İşlenmemiş Bir Suç İçin İdare Ceza Verebilir mi?

[melihoğuzhan]

31 Mart 2004 tarihinde askerlik şubesinden sülüsümü aldım.01.02.03/04/2004 tarihinde tuzla piyade okul komutanliğında yedek subaylık sınavlarına katıldım.kısa dönem olarak sınav sonucu secildim.
12/04/2004 tarihinde kısa dönem asker olarak (x) emniyet müdürlüğünden silahımı ,kimliğimi ,aldığım son maaşı geri iade ederek üçretsiz izinli olarak ilişiğimi keserek 14.04.2004 tarihinde de kısa dönem birliğim olan (k) ilinde ki kıtama katıldım.
(16.04.2004 (X) İlinde işlenen suçla ilgili )24.04.2004 tarihinde (askeri birliğmde iken) dağa adam kaldırmak sureti ile gasp iddası ile tutuklandım.
Yapılan adli yargılama neticesinde isnad edilen suç mahkamece inandırıcı bulunmadığı ve delil yetersizliğince oy birliği ile beraat ettim.tekrar askeri birliğime dönerek tutuklulukda ki süre kadar askerliğimi yapıp teskere aldım.
(x)emniyet müdürlüğüne göreve başlamak için gittiğimde gasp ve kin ve dostluk nedeni ile çıkar sağlamak dan hakkımda ihraç kararı uygulandığını öğrendim.idari davamı actım devam ediyor.
1_1076 ve 1111 askerlik kanunlarına göre askerim emniyet nasıl disiplin cezası uyguluyor.Kaldı ki 31 mart 2004 tarihinden sonra hakkımda vizite kağıdı düzenleyemeyen kurum nasıl disiplin cezası uygular
2_emniyet memuriyete müteallik sorumluluğumun devam ettiğini idda ediyor ohalde askerlik süresi içerisinde 2 adet takdir name ile ödüllendirildim. bu takdirnameler memuriyete müteallik sorumluluk içerisinde davrandiğımı göstermezmi?
3_olay suç tarihi 16.04.2004 yeri (x) ili oysa ben askeri belgelerle ıspatlı 16.04.2004 tarihinde (k)ilinde ki kıtamdayım.birliğe katılım tarihim (k) ili için 14.04.2004. kıtama katılım tarihim tuzla pyd okkmtanlığı 01.02.03.2004 nasıl aynı anda iki yerde varmışım gibi idari işlem yapılabiliyor.
4_Kaldiki ağır ceza mahkemesinde yapılan yargılama neticesinde mahkemece inandırıcı bulunmadığı hükmü ile beraat etmişken işlemdiğim bir suç için nasıl oluyorda kin ve dostluk nedeni ile çıkar sağlayarak görevimi kötüye kullanıyorum.
5 Yeni Tck ya göre gasp ve yetki nufusu da kötüye kullanma da suç peki idare adli yargıdan hangi farklı yöntemleri kullanarak hem gasp yapdığımı hem yetki nufusu kötüye kullandığımı idda edebiliyor.
6_avrupa insan hakları mahkemesi ruiz_ispanya engel_hollanda kararları ve danıştay 10.daire karaları orta da iken idare nasıl bir karar veriyor
7_657 DMK e göre her ne suretle olursa olsun çıkara sağlamak fiili 16 ay kıdem tenzili cezası derken ve gecmiş sicil notlarım olumlu ve dakdir namelerim mevcud iken hem meslekde hem askerde nasıl ihrac ediliyorum.
8 hakikatten bu ülkede adalet varmı.

[önder71]

"1_1076 ve 1111 askerlik kanunlarına göre askerim emniyet nasıl disiplin cezası uyguluyor.Kaldı ki 31 mart 2004 tarihinden sonra hakkımda vizite kağıdı düzenleyemeyen kurum nasıl disiplin cezası uygular." diye sormuşsunuz.

Öncelikle geçmiş olsun diyorum.
Askerde bulunduğunuz dönem içinde "aylıksız izinli" statülü memur konumundasınız. Yani disiplin yönünden memuriyetin tüm sorumluluklarını taşıyorsunuz.

"2_emniyet memuriyete müteallik sorumluluğumun devam ettiğini idda ediyor ohalde askerlik süresi içerisinde 2 adet takdir name ile ödüllendirildim. bu takdirnameler memuriyete müteallik sorumluluk içerisinde davrandiğımı göstermezmi?"

Yapılan soruşturmada aldığınız takdirler değil, üzerinize atılan suç önemlidir. Sizin ne kadar iyi bir asker olduğunuz değil, adam kaçırmak şeklinde üzerinize atılı fiil tartışma konusudur.


"3_olay suç tarihi 16.04.2004 yeri (x) ili oysa ben askeri belgelerle ıspatlı 16.04.2004 tarihinde (k)ilinde ki kıtamdayım.birliğe katılım tarihim (k) ili için 14.04.2004. kıtama katılım tarihim tuzla pyd okkmtanlığı 01.02.03.2004 nasıl aynı anda iki yerde varmışım gibi idari işlem yapılabiliyor."

Açtığınız idari dava kapsamında, idare mahkemesince bu durum incelenecektir. Tutuklandığınız belirmişsiniz. tutuklama ağır ve istisnai hallerde açık dellilerin bulunduğu durumlarda genelikle yapılır. Mahkeme bu tutuklama kararı ile ceza dosyasını isteyip inceleyip ondan sonra karar verecektir.

"4_Kaldiki ağır ceza mahkemesinde yapılan yargılama neticesinde mahkemece inandırıcı bulunmadığı hükmü ile beraat etmişken işlemdiğim bir suç için nasıl oluyorda kin ve dostluk nedeni ile çıkar sağlayarak görevimi kötüye kullanıyorum."

657 sayılı yasanın 131.maddesi uyarınca adli ve idari soruşturmalar bir birini bağlamaz ve birbirinden bağımsız yürütülür. dolayısı ile teknik olarak delil yetersizliğinden beraat etmiş olmanız disiplin yönünden size ceza verilemez sonucunu doğurmaz. Ancak deliller yetersiz ve tartışmalı ise idare mahkemesi bu konuya dikkat edecektir.

"5 Yeni Tck ya göre gasp ve yetki nufusu da kötüye kullanma da suç peki idare adli yargıdan hangi farklı yöntemleri kullanarak hem gasp yapdığımı hem yetki nufusu kötüye kullandığımı idda edebiliyor."

Mahkeme fiilin TCK da ki karşığı ile yargılama yapar, İdare Disiplin tüzüğüne göre ceza verir. Kavram kargaşasına kapılmayın. Sonuç olarak size iki ayrı fiil mi isnad edildi,, iki ayrı ceza mı verildi, bu fiilerin tarihleri aynı mı siz ona bakın.

"6-Avrupa insan hakları mahkemesi ruiz_ispanya engel_hollanda kararları ve danıştay 10.daire karaları orta da iken idare nasıl bir karar veriyor."

Somut olay bilinmeden, sizin verdiğiniz çok özet bilgeler ile yorum yapmak aslında en baştan itibaren hatalı sonuçlara bizi götürebilir. Bu yüzden bu kararlarda size ne kadar uygun o da tartışmalıdır.

"7_657 DMK e göre her ne suretle olursa olsun çıkara sağlamak fiili 16 ay kıdem tenzili cezası derken ve gecmiş sicil notlarım olumlu ve dakdir namelerim mevcud iken hem meslekde hem askerde nasıl ihrac ediliyorum."

Siz polis olduğunuz için 657 sayılı yasada belirtilen disiplin cezalarına değil, emniyet örgütü disiplin tüzüğünde belirtilen daha ağır cezalara tabisiniz. Yukarıda da belirttiğim gibi hukuki olarak askerde bulunmanız, disiplin yönünden sorumluluğunuzu ortadan kaldırmaz.
Ayrıca evli olsanız eşiniz ve çocuklarınızın sağlık güvencesi devam eder. Yani emniyetten viziteyeçıkabilirler. Ama sizin tedaviniz çifte imkan olmasın diye sadece askeriyeden yapılır.

Size tavsiyem, durumunuzun hukuki açıdan ne olduğunu bir avukata belgelerinizi de göstererek tam anlamı ile tesbit ettiriniz. Genel yakınma ve söylemler ile hak aranmaz. Bu açıkladığınız durum hukuki açıdan "tutuklama tedbirinin de uygulandığı, ancak delil yetersizliğinden beraat edilen bir olay nedeni ile disiplin yönünden cezalandırılmak mümkün mü" anlamına geliyor. Teknik olarak bu durum mümkün ama, dosyada ki belgeler herşeyi değiştirip, lehinize çevirebileceği gibi aleyhinize de çevirebilir.

İyi günler

"8 hakikatten bu ülkede adalet varmı." adalet bir insan mahsulü olduğu için kusursuz olmamak ile birlikte adelet vardır.

Tekrar İyi günler

[melihoğuzhan]

ONUNCU DAİRE 1988 1831 1987 1714 08/11/1988

KARAR ÖZETİ
KOMİSER YARDIMCISI OLUP KISA DÖNEM ASKERLİK HİZMETİ NEDENİYLE GÖREVİNDEN AYRILAN DAVACININ, AYNI GÜN İŞLEDİĞİ DİSİPLİN SUÇUNDAN DOLAYI EMNİYET ÖRGÜTÜ DİSİPLİN TÜZÜĞÜ HÜKÜMLERİNE GÖRE CEZALANDIRILAMAYACAĞI HK.
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi,Ruiz-Mateos(İspanya) kararında çelişmeli yargılama ilkesini şöyle tanımlamaktadır: "Çelişmeli yargılama, tarafların,diğer tarafça sunulan delil veya dosyada yer alan mütalaalar hakkında,bilgi sahibi olma ve bunlar hakkında yorum yapma imkanına sahip olması demektir."
Kişinin karşılaştığı bir suçlamaya karşı kendisini savunabilmesinin ya da maruz kaldığı haksız bir eylem veya işleme karşı haklılığını ileri sürüp kanıtlayabilmesinin en etkili ve güvenceli yolu,yargı mercileri önünde dava hakkını kullanmak ve bu davada kullanabilecek kanıtları mahkeme önüne getirebilmektir. Bu kural "adil yargılama hakkı"nın temelini oluşturmaktadır.
yukaraıda ki kararlar ışığpında tekrar değerlendirirseniz sevinirim ak olarak ben suçsuz olduğumu ıspat edebilmek için emniyet disiplin kuruluna tanık dimletmek istedim ayrıca olayın firari sanıkları vardı onların ifadesi alınsın istedim ama ne tanığımın ifadesi alındı ne fiari sanıklar yakalandığında emniyetce alınan ifadeleri diisplin kurulunca incelenmedi ve ben emniyetten hiç bir zaman tahkikat evraklarını alamdım yani kendimi savunmam engellendi

[melihoğuzhan]

ÖDER71 İN DİKKATİNE
1_A ynı tarihlerde askerden izinli yim ayni 31 mart 14 nisan arası siz diyorsunuzki;Askerde bulunduğunuz dönem içinde "aylıksız izinli" statülü memur konumundasınız. Yani disiplin yönünden memuriyetin tüm sorumluluklarını taşıyorsunuz o halde ben aylıksız izinli sayılırken ansıl oluyorda tekrar asjerden izinli sayılıyorum.
2_siz demişsinizki Yapılan soruşturmada aldığınız takdirler değil, üzerinize atılan suç önemlidir. Sizin ne kadar iyi bir asker olduğunuz değil, adam kaçırmak şeklinde üzerinize atılı fiil tartışma konusudur
üzerime atılı fiil adli yönden gasp. ama gasp sucu 16 nisan 2004 de istanbul ilinde gercekleşmiş ve ben aynı tarihde askerdeki birliğimdeyim yani aynı anda iki yerde birdeymişim gibi işlem yapıldı hakımda netice gercek anlaşıldı ve beraat ettim.
4_ demişsinizki;657 sayılı yasanın 131.maddesi uyarınca adli ve idari soruşturmalar bir birini bağlamaz ve birbirinden bağımsız yürütülür. dolayısı ile teknik olarak delil yetersizliğinden beraat etmiş olmanız disiplin yönünden size ceza verilemez sonucunu doğurmaz. Ancak deliller yetersiz ve tartışmalı ise idare mahkemesi bu konuya dikkat edecektir
o halde 657Madde 143- Soruşturma veya yargılama sonunda yetkili mercilerce:

a) Haklarında memurluktan çıkarmadan başka bir disiplin cezası verilenler;

b) Yargılamanın men`ine veya beraatine karar verilenler;

c) Hükümden evvel haklarındaki kovuşturma genel af ile kaldırılanlar;

ç) Görevlerine ve memurluklarına ilişkin olsun veya olmasın memurluğa engel olmayacak bir ceza ile hükümlü olup cezası ertelenenler;

Bu kararların kesinleşmesi üzerine haklarındaki görevden uzaklaştırma tedbiri kaldırılır
demekte ve
5- SİZ DEMİŞSİNİZKİ Mahkeme fiilin TCK da ki karşığı ile yargılama yapar, İdare Disiplin tüzüğüne göre ceza verir. Kavram kargaşasına kapılmayın. Sonuç olarak size iki ayrı fiil mi isnad edildi,, iki ayrı ceza mı verildi, bu fiilerin tarihleri aynı mı siz ona bakın
PEKİ O HALDE ; disiplin acısında düşünelim olayı ben bir polis memuruna abeni gasp etti ve çıkar sağladı diye ifade verip suçlasam polise de mi aynı cezayı uygulayacaklar ve buna adalet mi diyeceğiz polis kendini nasıl aklayacak

[önder71]

Sanırım sizinle anlaşamayacağız...
Umarım yarın göreve başlarsınız....
Ben sizin lehinize birşeyler yazıyorum ama siz halen kendi mantık ve yorumunuzile bu duruma karşı çıkıyorsunuz.
1-Kanunları eksik okuyorsunuz. Kanunların maddeleri bir birini tamamlar ve yapılan yorumlarda yasanın tüm maddeleri birlikte göz önüne tutulurlar. Örneğin "aylıksız izinli sayılma" konusu, 657 sayılı yasanın 108.maddesinin son fıkrasında "Muvazzaf askerliğe ayrılan memurlar askerlik süresince görev yeri saklı kalarak aylıksız izinli sayılırlar." şeklinde düzenleme var.
Ne oldu şimdi, sizin aylıksız izinli sayılmanız ile ilgli, bilgiye dayanmayan yorumunuz mu geçerli olacak, yoksa kanunun bu maddesi mi? Bilgi olmadan yorum ve fikir olmaz. Ancak sohbet olur, onunda sana faydası yok arkadaş....

2-Yasaları eksik bilmek insana zarar verir dedik. Örneğin 657 sayılı yasanın 143.maddesine yer vermişsiniz. 657 sayılı yasanın 143.maddesi tek başına yorum konusu yapılmaz. 657 sayılı yasanın 137.maddesinde konu başlar. Özetle size MESLEKTEN ÇIKARMA ceza vermişler, siz geçiçi bir tedbir olan ve adli soruşturmalar ile disiplin soruşturmaları için uygulana bilen "görevden uzaklaştırma tedbiri" ile "meslekten çıkarma cezasını" bir birine karıştırmışsın.

Özetle kadeşim, 1988 tarihli Danıştay kararı bağlayıcı değil sadece emsal niteliktedir. Danıştay üyeleri de o tarihten sonra değiştiği için farklı bir karar çıkabilir.
Öncelikle kendini iyi savun...
Kanunlar roman gibi okunmaz....alt yapı ve konu bütünlüğü, yasa hakimiyeti gerektirir.
Sana yardımcı olmak isteyen biri olarak bunları yazdım....
Bir avukattan yardım almaz isen, kendi kendine iyice zarar vereceksin anlaşılan....iyi günler...
Tekrar geçmiş olsun

[melihoğuzhan]

önder71 Dikkatine
Teşekkürler Yardimci Olmuşsunda Bu Kanunlari Anlamak Hakikatten Zor. Iyi dileklerin Için Teşekkürler Allah Yar Ve Yardimcimiz Olsun.