ev sahibi ile yasanan gerginlik ve sizlere soracagim sorular

[burhan cabir]

Merhaba sayin üyeler;

Öncelikle forumda yeniyim. Yanlis anlatim, yetersiz bilgi,yanlis baslik acma gibi konularda yanlis yaparsam beni mazur görün. Konuya nereden baslasam bilemiyorum. Konu oldukca karisik.

Olayin gectigi zaman gecen sene. Gecen sene mart ayinin 10.günü. Yanlis arkadas olduklarini kestiremedigim insanlarla ayni ev icin beraber bir yillik kira sözlesmesi imzaladik. Depozitomuzu da verdik. Bir nevi her sey yolundaydi. Fakat tecrübesizlik. Insanlari taniyamiyordum o zamanlar.

Bir süre sonra arkadaslarla sorun yaşadik(Yani 2016 eylül ayi) ve ben evden ayrilma karari aldim. Depozitoyu ortak verdigimiz icin istemedim. Sonra papaz olmayalim dedim. Ev sahibinin ayrildigimdan haberi vardi ve arkadaslarima sizlerle yeni kontrat yapalim dedi. üsengeclikten mi nedir yeni kontrat yapmamisler.

Bunun üzerine ben hicbir sey olmuyormuş gibi aralik ayinda yurda kaydoldum. Tam da bugün bir sorun olustu. Benim akli selim(!) arkadaslarim ne faturalari, ne de aidati ödemisler. Evden de sözlesme bitince(eski sözleşme) apar topar kacmislar. Bunun üzerine ev sahibi haklı olarak sinirlenmis ve "bana çirkeflik yapmayin. Hepinizi mahkemeye veririm. 12 ayın kirasini, aidatini,temizlik parasini, faturalarin parasini alirim." demis.

iste sorularim da bunun üzerine.
1) kira parasini elden verdik.
2) muhtemelen ev sahibi yeni kira sözlesmesi yapmadi. Yani ben bu yilin mart ayina kadar oradaydim gibi gözükebilir.
3)benim son derece zeki arkadaslarim isin icine beni de katmaya calisiyorlar. Benden de para koparmaya calisiyorlar. Fakat ben vermeyecegim. Bunun üzerine ev sahibi dava acabilir diye korkuyorum.

sorularim ise;
1) Ev sahibi dava acabilir mi? kirayı hic vermediler diyebilir mi?(kiralarimizin hepsi ödendi).Kiralari tekrar bizden talep edebilir mi?
2) Diyelim dava acti. ben bundan sorumlu olur muyum? Sözlesmeyi fes etmeyen kendisiydi.Ben aralik ayindan itibaren yurtta kaldım. Belge ile ispat edilebilir bir sey bu. Fakat bir ise yarar mi?
3) Davanin muhtemel sonuclari nasil olur?

Simdiden hepinize teşekkür eder , saygilarimi sunarim.

[CanCi]

1-) Evet edebilir. En nihayetinde ortada resmi olarak yapılmış bir kontrat var. Bu kontrat karşılıklı borçlar yüklüyor taraflara. Ev sahibi borcunu yerine getirmiş. Ancak siz getirdiğinizi kanıtlayabilecek durumda değilsiniz şu anda.

2-) Olursunuz. Siz bir sözleşmenin altına imza atmışsınız. Yani sorumluluğunu yerine getirmeyen aslında sizsiniz. Başka bir yere kayıt olmuş olmanız bir şeyi değiştirmez. Bir lokantadan yemek ısmarlayıp, sonra başka bir yerde yemek yemişsiniz gibi düşünün. Şimdi diyorsunuz ki ilk lokantaya "Ben bunun parasını vermem. Ben sizden sipariş verdim ama başka yerde yedim. Fişiyle kanıtlarım."

3-) Bence bu konuya hiç girmeyelim. Ev sahibiyle anlaşın.

[burhan cabir]

Yani dediğinize göre ev sahibinin yaptığı vergi kaçırmak olmuyor. Anlaşmamıza rağmen sözleşmeyi fesh etmiyor gayet yasal olarak sözleşmeyi sürdürüyor. Evet sözleşme bu mart ayında bitiyor ve sözleşme bittikten sonra elimizde tanıktan başka somut kanıt olmamasından dolayı ev sahibi kirayı ödemediniz diyebiliyor öyle mi?

- - - Updated - - -

Yapmayin etmeyin sayin CanCi. Elektrik faturasi borcunu birakip giden kiracilar icin bile yapilabilecekler son derece azken, hicbir yasal nitelik taşımayan(öyle düşünüyorum) apartman temizlik parası yüzünden dava edilecegini diyorsunuz yani. Hani sizin gibi kidemli üyeye akil vermek haddime degil velakin okuduklarim ile duyduklarim arasinde ciddi ucurumlar var. Sözlesme de bitmis yani. Ev sahibi bitti demeden bitmiyor mu yoksa. :D.

- - - Updated - - -

ev sahibi vergi kacirdigi icin suclu olmuyor. Ben ise sözlesme bittikten 2 ay sonra parayı elden verdim diye suclu oluyorum öyle mi?

ve akil , fikir ,adalet mekani terkeder.

[CanCi]

Sn. burhan cabir.

Kıdem mıdem bunlar boş şeyler. İkimiz de site üyesiyiz ve bilgilerimizi, görüşlerimizi ve fikirlerimizi tabiki de paylaşmalı, birbirimize yardımcı olmalı, fikir birliğine varamadığımız noktaları saygı çerçevesi içinde tartışmalıyız.

Sorunuzu okudum. Pek çok yeni üyenin aksine sorunuzu güzel bir şekilde izah etmişsiniz. Ancak bir probleminiz var: Forumu yardım almak için mi yoksa tartışmak için mi kullanmak istiyorsunuz emin değilsiniz.

Eğer yardım istiyorsanız, ben size durumu yukarıda aynen izah ettim. Aşağıda da daha detaylı olarak tekrar cevaplandıracağım. Siz bu kadar kesin konuştuğunuza göre demek ki cevabı zaten biliyorsunuz. O zaman sadece tartışmaya gelmişsiniz gibi bir izlenim oluyor. Daha önce de sizinkine benzer konular açıldı. İnceleyip görebilirsiniz. Hepsinde genel vaziyet, soruyu soranların kendilerini haklı görüp burunlarının dikine gidip en sonunda zarar görmeleri oldu.

Anlattığınıza göre vicdanen haklı olduğunuzu varsaysak bile, hukuk sizin anlattığınıza değil, kanıtlayabildiğinize itibar eder. (4721 sayılı kanun madde 6)

Sorduklarınıza parça parça cevap vereyim:

Yani dediğinize göre ev sahibinin yaptığı vergi kaçırmak olmuyor.

Lütfen ağzıma söz yazmayın. En sevmediğim şeylerden birisidir. Ben öyle bir şey demedim. Siz de zaten böyle bir şey sormadınız. Sormadığınız sorulara cevap vermediğim için kızacaksanız bana işimiz var demektir. Ev sahibinin vergi kaçırdığının kanıtlanması için, ilk başta vergilenecek geliri elde ettiğinin ispatlanması lazım. Bu da sizin kiranızı ödediğinizi ispatlamanız demek oluyor ki zaten sorun da şu anda bu. Ayrıca onun vergi kaçırması onunla devlet arasında bir konu, sizin kira borçlarınız ise sizinle onun arasında. Ev sahibiniz isterse yamyam olsun. Sizin meselenizi alakadar etmez. Üstelik kiranızın ne kadar olduğunu yazmamışsınız. Belli miktarın altındaki kiralar için vergi şart değil. Normalde kirayı makbuz karşılığı vermeniz gerekir. Kanıt olması için. Bankadan yatırsanız ona da gerek kalmaz. Ama ikisini de yapmadığınız için hata şu an sizde. Bu makbuzu almadan kira ödemek ile, senedi geri almadan senedin borcunu ödemek arasında mantıken fark yok. Her ikisinde de paranız uçar gider, borcunuz aynen kalır.

Anlaşmamıza rağmen sözleşmeyi fesh etmiyor gayet yasal olarak sözleşmeyi sürdürüyor.

Bu onun ahlaksızlığı. Ancak dediğim gibi, hukukta kanıtlanamayan bir isnadın geçerliliği yoktur. Zaten ev sahibi sözleşmeyi tek taraflı fesih edemez.

Evet sözleşme bu mart ayında bitiyor ve sözleşme bittikten sonra elimizde tanıktan başka somut kanıt olmamasından dolayı ev sahibi kirayı ödemediniz diyebiliyor öyle mi?

Bu soruyu cidden soruyor musunuz? Borç mekanizması çok basittir. Önce bir borç oluşur, sonra bu borç ödenmek suretiyle ortadan kalkar. Borcun bir alacaklısı bir de borçlusu vardır. Borçlu sadece alacaklının kanıtlayabildiği kadar borçla mükelleftir. Varlığı kanıtlanamayan bir borcun ödendiğinin kanıtlanmasına da zaten gerek yoktur. Ancak borcun varlığı kanıtlanırsa, borçlu, borcu ödediğini kanıtlayana kadar alacaklıya borçludur. Şu an siz ev sahibine borçlusunuz. Çünkü bunu kanıtlayabileceği, sizin imzanız olan bir kira sözleşmesi var. Borç kanıtlandığına göre, borcun ödendiğinin de kanıtlanması lazım ki borç ortadan kalksın. Ödemeler nasıl kanıtlanır? İmzalı makbuz ya da banka dekontuyla. Var mı elinizde imzalı makbuz ya da banka dekontu? Yok. Tanıkla borç ödendiği kanıtlanamaz. Siz bir kontratı imzalayarak bu borcun altına giriyorsunuz. İmzalı makbuz alarak da bu borcu parça parça düşürecektiniz. Şu an ev sahibinin elinde belge var, sizinkinde yok. Bu kadar basit.

Sözlesme de bitmis yani. Ev sahibi bitti demeden bitmiyor mu yoksa. :D

Sözleşmenin bitmiş olması geçmişe yönelik borçları ortadan kaldırmaz. Ayrıca belli koşullar altında kira sözleşmeleri sürelerinin bitiminde bir yıl süreyle uzayabilir ama bunun sizin konunuzla ilgisi yok.

Sormak istediğiniz bir şey varsa ben yardımcı olmaktan memnuniyet duyarım. Ama bence dediğimi yapın. Arkadaşlarınızla konuşup ev sahibinin haklı olan alacaklarını ödeyin. Karşılığında da kira borçlarınızı elden ödediğinize dair kağıt alın, bu mesele sizin için kazasız belasız kapanmış olsun.

[burhan cabir]

İlginiz ve alakanız için çok teşekkür ederim. Umarım kazasız belasız atlatabiliriz. O anlık gerçeği öğrenmenin verdiği şok ve kabullenememezlik ile yanlış konuşmuş olabilirim.