Soruşturma

[k.alem]

yeni perdeler ekleniyor...
şimdi de mayısta birleştirdik diye söyledikleri dosyayı aslında birleştirmemişlermiş.

28.02. 2011 tarihinde okul müdürünü tehdit ve hakaret suçlamasıyla ilçe milli eğitim müdürlüğüne şikayet ettim. konuyla ilgili 24.05.2011 tarihinde ilçe milli eğitim müdürlüğünün inceleme/soruşturma yapmak üzere muhakkik görevlendirdiğini yazdığım ikinci dilekçe sonucunda öğrendim. 11.06.2012 tarihi itibariyle şikayetim sonuçlandırılmadı.

11.06.2012 tarihinde şikayet dilekçemle ilgili olarak görevlendirilen muhakkiklerden şikayet ettğim okul müdürümün beni ve tanığım olan müdür yardımcısınıda şikayet ettiğini öğrendim ve 13.06.2012 tarihinde muhakkik tarafından şikayet edilen olarak bilgime başvurulmak üzere davet edildim.

hakkımdaki iddialar ile ilgili inceleme yapılmasızın doğrudan 02.11. 2011'de soruşturma onayı alınmıştır. Beni ve tanığımı şikayet eden müdür 20.06. 2011 tarihinde rotasyon dolayısıyla başka bir okula atandı.

size sormak istediğim soru şu:

657 sayılı kanunun ilgili maddesinde bu fiil ve hallerin işlendiğinin öğrenildiği tarihten itibaren;
a) Uyarma, kınama,aylıktan kesme ve kademe ilerlemesinin durdurulması cezalarında bir ay içinde disiplin soruşturmasına,
b) Memurluktan çıkarma cezasında altı ay içinde disiplin kovuşturmasına,
Başlanmadığı takdirde disiplin cezası verme yetkisi zamanaşımına uğrar.

hükmü bulunmaktadır.
okul müdürü amirim sıfatıyla ve görevimle ilgili olarak (toplantıya gitmeme, verilen işi yapmama, idariyi odaya taşınmama... gibi soyut ve ucu açık iddialar)

1-rotasyonla ataması yapılmadan önce haziran 2011' de dilekçe verdiğini varsayarsak yaklaşık 5 ay sonra soruşturma onayı verilmesi ilgili kanuna uygun mudur.
zaman aşımı söz konusu mudur?

2. haziran 2011'den sonra fiilen amirim değilken okulla ilişiği kesilmişken görevim ile ilgili şikayet dilekçesi verebilir mi?

3. ifadeye gittiğimde zaman aşımı söz konusu ise ne yapmamı tavsiye edersiniz.

not: çarşamba günü ifadeye çağırıldığım için bu cevaplarınız benim için çok önemli.

[Av.İsmail Arslan]

Daha önce de yazmıştım. Yürütülebilir, kesin, icrâî bir işlem aktardıklarınız dahilinde söz konusu olmadığı için şu an itibarıyla sizin bir hak ya da menfaat kaybı iddianız mahkemece dinlenmeyecektir.

[Çobanoğlu]

yeni perdeler ekleniyor...
şimdi de mayısta birleştirdik diye söyledikleri dosyayı aslında birleştirmemişlermiş.

28.02. 2011 tarihinde okul müdürünü tehdit ve hakaret suçlamasıyla ilçe milli eğitim müdürlüğüne şikayet ettim. konuyla ilgili 24.05.2011 tarihinde ilçe milli eğitim müdürlüğünün inceleme/soruşturma yapmak üzere muhakkik görevlendirdiğini yazdığım ikinci dilekçe sonucunda öğrendim. 11.06.2012 tarihi itibariyle şikayetim sonuçlandırılmadı.

11.06.2012 tarihinde şikayet dilekçemle ilgili olarak görevlendirilen muhakkiklerden şikayet ettğim okul müdürümün beni ve tanığım olan müdür yardımcısınıda şikayet ettiğini öğrendim ve 13.06.2012 tarihinde muhakkik tarafından şikayet edilen olarak bilgime başvurulmak üzere davet edildim.

hakkımdaki iddialar ile ilgili inceleme yapılmasızın doğrudan 02.11. 2011'de soruşturma onayı alınmıştır. Beni ve tanığımı şikayet eden müdür 20.06. 2011 tarihinde rotasyon dolayısıyla başka bir okula atandı.

size sormak istediğim soru şu:

657 sayılı kanunun ilgili maddesinde bu fiil ve hallerin işlendiğinin öğrenildiği tarihten itibaren;
a) Uyarma, kınama,aylıktan kesme ve kademe ilerlemesinin durdurulması cezalarında bir ay içinde disiplin soruşturmasına,
b) Memurluktan çıkarma cezasında altı ay içinde disiplin kovuşturmasına,
Başlanmadığı takdirde disiplin cezası verme yetkisi zamanaşımına uğrar.

hükmü bulunmaktadır.
okul müdürü amirim sıfatıyla ve görevimle ilgili olarak (toplantıya gitmeme, verilen işi yapmama, idariyi odaya taşınmama... gibi soyut ve ucu açık iddialar)

1-rotasyonla ataması yapılmadan önce haziran 2011' de dilekçe verdiğini varsayarsak yaklaşık 5 ay sonra soruşturma onayı verilmesi ilgili kanuna uygun mudur.
zaman aşımı söz konusu mudur?

2. haziran 2011'den sonra fiilen amirim değilken okulla ilişiği kesilmişken görevim ile ilgili şikayet dilekçesi verebilir mi?

3. ifadeye gittiğimde zaman aşımı söz konusu ise ne yapmamı tavsiye edersiniz.

not: çarşamba günü ifadeye çağırıldığım için bu cevaplarınız benim için çok önemli.

1. Uyarma, kınama,aylıktan kesme ve kademe ilerlemesinin durdurulması cezalarında bir ay içinde disiplin soruşturması disiplin cezası verme yetkisi zamanaşımına uğrar. Memurluktan çıkarma cezasında altı ay içinde disiplin kovuşturması başlatılmamışsa disiplin cezası verme yetkisi zamanaşımına uğrar. Eğer disiplin soruşturması bir ay içinde başlatılmamışsa, bunu ifadenizi alacak muhakkike söyleyiniz. Yok eğer disiplin soruşturması bir ay içinde veya disiplin kovuşturması 6 ay içinde olur alınarak başlatılmışsa, soruşturma veya kovuşturmayı uzatabilirler ancak olayların oluş tarihinden itibaren en geç iki yıl içinde disiplin cezası vermek zorundadırlar yoksa yine ceza verme yetkisi zamanaşımına uğrar. Disiplin cezası gerektiren davranışın öğrenilmesinden 5 ay sonra disiplin soruşturması başlatmak kanuna aykırıdır çünkü ceza verme yetkisi zamanaşımına uğramıştır diye düşünüyorum.

2. Müdürün okulla ilişiği kesilmişse bile ispatlayabiliyorsa sizin görevinizle ilgili şikayette bulunabilir.

3. İfadeye gittiğinizde disiplin soruşturmasına mı yoksa disiplin kovuşturmasına mı tabi tutuluyorsunuz öğrenin derim. Eğer disiplin soruşturması ise ve olayların oluşundan 5 ay sonra başlatılmış bir soruşturma olduğunu biliyorsanız ceza verme yetkisinin zamanaşımına uğradığını ve bunun kanuna ve hukuka aykırı olduğunu ifadenizi alana bildiriniz.

[Kantaroncu]

Evett... Yeni sahneler ilginç.... Siyaseten bileti kesilmemiş yöneticilerle uğraşmanın doğal sonuçları bunlar...

Bir şey çıkacağını zannetmem ama, durum zaten şu haliyle yeteri kadar yıldırıcı ve pişman edici...

Hukuk devleti ilkesinin, her kamu yöneticisi ve çalışanı tarafından hazmedilmesi konusunda mücadele verirken, gele gele "Garcia"ya mektup götürecek" kahramanların arandığı, biat noktasına geldik...

Artık, en tepedeki yöneticiler bile resmi yazılarla, verdiği emrin mevzuata uygunluğunu sorgulamadan yerine getirecek memurlar arıyor...

Örnek:

'Garcia'ya mektup götürecek kişilere ihtiyacımız var. Hem de en kısa sürede, her yerde ve her zaman...'

Garcia'ya Mektup

Amerika Birleşik Devletleri ve İspanya arasındaki savaşın bir aşamasında ABD Başkanı, çok acele olarak Küba'daki isyancıların lideri Garcia'ya bir haber göndermek istedi. Garcia, hangisinde olduğu bilinmeyen Küba dağlarından birinde ve nerede oldukları bilinmeyen onlarca sığınaktan birinde saklanıyordu. Kendisine posta ya da telgraf yoluyla ulaşabilmek imkansızdı.

ABD Başkanı'nın ona, ne denli önemli bir haber göndermek istediğini bilen çevresindekiler, Garcia'ya bir haberin, ancak elden götürülebilecek bir mektupla ulaştırılabileceğini bildirmek zorunda kaldılar. Başkanın çaresiz bakışları karşısında cevap, çevresindeki subaylardan birinden geldi.

'Benim birliğimde, Rowan adında bir çavuş vardır' dedi. Kimsenin nerede olduğunu bilmediği Garcia'yi o bulabilir ve mektubunuzu kendisine ulaştırabilir.

Bu cevaba Başkan'ın aklı pek yatmamıştı ama, ortada yapılabilecek başka bir şey yoktu. Rowan çağrıldı. Kendisine, Garcia'ya gönderilecek mektup uzatıldı ve... 'Bunu, Garcia'ya teslim edeceksin' denildi.

Rowan mektubu aldı, üniformasının yanındaki deri kesenin içine koydu, kesenin ağzını sıkıca büzdükten sonra, göğsünün üzerine kayışla bağladı. Önce Başkan'a selam verdi, sonra komutanlara, en sonra da kendi komutanına selam verdi, dışarı çıktı.

Rowan, yola çıktıktan tam dört gün sonra, gecenin karanlığından da yararlanarak, üstü açık bir kayıkla Küba sahilinin açıklarına vardı. Küba'nın, balta girmemiş ormanlarına dalıp, gözden kaybolduktan üç hafta sonra, adanın öteki yakasında ortaya çıktı. Ülkesinin düşmanı bir ülkeyi, yürüyerek bir uçtan öteki uca geçti ve Garcia'ya, mektubunu teslim etti.
......

Özetle, Garcia'ya gönderilecek mektubu almak, hemen götürmek için yola çıkmak ve mektubu Garcia'ya teslim ederek vazifesini kendinden beklenildiği itimatla tamamlamak mes'uliyeti ve terbiyesidir.

General Garcia simdi yaşamıyor, fakat yeryüzünde başka Garcia'lar var. Ve o Garcia'lara gönderilecek başka mektuplar var. Çevremize baktığımızda ise, genellikle güçsüz, isteksiz, gönülsüz ve umursamaz kişilerle karsılaşıyoruz.

Yönetici olarak görev yaptığınız iş yerinizde, varsayın ki dört yardımcınız var. Bunlardan birini çağırın ve kendisinden söyle bir istekte bulunun: Lütfen benim için Bakanlığımıza ait kullanılmamış vaziyette bekleyen, teknolojik ömrünü yitirmiş, her türlü malzeme ve kişilerin listesini çıkarıp tarafıma bilgi verilmesini rica ederim.

'Peki, efendim' deyip, bu vazifeyi yapmaya hemen gidecek mi? ya da

Ne malzemesi?

Malzemenin cinsi nedir?

Canlı mı cansız mı?

Mevzuata uygun mu?

Bakanım yazılı olarak talimat verir misiniz?

Kanun teklifiyle veya mevzuat değişikliğiyle mi yapsak?

Bizim birimi aşar bütün birimlerle toplantı yapsak olmaz mı?

Bir aydır toplantı yapıyoruz bu konuyla alakalı netice alamadık efendim talimatınız nedir efendim?

Ben (birim olarak) yazdım cevap gelmedi bekliyoruz. Takip etmemiz mi lazım? Bütün birimler çalışıyoruz en kısa zamanda hazırlıyoruz efendim!!! İstediklerinizi yazılı olarak mı verelim yoksa şifahimi istiyorsunuz? Beni şahsen aşan bir görev mevzuatta zaten bu isteğinize müsaade etmiyor..........

Siz bütün bu soruları büyük bir sabırla cevaplayıp, kendisinden bu bilgiyi niçin istediğinizi, onun bu bilgiyi nereden, nasıl bulacağını tane tane açıkladıktan sonra bile çalışma arkadaşınız, hiç şüphem yok, kendi bölümüne gidecek ve kendi yardımcıları arasında 'Garcia'ya Mektup'u götürecek bir kişiyi aramaya çalışacaktır.

[Kantaroncu]

Yukarıdaki örnek, şu an itibarıyle bir resmi kurumun web sitesinde yayında bulunuyor...

En üst yönetici, emirlerinin mevzuata uygunluğunu sorgulayacak yardımcılar istemiyor... "Peki efendim" diyecek, kahramanlar, emir erleri istiyor...

İşin ilginç tarafı, verilen emrin mevzuata uygunluğunu ve yapılabilirliğini sorgulamadan "Garcia'ya mektup götürmeye hazır" olanların, e-mail yoluyla, en üst yöneticiye dönüş yapması da istenmiştir.

[k.alem]

sorgulamayan hak aramayan her lafı sineye çeken insan olmak isterdim belki daha kolay olurdu

ifade vermeye gittim soruşturma onaylarını sordum muhakkiklere dalga geçip kimlikte ister misin dediler. müdürün dilekçe tarihini öğrenmek isteyince biri bağırdı ne soruyosun diye.
bende ifade vermeye kendimi hazır hissetmiyorum diyip haftaya tutanakla gün belirledik.

benim müdürü şikayet ettiğim dilekçeyle, müdürün dilekçesindeki iddialar şube müdürü emriyle birleştirlmiş bu birleştirme için kaymakamdan olur alınması gerekmez mi?şube müdürünün yazısı benim soruşturulmam için yeterlimidir?
yeterliyse neden kasım 2011 de soruşturma onayı aldılar benim ve tanığım için?
ve son soru
soruşturma olurlarının ve soruşturme ile ilgili verilen yazıların bir örneğini alamz mıyım?( şikayet dilekçelerini, iddiaları, ifadeleri...vs kastedmiyorum)

avukatımda döndü haftaya onunlada görüşeceğim.

şu anda aklıma takıldı ayrıca belki başka insanlarda vardı benim gibi. biz hala ifadeye çağrılınca muhakkiklerden korkan, sinen savunma hakkımızı hiçbir alanda kullanamayan ve bilmeyen insanlarız. muhakkik ifade vermem ne demek diye çıkışma hakkını kendinde görüyorsa bu memlekette haksıuz yere ceza alanların sayısını hesaplamak hiç zor olmasa gerek.idarede adaletin kılıcı yazık ki çoğu zaman arkası olmayanları kesiyor.
ve ben şikayet ettiğim noktadan şikayet edilene tanığım sanığa dönüştü yazık... ve benim müdürü şikayet dilekçemi soruşturan muhakkik, tanığım ile beni de soruşturuyor. üstelik 15 ay önceki olayları. benim dilekçem ise hala sonuçlanmadı. ve bu işin sonunda ceza alırsam şaşırmam. toplantıya katılmamakla şuçladığı evrakın arkasında o günkü doktor raporum var ve muhakkik dr. raporu var bu soruşturulur mu demiyor, bu konuya soruşturma onayı alıyor.yazık çok yazık.

[AV.SEZGİ SARISALTIK]

öncelikle size yapılan hakaret, kamu görevinizden dolayı ise zaten bu hakert türünde şikayet dahi aranmaz. bu sebeple şikayet süresinin geçtiğinden bahisle savcılığa suç duyurusunda bulnamanızda zarar yoktur.
karşılıklı hakaret dolayısı ile ya da aynı olayla ilgili olarak bir durum söz konusu ise dosyalar birleştirilebilir. fakat bu durum sizin şikayetinizin ve karşı tarafın şikayetnin ayrı ayrı değerlendirilmesinin önüne geçemez. her dosya ayrı ayrı incelenecek ve her türlü usuli şartlar yani süre savunma vs. her dosyaya göre ayrı ayrı değerlendirilir.
idare olayı öğrendiği tarihten itibaren 1 ay içinde soruşturmaya başlamalıdır. her halükarda da 2 yıl geçmekle ceza verme yetkisi ortadan kalkar. önemli olan şikayetin ne zaman yapıldığı ve soruşturmanın ne zaman başladığıdır. yani sizin şikayet edilemnizin ardından soruşturmaya başlanmışsa, ceza verme yetkisinin toplam süresine başlamak gerekir. ayrıca size savunma için 7 günlük süre verilmek zorundadır. aksi halde ceza verilemez verilse de hukuka aykırıdır.
ayrıca müdürün sizin şahsınıza yönelik söylemleri hakaret boıyutunda ise tazminat davası ve ceza davası ayrıca açılabilir. ancak söz konusu isnatlar idari soruşturma çerçevesinde yapıldığı için sizin hakkınızda ki idari soruşturmanın sonuçlanmasını beklemekte fayda var. zira müdürün isnatları hukuka aykırı çıkar ve siz ceza almazsanız, idari soruşturma kapsamında yapılan isnat olarak değerlendirilemeyecek ve ceza ile tazminat davası açma durumu gündeme gelebilecektir. kolay gelsin...

[mecalimsin]

ya ben bişey danısacam ama nereye yazacağımı bulamadım bi yardımcı olurmusunuz?

- - - Updated - - -

Ben konya merkezde bi sitede güvenlik görevlisi olarak calısıyorum bundan 1 ay önce siteye 2 tane arkadasım geldi bi kola içmeye içelim dedik aldım içeri oturduk site sakınlerinden biri gelip arkadaslarımın yanında benı rencide etti ve çalısmıyorsanız siktir olup gidin dedi arkadaslarımada hakaret ederek burda kimse oturamaz diyerekten kovdu sizce ben bu sahısa maddi ve manevi dava acabilirmiyim saygılarımla...

- - - Updated - - -

Ben konya merkezde bi sitede güvenlik görevlisi olarak calısıyorum bundan 1 ay önce siteye 2 tane arkadasım geldi bi kola içmeye içelim dedik aldım içeri oturduk site sakınlerinden biri gelip arkadaslarımın yanında benı rencide etti ve çalısmıyorsanız s... olup gidin dedi arkadaslarımada hakaret ederek burda kimse oturamaz diyerekten kovdu sizce ben bu sahısa maddi ve manevi dava acabilirmiyim saygılarımla...