Hukuki NET sitesinde payla��mda bulunmak, soru sormak ve cevap yazmak i�in �ye olun. �yelik �cretsizdir.

��lenmemi� Bir Su� ��in �dare Ceza Verebilir mi?

13-04-2008 19:29:41 meliho�uzhan #

��lenmemi� Bir Su� ��in �dare Ceza Verebilir mi?

31 Mart 2004 tarihinde askerlik �ubesinden s�l�s�m� ald�m.01.02.03/04/2004 tarihinde tuzla piyade okul komutanli��nda yedek subayl�k s�navlar�na kat�ld�m.k�sa d�nem olarak s�nav sonucu secildim.
12/04/2004 tarihinde k�sa d�nem asker olarak (x) emniyet m�d�rl��nden silah�m� ,kimli�imi ,ald��m son maa�� geri iade ederek ��retsiz izinli olarak ili�i�imi keserek 14.04.2004 tarihinde de k�sa d�nem birli�im olan (k) ilinde ki k�tama kat�ld�m.
(16.04.2004 (X) �linde i�lenen su�la ilgili )24.04.2004 tarihinde (askeri birli�mde iken) da�a adam kald�rmak sureti ile gasp iddas� ile tutukland�m.
Yap�lan adli yarg�lama neticesinde isnad edilen su� mahkamece inand�r�c� bulunmad�� ve delil yetersizli�ince oy birli�i ile beraat ettim.tekrar askeri birli�ime d�nerek tutuklulukda ki s�re kadar askerli�imi yap�p teskere ald�m.
(x)emniyet m�d�rl��ne g�reve ba�lamak i�in gitti�imde gasp ve kin ve dostluk nedeni ile ��kar sa�lamak dan hakk�mda ihra� karar� uyguland��n� ��rendim.idari davam� act�m devam ediyor.
1_1076 ve 1111 askerlik kanunlar�na g�re askerim emniyet nas�l disiplin cezas� uyguluyor.Kald� ki 31 mart 2004 tarihinden sonra hakk�mda vizite ka��d� d�zenleyemeyen kurum nas�l disiplin cezas� uygular
2_emniyet memuriyete m�teallik sorumlulu�umun devam etti�ini idda ediyor ohalde askerlik s�resi i�erisinde 2 adet takdir name ile �d�llendirildim. bu takdirnameler memuriyete m�teallik sorumluluk i�erisinde davrandi��m� g�stermezmi?
3_olay su� tarihi 16.04.2004 yeri (x) ili oysa ben askeri belgelerle �spatl� 16.04.2004 tarihinde (k)ilinde ki k�tamday�m.birli�e kat�l�m tarihim (k) ili i�in 14.04.2004. k�tama kat�l�m tarihim tuzla pyd okkmtanl�� 01.02.03.2004 nas�l ayn� anda iki yerde varm��m gibi idari i�lem yap�labiliyor.
4_Kaldiki a��r ceza mahkemesinde yap�lan yarg�lama neticesinde mahkemece inand�r�c� bulunmad�� h�km� ile beraat etmi�ken i�lemdi�im bir su� i�in nas�l oluyorda kin ve dostluk nedeni ile ��kar sa�layarak g�revimi k�t�ye kullan�yorum.
5 Yeni Tck ya g�re gasp ve yetki nufusu da k�t�ye kullanma da su� peki idare adli yarg�dan hangi farkl� y�ntemleri kullanarak hem gasp yapd��m� hem yetki nufusu k�t�ye kulland��m� idda edebiliyor.
6_avrupa insan haklar� mahkemesi ruiz_ispanya engel_hollanda kararlar� ve dan��tay 10.daire karalar� orta da iken idare nas�l bir karar veriyor
7_657 DMK e g�re her ne suretle olursa olsun ��kara sa�lamak fiili 16 ay k�dem tenzili cezas� derken ve gecmi� sicil notlar�m olumlu ve dakdir namelerim mevcud iken hem meslekde hem askerde nas�l ihrac ediliyorum.
8 hakikatten bu �lkede adalet varm�.

22-04-2008 23:54:02 �nder71 #

Re: I�lenmemi� Bir Su� I�in Idare Ceza Verebilirmi?

"1_1076 ve 1111 askerlik kanunlar�na g�re askerim emniyet nas�l disiplin cezas� uyguluyor.Kald� ki 31 mart 2004 tarihinden sonra hakk�mda vizite ka��d� d�zenleyemeyen kurum nas�l disiplin cezas� uygular." diye sormu�sunuz.

�ncelikle ge�mi� olsun diyorum.
Askerde bulundu�unuz d�nem i�inde "ayl�ks�z izinli" stat�l� memur konumundas�n�z. Yani disiplin y�n�nden memuriyetin t�m sorumluluklar�n� ta��yorsunuz.

"2_emniyet memuriyete m�teallik sorumlulu�umun devam etti�ini idda ediyor ohalde askerlik s�resi i�erisinde 2 adet takdir name ile �d�llendirildim. bu takdirnameler memuriyete m�teallik sorumluluk i�erisinde davrandi��m� g�stermezmi?"

Yap�lan soru�turmada ald��n�z takdirler de�il, �zerinize at�lan su� �nemlidir. Sizin ne kadar iyi bir asker oldu�unuz de�il, adam ka��rmak �eklinde �zerinize at�l� fiil tart��ma konusudur.

"3_olay su� tarihi 16.04.2004 yeri (x) ili oysa ben askeri belgelerle �spatl� 16.04.2004 tarihinde (k)ilinde ki k�tamday�m.birli�e kat�l�m tarihim (k) ili i�in 14.04.2004. k�tama kat�l�m tarihim tuzla pyd okkmtanl�� 01.02.03.2004 nas�l ayn� anda iki yerde varm��m gibi idari i�lem yap�labiliyor."

A�t��n�z idari dava kapsam�nda, idare mahkemesince bu durum incelenecektir. Tutukland��n�z belirmi�siniz. tutuklama a��r ve istisnai hallerde a��k dellilerin bulundu�u durumlarda genelikle yap�l�r. Mahkeme bu tutuklama karar� ile ceza dosyas�n� isteyip inceleyip ondan sonra karar verecektir.

"4_Kaldiki a��r ceza mahkemesinde yap�lan yarg�lama neticesinde mahkemece inand�r�c� bulunmad�� h�km� ile beraat etmi�ken i�lemdi�im bir su� i�in nas�l oluyorda kin ve dostluk nedeni ile ��kar sa�layarak g�revimi k�t�ye kullan�yorum."

657 say�l� yasan�n 131.maddesi uyar�nca adli ve idari soru�turmalar bir birini ba�lamaz ve birbirinden ba��ms�z y�r�t�l�r. dolay�s� ile teknik olarak delil yetersizli�inden beraat etmi� olman�z disiplin y�n�nden size ceza verilemez sonucunu do�urmaz. Ancak deliller yetersiz ve tart��mal� ise idare mahkemesi bu konuya dikkat edecektir.

"5 Yeni Tck ya g�re gasp ve yetki nufusu da k�t�ye kullanma da su� peki idare adli yarg�dan hangi farkl� y�ntemleri kullanarak hem gasp yapd��m� hem yetki nufusu k�t�ye kulland��m� idda edebiliyor."

Mahkeme fiilin TCK da ki kar�� ile yarg�lama yapar, �dare Disiplin t�z��ne g�re ceza verir. Kavram karga�as�na kap�lmay�n. Sonu� olarak size iki ayr� fiil mi isnad edildi,, iki ayr� ceza m� verildi, bu fiilerin tarihleri ayn� m� siz ona bak�n.

"6-Avrupa insan haklar� mahkemesi ruiz_ispanya engel_hollanda kararlar� ve dan��tay 10.daire karalar� orta da iken idare nas�l bir karar veriyor."

Somut olay bilinmeden, sizin verdi�iniz �ok �zet bilgeler ile yorum yapmak asl�nda en ba�tan itibaren hatal� sonu�lara bizi g�t�rebilir. Bu y�zden bu kararlarda size ne kadar uygun o da tart��mal�d�r.

"7_657 DMK e g�re her ne suretle olursa olsun ��kara sa�lamak fiili 16 ay k�dem tenzili cezas� derken ve gecmi� sicil notlar�m olumlu ve dakdir namelerim mevcud iken hem meslekde hem askerde nas�l ihrac ediliyorum."

Siz polis oldu�unuz i�in 657 say�l� yasada belirtilen disiplin cezalar�na de�il, emniyet �rg�t� disiplin t�z��nde belirtilen daha a��r cezalara tabisiniz. Yukar�da da belirtti�im gibi hukuki olarak askerde bulunman�z, disiplin y�n�nden sorumlulu�unuzu ortadan kald�rmaz.
Ayr�ca evli olsan�z e�iniz ve �ocuklar�n�z�n sa�l�k g�vencesi devam eder. Yani emniyetten viziteye��kabilirler. Ama sizin tedaviniz �ifte imkan olmas�n diye sadece askeriyeden yap�l�r.

Size tavsiyem, durumunuzun hukuki a��dan ne oldu�unu bir avukata belgelerinizi de g�stererek tam anlam� ile tesbit ettiriniz. Genel yak�nma ve s�ylemler ile hak aranmaz. Bu a��klad��n�z durum hukuki a��dan "tutuklama tedbirinin de uyguland��, ancak delil yetersizli�inden beraat edilen bir olay nedeni ile disiplin y�n�nden cezaland�r�lmak m�mk�n m�" anlam�na geliyor. Teknik olarak bu durum m�mk�n ama, dosyada ki belgeler her�eyi de�i�tirip, lehinize �evirebilece�i gibi aleyhinize de �evirebilir.

�yi g�nler

"8 hakikatten bu �lkede adalet varm�." adalet bir insan mahsul� oldu�u i�in kusursuz olmamak ile birlikte adelet vard�r.

Tekrar �yi g�nler

23-04-2008 21:46:57 meliho�uzhan #

Re: I�lenmemi� Bir Su� I�in Idare Ceza Verebilirmi?

ONUNCU DA�RE 1988 1831 1987 1714 08/11/1988

KARAR �ZET�
KOM�SER YARDIMCISI OLUP KISA D�NEM ASKERL�K H�ZMET� NEDEN�YLE G�REV�NDEN AYRILAN DAVACININ, AYNI G�N ��LED�� D�S�PL�N SU�UNDAN DOLAYI EMN�YET �RG�T� D�S�PL�N T�Z�� H�K�MLER�NE G�RE CEZALANDIRILAMAYACA�I HK.
Avrupa �nsan Haklar� Mahkemesi,Ruiz-Mateos(�spanya) karar�nda �eli�meli yarg�lama ilkesini ��yle tan�mlamaktad�r: "�eli�meli yarg�lama, taraflar�n,di�er taraf�a sunulan delil veya dosyada yer alan m�talaalar hakk�nda,bilgi sahibi olma ve bunlar hakk�nda yorum yapma imkan�na sahip olmas� demektir."
Ki�inin kar��la�t�� bir su�lamaya kar�� kendisini savunabilmesinin ya da maruz kald�� haks�z bir eylem veya i�leme kar�� hakl�l��n� ileri s�r�p kan�tlayabilmesinin en etkili ve g�venceli yolu,yarg� mercileri �n�nde dava hakk�n� kullanmak ve bu davada kullanabilecek kan�tlar� mahkeme �n�ne getirebilmektir. Bu kural "adil yarg�lama hakk�"n�n temelini olu�turmaktad�r.
yukara�da ki kararlar ��p�nda tekrar de�erlendirirseniz sevinirim ak olarak ben su�suz oldu�umu �spat edebilmek i�in emniyet disiplin kuruluna tan�k dimletmek istedim ayr�ca olay�n firari san�klar� vard� onlar�n ifadesi al�ns�n istedim ama ne tan��m�n ifadesi al�nd� ne fiari san�klar yakaland��nda emniyetce al�nan ifadeleri diisplin kurulunca incelenmedi ve ben emniyetten hi� bir zaman tahkikat evraklar�n� alamd�m yani kendimi savunmam engellendi

23-04-2008 21:59:04 meliho�uzhan #

Re: I�lenmemi� Bir Su� I�in Idare Ceza Verebilirmi?

�DER71 �N D�KKAT�NE
1_A yn� tarihlerde askerden izinli yim ayni 31 mart 14 nisan aras� siz diyorsunuzki;Askerde bulundu�unuz d�nem i�inde "ayl�ks�z izinli" stat�l� memur konumundas�n�z. Yani disiplin y�n�nden memuriyetin t�m sorumluluklar�n� ta��yorsunuz o halde ben ayl�ks�z izinli say�l�rken ans�l oluyorda tekrar asjerden izinli say�l�yorum.
2_siz demi�sinizki Yap�lan soru�turmada ald��n�z takdirler de�il, �zerinize at�lan su� �nemlidir. Sizin ne kadar iyi bir asker oldu�unuz de�il, adam ka��rmak �eklinde �zerinize at�l� fiil tart��ma konusudur
�zerime at�l� fiil adli y�nden gasp. ama gasp sucu 16 nisan 2004 de istanbul ilinde gercekle�mi� ve ben ayn� tarihde askerdeki birli�imdeyim yani ayn� anda iki yerde birdeymi�im gibi i�lem yap�ld� hak�mda netice gercek anla��ld� ve beraat ettim.
4_ demi�sinizki;657 say�l� yasan�n 131.maddesi uyar�nca adli ve idari soru�turmalar bir birini ba�lamaz ve birbirinden ba��ms�z y�r�t�l�r. dolay�s� ile teknik olarak delil yetersizli�inden beraat etmi� olman�z disiplin y�n�nden size ceza verilemez sonucunu do�urmaz. Ancak deliller yetersiz ve tart��mal� ise idare mahkemesi bu konuya dikkat edecektir
o halde 657Madde 143- Soru�turma veya yarg�lama sonunda yetkili mercilerce:

a) Haklar�nda memurluktan ��karmadan ba�ka bir disiplin cezas� verilenler;

b) Yarg�laman�n men`ine veya beraatine karar verilenler;

c) H�k�mden evvel haklar�ndaki kovu�turma genel af ile kald�r�lanlar;

�) G�revlerine ve memurluklar�na ili�kin olsun veya olmas�n memurlu�a engel olmayacak bir ceza ile h�k�ml� olup cezas� ertelenenler;

Bu kararlar�n kesinle�mesi �zerine haklar�ndaki g�revden uzakla�t�rma tedbiri kald�r�l�r
demekte ve
5- S�Z DEM��S�N�ZK� Mahkeme fiilin TCK da ki kar�� ile yarg�lama yapar, �dare Disiplin t�z��ne g�re ceza verir. Kavram karga�as�na kap�lmay�n. Sonu� olarak size iki ayr� fiil mi isnad edildi,, iki ayr� ceza m� verildi, bu fiilerin tarihleri ayn� m� siz ona bak�n
PEK� O HALDE ; disiplin ac�s�nda d��nelim olay� ben bir polis memuruna abeni gasp etti ve ��kar sa�lad� diye ifade verip su�lasam polise de mi ayn� cezay� uygulayacaklar ve buna adalet mi diyece�iz polis kendini nas�l aklayacak

24-04-2008 17:14:04 �nder71 #

Re: I�lenmemi� Bir Su� I�in Idare Ceza Verebilirmi?

San�r�m sizinle anla�amayaca��z...
Umar�m yar�n g�reve ba�lars�n�z....
Ben sizin lehinize bir�eyler yaz�yorum ama siz halen kendi mant�k ve yorumunuzile bu duruma kar�� k�yorsunuz.
1-Kanunlar� eksik okuyorsunuz. Kanunlar�n maddeleri bir birini tamamlar ve yap�lan yorumlarda yasan�n t�m maddeleri birlikte g�z �n�ne tutulurlar. �rne�in "ayl�ks�z izinli say�lma" konusu, 657 say�l� yasan�n 108.maddesinin son f�kras�nda "Muvazzaf askerli�e ayr�lan memurlar askerlik s�resince g�rev yeri sakl� kalarak ayl�ks�z izinli say�l�rlar." �eklinde d�zenleme var.
Ne oldu �imdi, sizin ayl�ks�z izinli say�lman�z ile ilgli, bilgiye dayanmayan yorumunuz mu ge�erli olacak, yoksa kanunun bu maddesi mi? Bilgi olmadan yorum ve fikir olmaz. Ancak sohbet olur, onunda sana faydas� yok arkada�....

2-Yasalar� eksik bilmek insana zarar verir dedik. �rne�in 657 say�l� yasan�n 143.maddesine yer vermi�siniz. 657 say�l� yasan�n 143.maddesi tek ba��na yorum konusu yap�lmaz. 657 say�l� yasan�n 137.maddesinde konu ba�lar. �zetle size MESLEKTEN �IKARMA ceza vermi�ler, siz ge�i�i bir tedbir olan ve adli soru�turmalar ile disiplin soru�turmalar� i�in uygulana bilen "g�revden uzakla�t�rma tedbiri" ile "meslekten ��karma cezas�n�" bir birine kar��t�rm��s�n.

�zetle kade�im, 1988 tarihli Dan��tay karar� ba�lay�c� de�il sadece emsal niteliktedir. Dan��tay �yeleri de o tarihten sonra de�i�ti�i i�in farkl� bir karar ��kabilir.
�ncelikle kendini iyi savun...
Kanunlar roman gibi okunmaz....alt yap� ve konu b�t�nl��, yasa hakimiyeti gerektirir.
Sana yard�mc� olmak isteyen biri olarak bunlar� yazd�m....
Bir avukattan yard�m almaz isen, kendi kendine iyice zarar vereceksin anla��lan....iyi g�nler...
Tekrar ge�mi� olsun

25-04-2008 19:30:47 meliho�uzhan #

Re: I�lenmemi� Bir Su� I�in Idare Ceza Verebilirmi?

�nder71 Dikkatine
Te�ekk�rler Yardimci Olmu�sunda Bu Kanunlari Anlamak Hakikatten Zor. Iyi dileklerin I�in Te�ekk�rler Allah Yar Ve Yardimcimiz Olsun.

��lenmemi� Bir Su� ��in �dare Ceza Verebilir mi?