Beni aldattığının ıspatı olan telefon mesajlarımı başka bir şehirde olan mahkemeye nasıl gönderebilirim?

[nazan-idil]

Eşimin beni aldattığını nasıl ıspatlarım diye düşünürken evdeki eski telefonum geldi aklıma onun içinde eşimin bana yolladığı bazı msjlar vardı.. msjlarda beni o kadınla aldattığını, hatalı olduğunu, ve pişman olduğunu yazıyodu.. Bu beni aldattığına bir ıspattı.. ıspattı ama benim mahkemem elazığda ben ise izmirdeyim.. telefonumu elazığa nasıl gönderecem.. hem hat olmayınca msjlarda görünmüyo..Hem şuan kullandığım hattı hemde telefonu buradan oraya göndermem sorun olur.. elazığa gitmeme ise imkan yok.. bir dahaki mahkemem 15 aralıkta.. 2 yaşındaki kızımla kışın ortasında nasıl giderim oralara.. benim sizlere sorum acaba telefonumu (karakol mu olur adliyemi olur saçma olacak ama notermi olur) burada gösterip eşimin bana gönderdiğini ve beni aldattığını itiraf ettiği mesajları onaylatma gibi bi durumum olamazmı.. bunun dışındada başka yapabileceğim imkanım yok.. bu durumda ne yapabilirim yardımcı olursanız sevinirim..

[Av.İlknur Sezgin Temel]

Bulunduğunuz ilin Sulh Hukuk hakiminden delil tespiti isteyebilirsiniz diye düşünüyorum.

Elazığ Aile Mahkemesinin ../... E. sayılı dosyasıyla boşanma davası açıldığını, cep telefonunuzda bulunan eşinize ait mesajların tespit edilmesini talep edebilirsiniz. (bence)

Hakim hangi numaradan mesaj çekildiğini, mesajların içeriğini, o tarihte mesaj gönderen telefonun kimin adına kayıtlı olduğunu sizin talebiniz üzerine tespit edebilir. (bence)
bunları da Elazığ'daki boşanma dava dosyanıza yine İzmir Aile Mahkemesi aracılığıyla gönderebilirsiniz.

[Abdullah Yaman]

Bulunduğunuz ilin Sulh Hukuk hakiminden delil tespiti isteyebilirsiniz diye düşünüyorum.

Elazığ Aile Mahkemesinin ../... E. sayılı dosyasıyla boşanma davası açıldığını, cep telefonunuzda bulunan eşinize ait mesajların tespit edilmesini talep edebilirsiniz. (bence)

Hakim hangi numaradan mesaj çekildiğini, mesajların içeriğini, o tarihte mesaj gönderen telefonun kimin adına kayıtlı olduğunu sizin talebiniz üzerine tespit edebilir. (bence)
bunları da Elazığ'daki boşanma dava dosyanıza yine İzmir Aile Mahkemesi aracılığıyla gönderebilirsiniz.

Acizane sayın hocam..
Benzer bir durumla bende uğraşmıştım. Adliyelerde Bilişim Suçları ile ilgili bilirkişi görevi yapan kişilerin isimleri bulunuyor.
O tarihlerde ben Ankara Gazi Ünv. de bir hoca nın bilgilerini edindim. Kendisine gittim. Konu ile iglili görüşlerini aldım. Onlar tarafından hazırlanan raporlar bağlayıcı olmamakla birlikte çok etkililer.
Sanırım değerli üye sizinde dediğiniz gibi bulunduğu ildeki Sulh Hukuk Hakimliğinden talepte bulunarak cep telefonunun ve ilgili emsajların Bilişim Suçları konusunda uzman bilirkişi tarafından incelenerek rapor haline getirilmesini isteyebilir.
Hatta; (bana söyleneni söylüyorum) doğrudan ilgili bilirkişiye ulaşıp, rapor tanzim ettirip (ücreti karşılığında) bu raporu mahkemeye sunabilirler diye düşünüyorum. İddiasını ortaya koyar. İtiraz sözkonusu olursa da bu kez mahkeme aracılığı ile sözkonusu telefon ve simkartın çözümlenmesini sağlanabilir..
Umarım yanlış bilgi vermedim..
İyi akşamlar..

[Şenol Eker]

Cep telefonunun içindeki ya da karttaki mesajlar teknik olarak bir şey ıspat etmez. Kolayca sahtesi hazırlanabilir. Dolayısı ile hukuken de ıspat sayılmaması gerektiğini düşünüyorum.
SMS mesajları operatörde de saklanır ve "ip numarası tesbiti", " arayan numaranın belirlenmesi" v.s. gibi işlemlerde olduğu gbi mesajın savcılık (ya da hangi adli kurum ise) tarafından OPERATÖRDEN istenmesi uygundur diye düşünüyorum.

[Av.İlknur Sezgin Temel]

sayın Dardayım,
bence burada bilişim suçu söz konusu olmadığından bazı prosedürler farklı işleyecektir.

Mesela bir bilirkişi vasıtasıyla mahkemeye başvurmadan mesajların tespiti Hukuk Mahkemesinde geçerli olmayacaktır diye düşünüyorum. zira bu yöntem / hak sadece CMUK'nda tanınmıştır.

Sulh hakimi gerekli görürse Bilirkişiye başvurabilir elbet.

Tabii bir de tel mesajının kesin delil olarak değerlendirilmemesi meselesi var. Zira "Karım benim telefonumdan kendi telefonuna bu mesajı çekmiştir." yönlü itiraza uğrayabilir.

[Abdullah Yaman]

Cep telefonunun içindeki ya da karttaki mesajlar teknik olarak bir şey ıspat etmez. Kolayca sahtesi hazırlanabilir. Dolayısı ile hukuken de ıspat sayılmaması gerektiğini düşünüyorum.
SMS mesajları operatörde de saklanır ve "ip numarası tesbiti", " arayan numaranın belirlenmesi" v.s. gibi işlemlerde olduğu gbi mesajın savcılık (ya da hangi adli kurum ise) tarafından OPERATÖRDEN istenmesi uygundur diye düşünüyorum.

cep telefonu içindeki ve sim kartta bulunan mesajlar delil sayılırlar..
teknik olarak..
her mesajın arkasına makinanın IMEI numarası ile sim kartın görünenin dışındaki farklı bir seri numarasıda eklenir.
Gönderildiği tarih.. saat.. dakika.. saniye bilgisi.. boyut bilgisi eklenir..
sahtesi yapılsa bile oluşturulma tarihinden belli olacaktır.
ayrıca GSM opertaörleri ve TİB hiç bir şekilde aile mahkemelerine mesaj içeriklerini vermiyorlar.. Hatta TİB telefon trafik bilgilerini bile vermiyor.
Doğru sunumla (mesajların ve olayların hayatın olağan akışına aykırılığı) bu mesajlar delil olarak önem arzedecektir diye düşünüyorum..
Saygılar..

[Şenol Eker]

sahtesi yapılsa bile oluşturulma tarihinden belli olacaktır.

Sahtesi yapılırken istenen tarihin saatin konma ihtimali yok gibi söylemişsiniz
Sahteyi yapan kişi belli bir zeka seviyesine sahip olacağından bu alanları da olması gerektiği şekilde dolduracaktır.
Bununla ilgili donanım ve yazılım kolayca temin edilebilir.

[Abdullah Yaman]

Sahtesi yapılırken istenen tarihin saatin konma ihtimali yok gibi söylemişsiniz
Sahteyi yapan kişi belli bir zeka seviyesine sahip olacağından bu alanları da olması gerektiği şekilde dolduracaktır.
Bununla ilgili donanım ve yazılım kolayca temin edilebilir.

bütün bunların bir araya gelmesi demek ciddi bir mühendislik zekası ve donanım birikimi demektir. Hal böyle iken bu kadar ileri giden birisi elde edeceği yazılım ve donanımlarla sesleride görüntüleride değiştirerek hatta üreterek deliller yaratabilir.
Şimdi; bunca üstün meziyetlere sahip birisi ne demeye basit 3 satırlık mesajlarla uğraşsın değilmi ?
Ben hakim olsam bu söyleme gülerim..

[Şenol Eker]

bütün bunların bir araya gelmesi demek ciddi bir mühendislik zekası ve donanım birikimi demektir.

:D
Vallahi değil.

[Abdullah Yaman]

sayın Dardayım,
bence burada bilişim suçu söz konusu olmadığından bazı prosedürler farklı işleyecektir.

Mesela bir bilirkişi vasıtasıyla mahkemeye başvurmadan mesajların tespiti Hukuk Mahkemesinde geçerli olmayacaktır diye düşünüyorum. zira bu yöntem / hak sadece CMUK'nda tanınmıştır.

Sulh hakimi gerekli görürse Bilirkişiye başvurabilir elbet.

Tabii bir de tel mesajının kesin delil olarak değerlendirilmemesi meselesi var. Zira "Karım benim telefonumdan kendi telefonuna bu mesajı çekmiştir." yönlü itiraza uğrayabilir.

sayın hocam ben davanın bütününe bakarak yazdım.
Bilmem farkındamısını ama bu tür davaların kaybedilmesinde ki en büyük nedenlerden birisi karşı tarafı ve hukuku küçimsemek oluyor..
şöyleki...;
-o bunu düşünemez ya.. beceremez, aklına bile gelmez,
-nerde onda bunu düşünecek kafa..
-yok yok o konuyu hiç açmaz
-yok ya o kadarda adi olamaz.. yapmaz.. iyi tanırım..

karşıdaki kişiyi iyi tanıdığını sanıp boş bulunmak ve eldeki delilleri sanki kaşrı taraf dürüst davranacakmış gibi sunmamak..

yada..;

-o dedikleriniz bir işe yaramaz.
-ııh telefon faturasını kullanmayalım hakim kabul etmez,
-sms lerden delilmi olur ya, hangi hakim kabul etmiş,
-emailler manupule edilebilir diyecekler, kullanmayalım,
-eşim benim cebimi kullanarak kendi cebine emsaj yollamış sayın hakimim derler, siz zorda kalırsınız..
-özel hayata müdahale derler.. ters tepebilir..

sayın hocam.. untumamak gerekirki.. boşanma davaları özel hayata ilişkin davalardır. Özel hayata ilişkin durumlara dair delillerde özel hayatın içinden toparlanır.. tabir-i caizse cımbızla toparlanırlar.
küçük, ufek tefek deliller bir araya gelecek, farklı alanlardakiler toparlanacak, ve bunlar doğru şekilde ilintileri ile sunulacak ki hakim yaşananların ve iddiaların hayatın olağan akışına aykırılığını görebilsin..
Diğer yandan bilişim suçu tabiiki değil. ancak bu konulara yani çözümleme işlerine aynı bilir kişiler bakıyor o nedenle bu tabiri kullandım. Sayın üye raporunu sunsun.. karşı taraf itiraz edecekse de etsin.. ancak rapordu, mesaj içerikleriydi, telefon kayıtları idi, harcamalardı, kira kontratı, bina yönetim defteri kayıtları, komşuların tanıklığı vb. bir çok unsur bir araya geldiğinde hakimin kanaatını değiştirecek yada etkileyecek sonuçlar ortaya çıkacaktır diye düşünüyorum..
Bu tür davalarda elde ne varsa, ne bilgi, belge, döküman, materyal, tanık ne varsa kullanmak lazım..
Yoksa haksızlık yapan yaptığı ile kalacaktır. Kişilerin mahkemelerde özgürce delil sunma ve tanık gösterme haklarını olabilecek olumsuzlukları öne sürerek hak arama istek ve arzularını köreltirsek rahmetli İsmet İnönü'nün veciz sözü bir anlam ifade etmeyecektir. O zaman bu ülkedeki namussuzlar namuslulardan daha cesur davranacaktır..
iyi akşamlar..