sadece tutanaga göre ceza verilir mi?

[polis340]

merhaba arkadaslar polis memuru olarak calısmaktayım.2015 yılında nöbete duyarsızlıktan dolayı sorusturma acıldı ve tarafıma kınama cezası verildi.idare mahkemesıne dava actım kaybettım yıne.kamera görüntüleri incelenmesi istemiştim ama gerekçeli karara onu yazmamıslar.tutanagın asılsız olduguna dair bilgi ve belge sunulmadıgı ıcın davanın reddıne karar verılmıstır yazmıslar.Kamera goruntusu ve fotograf olmadan nobete duyarsız oldugumu sadece 2 kısı tutanak tutarak belırlenmesı ve sadece bu tutanaga gore tarafıma kınama cezası verılmesıhukuka uygun mudur ıtıraz ederken ne yazmalıyım sızce?

eger bu ısler sadece tutanakla oluyorsa art niyetlı ıkısı kısı sureklı sevmedıgı kısılere tutanak tutar devlet malına zarar verdı der tutar tutanagı,nöbete duyarsız davrandı der tutar tutanagı,kufur ettı der tutar tuanagı, bana saçma geldi bu sizce sadece tutanak ile ceza verilir mi

kamera goruntulerı de sılınmıs o yuzden bakılamıyor.

[Engin Ünalmış]

Sizin bir polis olarak bunu en iyi bilmeniz gerekir diye düşünüyorum.Polis olaylar karşısında sürekli tutanak tutar(ceza tutuanağı, ele geçen yasadışı madde tutanağı vs.).Yani her şeyde ille kamera görüntüsü olacak, tutanağın hiç bir hükmü olmayacak gibi bir durum pratikte olamayacağı gibi elbette söz konusu değildir.Sadece bunu ileri sürerek yapılan itiraz yaşadığınız durum gibi ret cevabıyla karşı karşıya kalacaktır.

[polis340]

engin bey sizce ne yapmalıyım aramızda daha önceden husumet vardı bu memurla zaten onuda belirttim fakat sadece tutanak ile art niyetli kişiler istedigi kişinin ceza almasını saglar bir memurun hayatı sadece 2 imzaya mı baglı?? kanıt olmadan

[Devrim Sinan Karavelioğlu]

Yaklaşık 2 - 3 yıl önce sizinkine benzer bir durumla karşılaşmıştım. Sadece tutanak ile "görev yerini izinsiz olarak terk etme" suçlaması ile iki polis tanıdığından birine kısa, diğerine uzun süreli durdurma verdiler. Onlar da video kayıtlarının incelenmesini istemişlerdi.

İkisi de idare mahkemesinde iptal davası açtı ve kaybetti. Önce YD talepleri bölge idare tarafından reddolundu. Esas karar da ret çıkınca Danıştay'da temyiz ettiler. Dosyaları şu an Danıştay'da ve kazanma şansları çok az.

Özetle, idari yargı aksi ispat edilemediği sürece salt tutanağa dayalı olarak verilen idari disiplin cezalarını iptal etmiyor.

Geçmiş olsun.

[polis340]

Yaklaşık 2 - 3 yıl önce sizinkine benzer bir durumla karşılaşmıştım. Sadece tutanak ile "görev yerini izinsiz olarak terk etme" suçlaması ile iki polis tanıdığından birine kısa, diğerine uzun süreli durdurma verdiler. Onlar da video kayıtlarının incelenmesini istemişlerdi.

İkisi de idare mahkemesinde iptal davası açtı ve kaybetti. Önce YD talepleri bölge idare tarafından reddolundu. Esas karar da ret çıkınca Danıştay'da temyiz ettiler. Dosyaları şu an Danıştay'da ve kazanma şansları çok az.

Özetle, idari yargı aksi ispat edilemediği sürece salt tutanağa dayalı olarak verilen idari disiplin cezalarını iptal etmiyor.

Geçmiş olsun.

hocam cevap için teşekkürler.Danoştay ve bölge idare mahkemeleri size göre sadece tutanagı haklı buluyor galiba.

Anayasa mahkemesi bu konu hakkında sizce ne görüş verir.Haklı olmama ragmen kazanamayacak mıyım.

Anayasa mahkemesi de red cevabı verirse avrupa insan hakları mahkemesine basvurabilir miyim bu durumdan pes etmeye niyetim yok haksız yere bana ceza verdiler.kınama cezasında avrupa insan hakları mahkemesine basvurulur mu?

[Devrim Sinan Karavelioğlu]

Size özelden mesaj gönderdim. Posta kutunuzu kontrol ediniz.

[polis340]

Sizin bir polis olarak bunu en iyi bilmeniz gerekir diye düşünüyorum.Polis olaylar karşısında sürekli tutanak tutar(ceza tutuanağı, ele geçen yasadışı madde tutanağı vs.).Yani her şeyde ille kamera görüntüsü olacak, tutanağın hiç bir hükmü olmayacak gibi bir durum pratikte olamayacağı gibi elbette söz konusu değildir.Sadece bunu ileri sürerek yapılan itiraz yaşadığınız durum gibi ret cevabıyla karşı karşıya kalacaktır.

Engin hocam şöyle birşey olsa benim davamı reddeten hakim sizce ne yapar?

Bir arkadaşımla memurun yanına gitsek daha sonra memurun küfür ettigini söyleyip orada tutanak tutsak yalandan.Hakaret davası açsam.Bu durumda o zaman başka delile gerek yok ses kaydı gibi.Memurun küfür ettigi tutanak ile tespit edilmiştir iki imza ile.
benim olayımda da sadece tutanak var baska delil yok.Bana göre art niyetli kişiler tarafından bu tutanak suistimal edilir gerçek bir delil degil bana göre ama buna ragmen mahkeme reddetti davamı.

ikinci sorumda şu : Kınama cezası,aylıktan kesme,kademe ilerlemesi durdurulması gibi disiplin cezalarında ahim e gidilebilir mi?yani disiplin cezalarında ahim e gidilir mi cevaplarsanız sevinirim.

[polis340]

Size özelden mesaj gönderdim. Posta kutunuzu kontrol ediniz.

teşekkürler hocam mesajı okudum sizin görüşünüz nedir peki bu konuda sadece tutanak ile ceza verilmesi uygun mudur?

[Devrim Sinan Karavelioğlu]

Nasil ki, adli yargılamalarda iki kişinin tanıklığı ile hakim bir karar verebiliyorsa idari ceza uygulamalarında da durum böyle. Yani söz konusu tutanak bir nevi iki kişinin tanıklığı hükmünde kabul edilmektedir.

Bununla birlikte eğer tutanağı tutanlar ile tutanak tutulan arasında bir husumet olduğu iddiası var ise ve bu durum mahkeme tarafından ciddi bulunmuşsa araştırılıp bir sonuç alınmadan karar verilmesi bence bozma nedeni olabilir. Ancak bunun için husumet olduğunu iddia edenin elinde ciddi deliller olması gerekir.

Her davada olduğu gibi karar ne kadar çok delile dayanıyorsa o kadar sağlıklı olur. Bu nedenle de elde ne kadar delil varsa mahkemeye sunulmalı, mahkeme tarafından elde edilebilecek deliller için de mahkemeye bu konuda talep yapılmalıdır. Şuradan şu belgenin istenilmesi vb gibi. Bu istem karara etki edebilecek bir durum ise mahkeme bu talebi yerine getirmek zorundadır. Tersi bozma nedenidir.

AIHM konusu oldukca uzun, zor ve karmaşık bir süreçtir. Bu nedenle bunun için AIHM konusunda uzman bir avukat ile çalışmanız şarttır. Çoğu avukat böyle bir davanın AİHM'de görülemeyeceği iddiasında bulunabilir. Benim şahsi görüşüme göre AİHM sözleşmesinin 6. maddesi "Adil Yargılanma Hakkı" çerçevesinde hemen her konuda AIHM'e başvurmak mümkündür.

Bu konuda kararlı iseniz bir avukata başvurmadan önce Prof. Dr. A. Feyyaz Gölcüklü ve Prof. Dr. A. Şeref Gözübüyük tarafından yazılan Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi ve uygulaması adlı kitabı iyice gözden geçirmenizi tavsiye ederim. Kolay gelsin.

[polis340]

Nasil ki, adli yargılamalarda iki kişinin tanıklığı ile hakim bir karar verebiliyorsa idari ceza uygulamalarında da durum böyle. Yani söz konusu tutanak bir nevi iki kişinin tanıklığı hükmünde kabul edilmektedir.

Bununla birlikte eğer tutanağı tutanlar ile tutanak tutulan arasında bir husumet olduğu iddiası var ise ve bu durum mahkeme tarafından ciddi bulunmuşsa araştırılıp bir sonuç alınmadan karar verilmesi bence bozma nedeni olabilir. Ancak bunun için husumet olduğunu iddia edenin elinde ciddi deliller olması gerekir.

Her davada olduğu gibi karar ne kadar çok delile dayanıyorsa o kadar sağlıklı olur. Bu nedenle de elde ne kadar delil varsa mahkemeye sunulmalı, mahkeme tarafından elde edilebilecek deliller için de mahkemeye bu konuda talep yapılmalıdır. Şuradan şu belgenin istenilmesi vb gibi. Bu istem karara etki edebilecek bir durum ise mahkeme bu talebi yerine getirmek zorundadır. Tersi bozma nedenidir.

AIHM konusu oldukca uzun, zor ve karmaşık bir süreçtir. Bu nedenle bunun için AIHM konusunda uzman bir avukat ile çalışmanız şarttır. Çoğu avukat böyle bir davanın AİHM'de görülemeyeceği iddiasında bulunabilir. Benim şahsi görüşüme göre AİHM sözleşmesinin 6. maddesi "Adil Yargılanma Hakkı" çerçevesinde hemen her konuda AIHM'e başvurmak mümkündür.

Bu konuda kararlı iseniz bir avukata başvurmadan önce Prof. Dr. A. Feyyaz Gölcüklü ve Prof. Dr. A. Şeref Gözübüyük tarafından yazılan Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi ve uygulaması adlı kitabı iyice gözden geçirmenizi tavsiye ederim. Kolay gelsin.

karavelioglu hocam cevabınız için teşekkür ederim.