takdir hakkýný kafasýna göre deðil, kanuna dayanarak kullanýr, belli oranlara göre de cezayý artýrabilir, indirebilir.

Yargýtay, alt sýnýrdan ceza vermeyen hakime, dayanak sormaktadýr. Bu nedenle yukarýda belirtilen durumlar yoksa hakim cezasýný alt sýnýrdan vermek (ya da hafif bir þeyler daha eklemek) zorunda kalýr. Kýsaca verdiðiniz örnekte belki de hakim 7 yýl vermek isterdi ancak bunun için sebep gerekir. (Yeni Ceza Kanunu gerekçesinde artýk alt sýnýrdan ceza verme zorunluluðunun kalktýðý yazýlýdýr, ancak bu sadece gerekçede kalmýþtýr, halen ayný uygulama devam etmektedir.)

Ben yazmýyorum,hukuk öðrencisi ne bilir ki zaten :D

Ýnadýna yazmalýsýnýz Sayýn Baþak Þahin (ve tüm öðrenci arkadaþlar), üyemizin düþüncesizliðini hoþgörecek kadar büyük, kendisini utandýracak kadar da bilgili olduðunuzu biliyorum... :)

Hukuk sistemimizde bir yaradýr bu maalesef. Eski TCK dan gelen hapsi paraya çevir ertele mantýðý þu an aynen devam ediyor. Tabi þu anki mevzuata göre hapisten çevrilen para cezalarý ertelenemiyor ancak hakimlerimizde hala suç iþlemeyi meslek edinen kiþileri dahi mümkün olan en hafif ceza ile cezalandýrma eðilimi var.Buna gerekçe ise yukarda bir arkadaþýn söylediði gibi Yargýtayýn alt sýnýrdan uzaklaþýlan hükmü bozmasý. Yargýtay alt sýnýrdan uzaklaþýlan hükümleri, eðer bir gerekçe göstermeden alt sýnýrdan uzaklaþýrsan bozar ve buda doðaldýr,mahkeme kararlarýnýn gerekçeli olacaðý Anayasa hükmüdür. Hakim karara gerekçesini yazarsa açýklarsa Yargýtay neden bozsun, hukuka uygunsa tabi ki onayacaktýr.
Avukat Hanýmýn bahsettiði gibi teoride cezalar suçun iþleniþi, sosyal ve ekonomik durum,sabýka.... gibi hallere göre belirlenir ancak pratikde çoðu hakimlerimiz bu durumlarý herkese uygulama eðiliminde.Adalet gerçekleþemiyor tabi bu durumda.

Bir gerekçe yoksa alt sýnýr uygulanmasý gayet mantýklý ve yerinde bir karar.Bu sayede mahkemeler üstü bir konumu olan yargýtay mahkemeleri denetlemiþ oluyor.Hakimlerde birer beþer ve biliyorsunuzki insanlýk tarihinin her yerinde görülüyorki beþer þaþar.
Ayrýca cezalarýn suçlulardan alýnan ve ceza adý arkasýna saklanmýþ birer intikam olmasý durumu ortaçað feodalitesi ile birlikte kalktý.Artýk yeni ceza hukuku modern hukuk suçlunun suçu iþlemesinin sebebinin toplumsal etkenler altýnda yattýðýnýn aslýnda bu kiþiye suçu iþletenin adýna toplum dediðimiz ve içine hepimizin dahil olduðu bir topluluk olduðunun ve bu kiþinin aslýnda toplum denilen organizmada kanamalý bir yara olduðunun ve pansumana ve tedaviye ihtiyacý olduðunun farkýnda.Maksat tedavi ve artýk gelecek yüzyýlýn hukukunda sanýrým ceza hükmüde tamamen ortadan kalkacaktýr.Ýnsan beyninin sýrlarýnýda týpký genetik gibi bilim çözdüðü zaman beyindeki sapmalar ortadan kaldýrýlacak haksýz tahrik durumlarýndada aslýnda suç iþlenmesine sebep olan haksýz tahrik fiilini yapan kiþininde tedavi olmasý gerekliliði ortaya çýkacaktýr.Þöyle bir fýkrayla özetlemek mümkün aslýnda konuyu.
týmarhanenýn onunde bahce duvarýnda duran delýye sorar dýsarýdan gecen býrýsý sýz ýcerýde kac kýsýsýnýz.delý cevap verýr sýz dýsarýda kac kýsýsýnýz.aslýnda burada bu forumu yorumluyor olmak býle býr delýlýk ama ne yaparsýn asagýlarda oturup sarý ve yesýl olup toren budalasý olmaktan daha ýyý.Yazýmda gecen ve aslýnda suc ýslenmesýne sebebýyet veren toplumun tumunu suclayan yazýma karsý olanlar lutfen avaremu fýlmýný seyretsýnler.

Bu arada walker_rainy adlý arkadaþa teþekkur ederým 301 le ýlgýlý forumumda bený aydýnlattýgý ve bana yaptýgý katkýlardan dolayý.Ancak en son bir email aldým walker raýnyden bený savundugu gunden bu yana emaýllesýyoruz site uyelýgý askýya alýnmýs sanýrým . neden askýya alýndýgý butun sýteye acýklansýn .Gercek sebebý tabýý eger yuregýnýz varsa sýte yonetýmý turkýyedeký avukatlarýn egýtým kalýtesýný býzýmle paylasýn ve demokrasýye ne kadar saygýlý olduklarýný sýrf sýzý elestýrdý dýye askýya aldýgýnýz býr demokratýk hakký gerý vererek kanýtlayýn

Siteyi incelemeden, burada ihtiyacý olanlara hiçbir karþýlýk beklemeden yardýmcý olmak için elimizden geleni yaptýðýmýzý görmeden ya da görmezden gelerek ahkam kesmek, gerçek isim ve kimlikleri ile karþýnýzda duranlara, kimliðinizi gizleyerek rumuzlarla eleþtiri adý altýnda saldýrýlarda bulunmak kolay tabi, yüreklilik budur deðil mi?

Sizin de, savunduðunuz arkadaþýnýzýn da kurallarý okumadýðý ortada, önce kurallarýmýzý bir okuyun sonra walker rainy'nin tüm iletilerini okuyun, þu forumu https://www.hukuki.net/topic.asp?topic_ID=17286 inceleyin, daha sonra yüreðiniz varsa tekrar sorun ve bizi antidemokratlýkla itham edin...

Bu siteyi hazýrlayan kiþiler çaðýmýzýn teknolojisini toplumun yararýna sunduðu için ve bu sitenin avukatlari, insanlardan hiç birþey beklemeden üstelik çok deðerli zamanlarýndan fedakarlýk yaparak içinde bulunduðu durumdan oldukça sýkýntýlý olan insanlara bir nebze de olsa yardýmcý olmaya çalýþtýklarý,yol gösterdikleri,tartýþtýklarý,fikir alýþveriþinde bulunduklarý için ne kadar yürekli olduklarýný göstermediler mi zaten?
Türkiye'deki avukatlarýn eðitim kalitesi ve demokrasiye olan saygýlarý söz konusu kiþinin askýya alýnan üyeliði verilerek mi anlaþýlacak? O kiþi demokratik hakkýný kullanmalý ve üyeliðinin haksýz olarak alýndýðýný ifade etmeli ve kanýtlamalý ki site yönetimi de demokratik olarak üyeliði geri versin...Askýya alýnmasýnýn da sebebi budur...