15 Yaşındaki Biriyle Cinsel İlişki

[Kola]

Merhaba,

Ben 20 yaşındayım. Geçtiğimiz günlerde internet üzerinden birisiyle tanıştım. Kendisi bana önce 17 yaşında olduğunu söyledi. Gayet aklı başında, olgun birine benziyordu ve iyi anlaştığımız için arkadaşlığımızı sürdürdük. Ancak daha sonra yaşının 15 olduğunu itiraf etti. Neden başta 17 rakamını söylediğini sorduğumda, "Küçük olduğum için konuşmamandan çekindim. Tavrını gördükten sonra gerçek yaşımı söylemenin daha doğru olacağını düşündüm" dedi. Arkadaşlığımız ilerlemiş olduğu için herhangi bir tepki vermedim. Daha sonraki dönemlerde yakınlaştık ve ucundan kıyısından cinsel içerikli sohbetler de etmeye başladık. Çoğunlukla konuyu açan ve sürdürme gayretinde olan kendisiydi. 15 yaşında olduğu için çekindim ve ben en azından konuyu cinselliğe getiren kişi olmamaya gayret ettim. Aklımda bazı sorular var, mümkün olduğunca net bir şekilde aktarmaya çalışacağım,

1) Kendisiyle İNTERNET ÜZERİNDEN cinsel içerikli sohbet etmem yasal anlamda bir sorun teşkil eder mi? Fotoğraf, video, ses kaydı vb. hiçbir materyal yok. Sadece yazı. Eğer etmiyorsa, bu yazıların başka birisi tarafından ele geçirilip şikayet edilmesi halinde bir problem oluşur mu?

2) İkimizin de rızasıyla cinsel ilişki yaşamamız durumunda bunun yasal yaptırımı ne olur? Kendisinin veyahut ilişkimizi öğrenen başka birinin şikayeti sonucu etkiler mi? Ceza almam için illaki kendisinin mi şikayetçi olması gerekir yoksa başka birisinin şikayeti üzerine de ceza alabilir miyim?

3) Bu eylem eğer suç teşkil ediyorsa, zamanaşımı var mı? Örneğin, şahıs cinsel ilişkiden belli bir süre sonra şikayetçi olmaya karar verip, "Falanca ile şu tarihte birlikte olmuştuk, bu yüzden şimdi şikayetçiyim." diyebiliyor mu? Eylemden sonra şikayette bulunmak için bir sınır tarihi var mı?

Aramızda 5 yaş 15 gün civarında bir fark var. Ahlak bekçiliği yapacak olanlar lütfen fikirlerini kendine saklasın, benim ihtiyacım olan şey hukuksal bilgi. Daha önce de belirttiğim üzere kendisi ne yaptığının ve istediğinin farkında olan, bir aya yaklaşan tanışıklığımız ve arkadaşlığımız süresince herhangi bir ruhsal problem belirtisi göstermemiş, cinsellik ve ne yapmak istediği konusunda bilgi sahibi, herhangi bir mental problemi bulunmayan 15 yaşını doldurmuş birisi.

Bu bilgiler ışığında kendisiyle yakınlaşmam yangına körükle gitmek mi olur? Sorduğum sorulara ve eğer eklemeyi unuttuğum alternatifler varsa onlara da cevap verebilir misiniz? Aramız oldukça iyi ve kendisine "Sen küçüksün, olmaz!" diyerek iletişimimizi kesmek istemiyorum. Ancak takdir edersiniz ki 20 yaşında pedofili veya buna benzer bir suçtan dolayı hüküm giymek de isteyeceğim son şey olur.

Son olarak bir soru daha eklemek istiyorum: Ben bir suçun "çocukla ilişki" olarak değerlendirilebilmesi için, ilişki sırasında yaşı büyük olan tarafın "çocuk" motivasyonuyla hareket etmiş olması gerekir diye bir şey duymuştum. Yani yaşın küçük olmasından, çocuğun cinsiyetsiz ve masum kimliğinden, kolay kandırılabilirliğinden faydalanmak ve bundan tahrik olmak gerekli şeklinde. Bizim durumumuzda KESİNLİKLE böyle bir şey yok. Kendisi "cinsiyetsiz, saf, kolay kandırılabilir çocuk" olmadığı gibi benim de bu tarz bir motivasyonum yok. 20 yaşındaki bir kadınla birlikte olma motivasyonum neyse yine o. Çocuk olmasından kaynaklı bir tahrik unsuru söz konusu değil.

Cevaplar ve yönlendirmeler için şimdiden çok teşekkür ederim.

[mehmetk.]

cezası ciddi anlamda çok fazla işleyebileceğin suçun. bişekilde ortaya çıkarsa, şikayete tabi değil diye biliyorum. kamu davasından ceza alırsın.

[4/BFixit]

Fikirlerimizi kendimize saklayıp saklamayacağımızı başkasına, helede pedofili sapıklığına kılıf arayan birine soracak değiliz. O kızla internette konuşman bile suç. Yarın babası o konuşmaları görse, seni bir yerde yakalasa gebertse, 3 sene yatar çıkar o konuşmaları gösterip. Ayrıca hep söylerim daha 18 yaşında bile değilken, 30 küsür yaşında sevgilim vardı. Eskiden erkekler kendilerinden olgun kadınları etkilemekle övünürlerdi, şimdi devir değişti, yeni nesil yediğinden midir, içtiğinden midir, kardeşi yaşında çocuk sayılacak kızlarla uğraşıyor.

[Erdoğan Kırcalı]

Merhaba,

Ben 20 yaşındayım. Geçtiğimiz günlerde internet üzerinden birisiyle tanıştım. Kendisi bana önce 17 yaşında olduğunu söyledi. Gayet aklı başında, olgun birine benziyordu ve iyi anlaştığımız için arkadaşlığımızı sürdürdük. Ancak daha sonra yaşının 15 olduğunu itiraf etti. Neden başta 17 rakamını söylediğini sorduğumda, "Küçük olduğum için konuşmamandan çekindim. Tavrını gördükten sonra gerçek yaşımı söylemenin daha doğru olacağını düşündüm" dedi. Arkadaşlığımız ilerlemiş olduğu için herhangi bir tepki vermedim. Daha sonraki dönemlerde yakınlaştık ve ucundan kıyısından cinsel içerikli sohbetler de etmeye başladık. Çoğunlukla konuyu açan ve sürdürme gayretinde olan kendisiydi. 15 yaşında olduğu için çekindim ve ben en azından konuyu cinselliğe getiren kişi olmamaya gayret ettim. Aklımda bazı sorular var, mümkün olduğunca net bir şekilde aktarmaya çalışacağım,

1) Kendisiyle İNTERNET ÜZERİNDEN cinsel içerikli sohbet etmem yasal anlamda bir sorun teşkil eder mi? Fotoğraf, video, ses kaydı vb. hiçbir materyal yok. Sadece yazı. Eğer etmiyorsa, bu yazıların başka birisi tarafından ele geçirilip şikayet edilmesi halinde bir problem oluşur mu?

2) İkimizin de rızasıyla cinsel ilişki yaşamamız durumunda bunun yasal yaptırımı ne olur? Kendisinin veyahut ilişkimizi öğrenen başka birinin şikayeti sonucu etkiler mi? Ceza almam için illaki kendisinin mi şikayetçi olması gerekir yoksa başka birisinin şikayeti üzerine de ceza alabilir miyim?

3) Bu eylem eğer suç teşkil ediyorsa, zamanaşımı var mı? Örneğin, şahıs cinsel ilişkiden belli bir süre sonra şikayetçi olmaya karar verip, "Falanca ile şu tarihte birlikte olmuştuk, bu yüzden şimdi şikayetçiyim." diyebiliyor mu? Eylemden sonra şikayette bulunmak için bir sınır tarihi var mı?

Aramızda 5 yaş 15 gün civarında bir fark var. Ahlak bekçiliği yapacak olanlar lütfen fikirlerini kendine saklasın, benim ihtiyacım olan şey hukuksal bilgi. Daha önce de belirttiğim üzere kendisi ne yaptığının ve istediğinin farkında olan, bir aya yaklaşan tanışıklığımız ve arkadaşlığımız süresince herhangi bir ruhsal problem belirtisi göstermemiş, cinsellik ve ne yapmak istediği konusunda bilgi sahibi, herhangi bir mental problemi bulunmayan 15 yaşını doldurmuş birisi.

Bu bilgiler ışığında kendisiyle yakınlaşmam yangına körükle gitmek mi olur? Sorduğum sorulara ve eğer eklemeyi unuttuğum alternatifler varsa onlara da cevap verebilir misiniz? Aramız oldukça iyi ve kendisine "Sen küçüksün, olmaz!" diyerek iletişimimizi kesmek istemiyorum. Ancak takdir edersiniz ki 20 yaşında pedofili veya buna benzer bir suçtan dolayı hüküm giymek de isteyeceğim son şey olur.

Son olarak bir soru daha eklemek istiyorum: Ben bir suçun "çocukla ilişki" olarak değerlendirilebilmesi için, ilişki sırasında yaşı büyük olan tarafın "çocuk" motivasyonuyla hareket etmiş olması gerekir diye bir şey duymuştum. Yani yaşın küçük olmasından, çocuğun cinsiyetsiz ve masum kimliğinden, kolay kandırılabilirliğinden faydalanmak ve bundan tahrik olmak gerekli şeklinde. Bizim durumumuzda KESİNLİKLE böyle bir şey yok. Kendisi "cinsiyetsiz, saf, kolay kandırılabilir çocuk" olmadığı gibi benim de bu tarz bir motivasyonum yok. 20 yaşındaki bir kadınla birlikte olma motivasyonum neyse yine o. Çocuk olmasından kaynaklı bir tahrik unsuru söz konusu değil.

Cevaplar ve yönlendirmeler için şimdiden çok teşekkür ederim.

İstemediğiniz sadece düşündüğünüz eylem nedeniyle ceza almamak, yoksa işin diğer kısmını, ahlak-vicdan boyutunu umursamadığınız ortada,

olası şikayet durumunda ceza alacağınız kesin. Pedofili olarak tanımlamak ta doğru olmaz anlattığınız durumu,
sizin oralarda nasıl deniyor bilmiyorum ama , insanlar arasında sorguladığınız durum sapıklık olarak tanımlanıyor.

[Kola]

Fixit, internetten biriyle konuşmak ne zamandan beri suç sayılıyor söyler misiniz? Bilmediğiniz konular hakkında atıp tutarak insanları yanlış yönlendirmeyin bari. Mesele hukuk olduğunda Türkçeyi doğru kullanmak da önemlidir. Eksik yazıyorsun.

Koca koca insanların, hukukçu olmuş kişilerin kendi ahlak yargılarıyla insanları değerlendirmesi de apayrı bir ironi. Kardeşim, ben durumu açıklıyorum. Bu suç mudur? Suçsa hangi maddeden dolayı ceza alınır? Bana bunu söyleyin. Bana sapık demek, benim ahlak anlayışımı sorgulamak sizin işiniz değil. Haddinizi, yerinizi bilin. Hukukçusunuz siz allah ya da ahlak polisi değil.

Ben kanuna saygım olmasa, yaptığımın doğruluğundan tamamen emin olsam zaten sormam bunu. Hesap vermek gibi bir mecburiyetim de yok ama yine de ekleyeyim, sapık dediğiniz adamlar hukuk forumunda açıkyüreklilikle bu tip sorular sormak yerine çok daha başka işler yapıyorlar. Nerede duracağınızı bilin. Sapık mapık değilim ben, tanıştığımız zaman aramızda 3 yaş olduğunu sanıyordum. Bana diyeceğiniz şey "Düşündüğün şey suçtur, yapman halinde şu şu sebepten dolayı şu kadar cezası vardır." Bu kadar zor mu yahu?

[ceceli341]

Aranızdaki yaş farkı itibari ile buna sapıklık diyemeyiz. 40 lı yaşlarda olsanız ve 15 yaşındaki kız ile birlikte olmayı düşünseydiniz. buna sapıklık diyebilirdik.
Benim annem ve babam evlendiğinde ikinizdende daha küçükmüş, Bazı coğrafi gölgelerde hala bu yaşlarda evlilikler yapılıyor ve normal karşılanıyor.
Ama günümüz Türkiyesinde 15 yaşındaki bir kız ile ilişkiye girmek hem ahkaki hemde kanuni değil

[Erdoğan Kırcalı]

çocukların cinsel istismarı" suçu 5237 sayılı TCK'nun 103. maddesinde düzenlenmiş olup, maddenin ilk iki fıkrası;
"(1) Çocuğu cinsel yönden istismar eden kişi, üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Cinsel istismar deyiminden;
a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış,
b) Diğer çocuklara karşı sadece cebir, tehdit, hile veya iradeyi etkileyen başka bir nedene dayalı olarak gerçekleştirilen cinsel davranışlar, anlaşılır.
(2) Cinsel istismarın vücuda organ veya sair bir cisim sokulması suretiyle gerçekleştirilmesi durumunda, sekiz yıldan onbeş yıla kadar hapis cezasına hükmolunur." şeklindedir.

Sn.ceceli;
Anneniz - babanız evlenme tarihi nedir yıl olarak?
15 yaşını tamamlamamış çocuk , (kanundaki tanımı da çocuktur), henuz ilköğretim çağındaki çocuktur,
20 yaşında bir yetişkin insanın 15 yaşında bir kız çocuğuyla cinsel ilişki planları yapması , SAPIKLIK değil de nedir?

[ceceli341]

çocukların cinsel istismarı" suçu 5237 sayılı TCK'nun 103. maddesinde düzenlenmiş olup, maddenin ilk iki fıkrası;
"(1) Çocuğu cinsel yönden istismar eden kişi, üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Cinsel istismar deyiminden;
a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış,
b) Diğer çocuklara karşı sadece cebir, tehdit, hile veya iradeyi etkileyen başka bir nedene dayalı olarak gerçekleştirilen cinsel davranışlar, anlaşılır.
(2) Cinsel istismarın vücuda organ veya sair bir cisim sokulması suretiyle gerçekleştirilmesi durumunda, sekiz yıldan onbeş yıla kadar hapis cezasına hükmolunur." şeklindedir.

Sn.ceceli;
Anneniz - babanız evlenme tarihi nedir yıl olarak?
15 yaşını tamamlamamış çocuk , (kanundaki tanımı da çocuktur), henuz ilköğretim çağındaki çocuktur,
20 yaşında bir yetişkin insanın 15 yaşında bir kız çocuğuyla cinsel ilişki planları yapması , SAPIKLIK değil de nedir?

Demek istediğim; mevzuu zamana, coğrafi bölgeye, insana göre değişiklik gösterebilir. Daha düne kadar 15 yaşındaki çocuklar resmen evlilik yapabiliyordu. Dün normaldi bugün değil. 20 yaşında birinden bahsediyoruz. Her ne kadar yetişkin kabül edilsede 15 yaşındaki akranından fiziksel ve mental olarak açık ara farkları yok.

Ben onayladığımı söyleyemem ama Benim için sapıklık orta yaşta birinin 15 yaşındaki bir kız çocuğu ile ilşkiye girmesi olurdu.
Orta yaşta birinin 20 yaşındaki biri ile ile bile ilişkiye girmesini onaylamazdım.

[4/BFixit]

18 yaşından küçük bir çocukla, cinsel şeyler konuşmak tabiki suç. Ülkemiz dışında ABD de ise direk konuşmak bile suç. FBI sürekli sahte 18 yaşından küçük çocukmuş gibi hesaplar açıyor, sonra internetten 18 yaşından büyük erkekleri avlıyor, buluşma teklif ediyor, kişi kabul ettiğinde de gidip paket ediyorlar. Ülkemizede böyle bir uygulama olsa, polislerin %80'ini falan bu işe ayırmak gerekir herhalde.

Gelelim ahlak konusuna; Dünyada her ne kadar her bireyin ahlak anlayışı farklıdır densede, bazı ortak ve evrensel ahlak anlayışları vardır. Bunlardan biride mesela çocuklarla cinsel ilişkidir. Bu konunun ahlaksal kısmı kişiden kişiye değişmez. Tüm dünyadaki toplumlar buna uymak zorundadır. Çünkü bunun nedeni, bilimsel temellere dayanır. (18 yaşından küçüğün psikolojisinin gelişmemesi, daha küçük yaşlarda fizyolojik olarak durumun imkansız olması, çocuğun zarar görmesi vs.). İnsan hakları evrensel bildirgeside ortak ahlak anlayışına bir örnektir. Yargılanamayacak ahlaksal durumlar, kimseye zararı dokunmayan durumlardır. (eskimonun misafirine karısını sunması bize göre p..kliksede, onu ahlaksal olarak yargılayamayız. Ama çocuk konusu gibi konular bunun dışındadır.

Şimdi buraya biri konu açsa deseki; "Kızı çok seviyorum tecavüz edicem, evime geliyor, içki içiyor, beni tahrik ediyor, daha önce birkaç kerede cinsel ilişkiye girmiştik ama artık kabul etmiyor, yinede oda istiyordur, suç sayılmaz bence ama hukuksal olarak durum nedir?, tecavüzden ceza almak istemem yoksa kızın psikolojisi umrumda değil." diye sormakla, sizin mesajınız arasında bir fark yok. Yani ceza almayacağınızı bilseniz, gidip 15 yaşında kızla ilişkiye girecek, büyük ihtimal sıkılıncada bırakacaksınız. Sizin gibi empati, vicdan eksikliği (anti sosyal kişilik bozukluğu) olan insanları önceden belirleyip, daha küçükken gözetime almak, hatta suç işlemeden direk alıkoymak gerektiği konuşuluyordu modern ülkelerde. Sizin gibi süperegosu gelişmemiş insanlar kötü şeyleri cehennemde yanmamak için, mahkemede yargılanmamak için, hapis yatmamak için yapmazlar, asla normal insanlar gibi vicdan ve empati kullanarak, birşeyin kötü olduğunu bilerek bundan kaçınmazlar.

[ceceli341]

18 yaşından küçük bir çocukla, cinsel şeyler konuşmak tabiki suç. Ülkemiz dışında ABD de ise direk konuşmak bile suç. FBI sürekli sahte 18 yaşından küçük çocukmuş gibi hesaplar açıyor, sonra internetten 18 yaşından büyük erkekleri avlıyor, buluşma teklif ediyor, kişi kabul ettiğinde de gidip paket ediyorlar. Ülkemizede böyle bir uygulama olsa, polislerin %80'ini falan bu işe ayırmak gerekir herhalde.

Gelelim ahlak konusuna; Dünyada her ne kadar her bireyin ahlak anlayışı farklıdır densede, bazı ortak ve evrensel ahlak anlayışları vardır. Bunlardan biride mesela çocuklarla cinsel ilişkidir. Bu konunun ahlaksal kısmı kişiden kişiye değişmez. Tüm dünyadaki toplumlar buna uymak zorundadır. Çünkü bunun nedeni, bilimsel temellere dayanır. (18 yaşından küçüğün psikolojisinin gelişmemesi, daha küçük yaşlarda fizyolojik olarak durumun imkansız olması, çocuğun zarar görmesi vs.). İnsan hakları evrensel bildirgeside ortak ahlak anlayışına bir örnektir. Yargılanamayacak ahlaksal durumlar, kimseye zararı dokunmayan durumlardır. (eskimonun misafirine karısını sunması bize göre p..kliksede, onu ahlaksal olarak yargılayamayız. Ama çocuk konusu gibi konular bunun dışındadır.

Şimdi buraya biri konu açsa deseki; "Kızı çok seviyorum tecavüz edicem, evime geliyor, içki içiyor, beni tahrik ediyor, daha önce birkaç kerede cinsel ilişkiye girmiştik ama artık kabul etmiyor, yinede oda istiyordur, suç sayılmaz bence ama hukuksal olarak durum nedir?, tecavüzden ceza almak istemem yoksa kızın psikolojisi umrumda değil." diye sormakla, sizin mesajınız arasında bir fark yok. Yani ceza almayacağınızı bilseniz, gidip 15 yaşında kızla ilişkiye girecek, büyük ihtimal sıkılıncada bırakacaksınız. Sizin gibi empati, vicdan eksikliği (anti sosyal kişilik bozukluğu) olan insanları önceden belirleyip, daha küçükken gözetime almak, hatta suç işlemeden direk alıkoymak gerektiği konuşuluyordu modern ülkelerde. Sizin gibi süperegosu gelişmemiş insanlar kötü şeyleri cehennemde yanmamak için, mahkemede yargılanmamak için, hapis yatmamak için yapmazlar, asla normal insanlar gibi vicdan ve empati kullanarak, birşeyin kötü olduğunu bilerek bundan kaçınmazlar.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ag...t_-_Global.svg