ev sahibi ile yasanan gerginlik ve sizlere soracagim sorular

Merhaba sayin üyeler;

Öncelikle forumda yeniyim. Yanlis anlatim, yetersiz bilgi,yanlis baslik acma gibi konularda yanlis yaparsam beni mazur görün. Konuya nereden baslasam bilemiyorum. Konu oldukca karisik.

Olayin gectigi zaman gecen sene. Gecen sene mart ayinin 10.günü. Yanlis arkadas olduklarini kestiremedigim insanlarla ayni ev icin beraber bir yillik kira sözlesmesi imzaladik. Depozitomuzu da verdik. Bir nevi her sey yolundaydi. Fakat tecrübesizlik. Insanlari taniyamiyordum o zamanlar.

Bir süre sonra arkadaslarla sorun yaþadik(Yani 2016 eylül ayi) ve ben evden ayrilma karari aldim. Depozitoyu ortak verdigimiz icin istemedim. Sonra papaz olmayalim dedim. Ev sahibinin ayrildigimdan haberi vardi ve arkadaslarima sizlerle yeni kontrat yapalim dedi. üsengeclikten mi nedir yeni kontrat yapmamisler.

Bunun üzerine ben hicbir sey olmuyormuþ gibi aralik ayinda yurda kaydoldum. Tam da bugün bir sorun olustu. Benim akli selim(!) arkadaslarim ne faturalari, ne de aidati ödemisler. Evden de sözlesme bitince(eski sözleþme) apar topar kacmislar. Bunun üzerine ev sahibi haklý olarak sinirlenmis ve "bana çirkeflik yapmayin. Hepinizi mahkemeye veririm. 12 ayýn kirasini, aidatini,temizlik parasini, faturalarin parasini alirim." demis.

iste sorularim da bunun üzerine.
1) kira parasini elden verdik.
2) muhtemelen ev sahibi yeni kira sözlesmesi yapmadi. Yani ben bu yilin mart ayina kadar oradaydim gibi gözükebilir.
3)benim son derece zeki arkadaslarim isin icine beni de katmaya calisiyorlar. Benden de para koparmaya calisiyorlar. Fakat ben vermeyecegim. Bunun üzerine ev sahibi dava acabilir diye korkuyorum.

sorularim ise;
1) Ev sahibi dava acabilir mi? kirayý hic vermediler diyebilir mi?(kiralarimizin hepsi ödendi).Kiralari tekrar bizden talep edebilir mi?
2) Diyelim dava acti. ben bundan sorumlu olur muyum? Sözlesmeyi fes etmeyen kendisiydi.Ben aralik ayindan itibaren yurtta kaldým. Belge ile ispat edilebilir bir sey bu. Fakat bir ise yarar mi?
3) Davanin muhtemel sonuclari nasil olur?

Simdiden hepinize teþekkür eder , saygilarimi sunarim.

1-) Evet edebilir. En nihayetinde ortada resmi olarak yapýlmýþ bir kontrat var. Bu kontrat karþýlýklý borçlar yüklüyor taraflara. Ev sahibi borcunu yerine getirmiþ. Ancak siz getirdiðinizi kanýtlayabilecek durumda deðilsiniz þu anda.

2-) Olursunuz. Siz bir sözleþmenin altýna imza atmýþsýnýz. Yani sorumluluðunu yerine getirmeyen aslýnda sizsiniz. Baþka bir yere kayýt olmuþ olmanýz bir þeyi deðiþtirmez. Bir lokantadan yemek ýsmarlayýp, sonra baþka bir yerde yemek yemiþsiniz gibi düþünün. Þimdi diyorsunuz ki ilk lokantaya "Ben bunun parasýný vermem. Ben sizden sipariþ verdim ama baþka yerde yedim. Fiþiyle kanýtlarým."

3-) Bence bu konuya hiç girmeyelim. Ev sahibiyle anlaþýn.

Yani dediðinize göre ev sahibinin yaptýðý vergi kaçýrmak olmuyor. Anlaþmamýza raðmen sözleþmeyi fesh etmiyor gayet yasal olarak sözleþmeyi sürdürüyor. Evet sözleþme bu mart ayýnda bitiyor ve sözleþme bittikten sonra elimizde tanýktan baþka somut kanýt olmamasýndan dolayý ev sahibi kirayý ödemediniz diyebiliyor öyle mi?

- - - Updated - - -

Yapmayin etmeyin sayin CanCi. Elektrik faturasi borcunu birakip giden kiracilar icin bile yapilabilecekler son derece azken, hicbir yasal nitelik taþýmayan(öyle düþünüyorum) apartman temizlik parasý yüzünden dava edilecegini diyorsunuz yani. Hani sizin gibi kidemli üyeye akil vermek haddime degil velakin okuduklarim ile duyduklarim arasinde ciddi ucurumlar var. Sözlesme de bitmis yani. Ev sahibi bitti demeden bitmiyor mu yoksa. :D.

- - - Updated - - -

ev sahibi vergi kacirdigi icin suclu olmuyor. Ben ise sözlesme bittikten 2 ay sonra parayý elden verdim diye suclu oluyorum öyle mi?

ve akil , fikir ,adalet mekani terkeder.

Sn. burhan cabir.

Kýdem mýdem bunlar boþ þeyler. Ýkimiz de site üyesiyiz ve bilgilerimizi, görüþlerimizi ve fikirlerimizi tabiki de paylaþmalý, birbirimize yardýmcý olmalý, fikir birliðine varamadýðýmýz noktalarý saygý çerçevesi içinde tartýþmalýyýz.

Sorunuzu okudum. Pek çok yeni üyenin aksine sorunuzu güzel bir þekilde izah etmiþsiniz. Ancak bir probleminiz var: Forumu yardým almak için mi yoksa tartýþmak için mi kullanmak istiyorsunuz emin deðilsiniz.

Eðer yardým istiyorsanýz, ben size durumu yukarýda aynen izah ettim. Aþaðýda da daha detaylý olarak tekrar cevaplandýracaðým. Siz bu kadar kesin konuþtuðunuza göre demek ki cevabý zaten biliyorsunuz. O zaman sadece tartýþmaya gelmiþsiniz gibi bir izlenim oluyor. Daha önce de sizinkine benzer konular açýldý. Ýnceleyip görebilirsiniz. Hepsinde genel vaziyet, soruyu soranlarýn kendilerini haklý görüp burunlarýnýn dikine gidip en sonunda zarar görmeleri oldu.

Anlattýðýnýza göre vicdanen haklý olduðunuzu varsaysak bile, hukuk sizin anlattýðýnýza deðil, kanýtlayabildiðinize itibar eder. (4721 sayýlý kanun madde 6)

Sorduklarýnýza parça parça cevap vereyim:

Yani dediðinize göre ev sahibinin yaptýðý vergi kaçýrmak olmuyor.

Lütfen aðzýma söz yazmayýn. En sevmediðim þeylerden birisidir. Ben öyle bir þey demedim. Siz de zaten böyle bir þey sormadýnýz. Sormadýðýnýz sorulara cevap vermediðim için kýzacaksanýz bana iþimiz var demektir. Ev sahibinin vergi kaçýrdýðýnýn kanýtlanmasý için, ilk baþta vergilenecek geliri elde ettiðinin ispatlanmasý lazým. Bu da sizin kiranýzý ödediðinizi ispatlamanýz demek oluyor ki zaten sorun da þu anda bu. Ayrýca onun vergi kaçýrmasý onunla devlet arasýnda bir konu, sizin kira borçlarýnýz ise sizinle onun arasýnda. Ev sahibiniz isterse yamyam olsun. Sizin meselenizi alakadar etmez. Üstelik kiranýzýn ne kadar olduðunu yazmamýþsýnýz. Belli miktarýn altýndaki kiralar için vergi þart deðil. Normalde kirayý makbuz karþýlýðý vermeniz gerekir. Kanýt olmasý için. Bankadan yatýrsanýz ona da gerek kalmaz. Ama ikisini de yapmadýðýnýz için hata þu an sizde. Bu makbuzu almadan kira ödemek ile, senedi geri almadan senedin borcunu ödemek arasýnda mantýken fark yok. Her ikisinde de paranýz uçar gider, borcunuz aynen kalýr.

Anlaþmamýza raðmen sözleþmeyi fesh etmiyor gayet yasal olarak sözleþmeyi sürdürüyor.

Bu onun ahlaksýzlýðý. Ancak dediðim gibi, hukukta kanýtlanamayan bir isnadýn geçerliliði yoktur. Zaten ev sahibi sözleþmeyi tek taraflý fesih edemez.

Evet sözleþme bu mart ayýnda bitiyor ve sözleþme bittikten sonra elimizde tanýktan baþka somut kanýt olmamasýndan dolayý ev sahibi kirayý ödemediniz diyebiliyor öyle mi?

Bu soruyu cidden soruyor musunuz? Borç mekanizmasý çok basittir. Önce bir borç oluþur, sonra bu borç ödenmek suretiyle ortadan kalkar. Borcun bir alacaklýsý bir de borçlusu vardýr. Borçlu sadece alacaklýnýn kanýtlayabildiði kadar borçla mükelleftir. Varlýðý kanýtlanamayan bir borcun ödendiðinin kanýtlanmasýna da zaten gerek yoktur. Ancak borcun varlýðý kanýtlanýrsa, borçlu, borcu ödediðini kanýtlayana kadar alacaklýya borçludur. Þu an siz ev sahibine borçlusunuz. Çünkü bunu kanýtlayabileceði, sizin imzanýz olan bir kira sözleþmesi var. Borç kanýtlandýðýna göre, borcun ödendiðinin de kanýtlanmasý lazým ki borç ortadan kalksýn. Ödemeler nasýl kanýtlanýr? Ýmzalý makbuz ya da banka dekontuyla. Var mý elinizde imzalý makbuz ya da banka dekontu? Yok. Tanýkla borç ödendiði kanýtlanamaz. Siz bir kontratý imzalayarak bu borcun altýna giriyorsunuz. Ýmzalý makbuz alarak da bu borcu parça parça düþürecektiniz. Þu an ev sahibinin elinde belge var, sizinkinde yok. Bu kadar basit.

Sözlesme de bitmis yani. Ev sahibi bitti demeden bitmiyor mu yoksa. :D

Sözleþmenin bitmiþ olmasý geçmiþe yönelik borçlarý ortadan kaldýrmaz. Ayrýca belli koþullar altýnda kira sözleþmeleri sürelerinin bitiminde bir yýl süreyle uzayabilir ama bunun sizin konunuzla ilgisi yok.

Sormak istediðiniz bir þey varsa ben yardýmcý olmaktan memnuniyet duyarým. Ama bence dediðimi yapýn. Arkadaþlarýnýzla konuþup ev sahibinin haklý olan alacaklarýný ödeyin. Karþýlýðýnda da kira borçlarýnýzý elden ödediðinize dair kaðýt alýn, bu mesele sizin için kazasýz belasýz kapanmýþ olsun.

Ýlginiz ve alakanýz için çok teþekkür ederim. Umarým kazasýz belasýz atlatabiliriz. O anlýk gerçeði öðrenmenin verdiði þok ve kabullenememezlik ile yanlýþ konuþmuþ olabilirim.