Hırka-i MÜSiAB-D

[Harun Gür]

Sn. Oğuz,

Ben konuyu anladım ve anlayarak yazdım. İdeolojik falan da değildi yazdığım...

Osmanlı; % 2,5 isteyenin gerçekte % 2,5 istemediğini açıklamak için bir örnek referanstır. Çünkü Osmanlı İmparatorluğu'nda salınan vergiler, özellikle en başta yazdığım dördü olmak üzere şer-i vergilerdir. Salınan örf-i vergiler de padişaha Dinen tanınmış yetkinin kullanılmasından ibarettir.


Mücadele Suresi 5. ayet:

“Allah ve peygamberinin vazettiği kanunlara aykırı kanun vazedenler, kendilerinden evvelkilerin uğratıldıkları zillet gibi zillete ve helake giriftar edilmişlerdir........."

Şimdi bu durumda % 2,5 isteyen gerçekten % 2,5 mu istemiştir? Yoksa iddia ettiğiniz gibi % 2,5 isteyen adına vergi salanlarda mı bir yamukluk vardır?

Sitem edilmesi gerekenler bellidir de, biz sitem etmeyi ve tepki vermeyi bilmeyen, her işini Allah'a havale eden bir toplum olduğumuzdan, ne çare sitemimiz de Allah'adır.

Selamlar,

[Av.Engin Oğuz]

Konu bu kadar uzasın istemezdim. Açık veya imalı bir hakaret olmadıkça bilimin ötesine de çok yelken açmak istemiyorum. Dilek hanımın ironik son cümlesine bir ironi yapmak istedim.
Açıkçası ben tepki vermek karşı çıkmak protesto etmek vs. ne fayda üretir bilmiyorum. Devletin dediği dedik çaldığı düdük. Bakarsınız partiler değişir hükümetler değişir çark aynı şekilde işlemeye devam eder.
Yani iyiki Allah var hıncımızı başka kimden çıkarıcaz değilmi?

[horasan]

HARUN GÜR:

Sitem edilmesi gerekenler bellidir de, biz sitem etmeyi ve tepki vermeyi bilmeyen, her işini Allah'a havale eden bir toplum olduğumuzdan, ne çare sitemimiz de Allah'adır.

AV. ENGİN OĞUZ:

Yani iyiki Allah var hıncımızı başka kimden çıkarıcaz değilmi?

/////

Forumu dikkat etmeden okuyanlar yazışma tarzınızdan sizleri birbirlerini çok iyi anlayan iki insan zanneder...

FARK ÇOK BÜYÜK...

[Av.Engin Oğuz]

Sn. Horasan;
Adamı hasta etmeyin

[Av.Dilek Kuzulu Yüksel]

Hülasa Dilek hanımın sitem ettiği zat...

Şimdi bu zata sitem etmek revamıdır?

Aman efendim, ben kimim ki o muhterem zata sitem edeyim. Eğer harcamam Allah'ın bana verdiği kadarıylaysa ki muhterem zat öyle buyurmuşlar, nereye ne kadar harcayacağım da Allah tarafından belirleniyor demektir. E bu durumda gelirimin % ... kadarını vergi olarak ödemekle Allah tarafından yükümlü kılındıysam sitemim de Allah'a olacaktır haliyle.

Ama o muhterem zat derse ki; "Sus bre zındık, haddini bil, Allah senin gelirinin %... kadarını vergi olarak ödemeni senin alnına yazdı ama benimkine yazmadı, Allah'ın işine karışılır mı?.." Çoğunluğa uyar, haddimizi bilir, susar kaderimize razı oluruz, neme lazım işin sonunda çarpılmak da var...

[Av.Engin Oğuz]

Hay dilimi eşek arısı soksun benim.

[Av.Dilek Kuzulu Yüksel]

Demeyin öyle Engin Bey, dileğiniz kabul mabul olur maazallah... :o
Hem sizin sayenizde, bir yerlere gönderme yapma imkanı buluyorum fena mı?

[sdt23]

Sayın Harun Gür,

Sayın Av. Dilek Kuzulu Yüksel'in

Harcamaların nereye, ne kadar yapılacağını da Allah mı belirliyor ki?

sorusu üzerine Sayın Av. Engin Oğuz

Birinin istediği 40/1 yani %2.5 diğerinin istediği %70 leri buluyor.

diyor. Haklı da.
İslama göre müslümanlardan zekat ve öşür, gayrimüslimlerden cizye ve haraç alınır. Bundan başka bir vergi alınmaz. Zaten siz de ilk dördünün şer'i, diğerlerinin örfi vergi olduğunu ifade etmişsiniz.

Sayın Dilek Kuzulu Yüksel'in Allah'ın istediği vergi hakkındaki sorusuna verdiğiniz cevap Osmanlı'nın aldığı vergiler olmuş.

Bugünkü vergi sisteminin adil olduğunu söylemek zor. Ancak eskisi de % 2,5'tu demek için konuyu hiç bilmemek gerekir.

Zekat, Öşür, Harac, Cizye

Mübaşiriyye, Tahsildariyye, Kefilleme, Küşadiye
Harc-ı ferman, Harc-ı evamir, Tebşiriyye-i mutade, Harcı baha
Kudumiyye, Cevaiz, Hediyye baha, Kaftan baha, Ruba nevası
İmdadiyye-i seferiyye, İane-i cihadiyye, Mukabele akçesi, Avarız akçesi
Menzil malı, Konak masrafı, Nüzül bedeli, Zahire baha, Ulufe baha,
Taamiyye, Nevale baha, Sarrafiyye, Akçebaşı, Güzeşte, Resm-i arus

sayabildiğim bazı vergiler Osmanlı'da...

Ancak liste kabarık olsun diye aynı verginin veya türlerinin farklı isimlerini bir arada yazmışa benziyorsunuz.

Mesela, “Tekalif-i Örfiyye’nin barış zama*nında alınanlarına “İmdadiyye-i Hazariyye” ve savaş sırasında alınanlarına da “İmdayiyye-i Seferiyye” ve “lâne-i Cihadiyye” denirdi.

Bazen bunlar yeterli ol*maz, genellikle alınan vergilere, mecbur tu*tulmasına karşı faiz de verilirdi. Resü’1-mal ve faiz “Sarrafiyye”, “akça başı”, “güzeşte”, “Senelik nema” adları altında ödenir; hazi*nedeki deftere de o adlı geçirilirdi.

Yine gayrimüslimlerden cizye ile birlikte “mübaşiriyye”, “tahsildariyye”, kefilleme” ve “küşâdiye” gibi isimlerle bir miktar para alınıyordu.

Cevaiz beylerbeyi, sancakbeyi, kadı gibi büyük memurların, bir yere tayinlerinde sarf etmeleri gelenek olan bahşişlerdir. Bu bahşişler harc-ı ferman, tebşiriyye-i mutade, harc-ı beha, kudumiye gibi isimler altında vergi olarak eyalet veya sancaktaki halktan toplanırdı.

[Harun Gür]

Sayın Harun Gür,

Sayın Av. Dilek Kuzulu Yüksel'in


sorusu üzerine Sayın Av. Engin Oğuz



diyor. Haklı da.
İslama göre müslümanlardan zekat ve öşür, gayrimüslimlerden cizye ve haraç alınır. Bundan başka bir vergi alınmaz. Zaten siz de ilk dördünün şer'i, diğerlerinin örfi vergi olduğunu ifade etmişsiniz.

Sayın Dilek Kuzulu Yüksel'in Allah'ın istediği vergi hakkındaki sorusuna verdiğiniz cevap Osmanlı'nın aldığı vergiler olmuş.



Ancak liste kabarık olsun diye aynı verginin veya türlerinin farklı isimlerini bir arada yazmışa benziyorsunuz.

Mesela, “Tekalif-i Örfiyye’nin barış zama*nında alınanlarına “İmdadiyye-i Hazariyye” ve savaş sırasında alınanlarına da “İmdayiyye-i Seferiyye” ve “lâne-i Cihadiyye” denirdi.

Bazen bunlar yeterli ol*maz, genellikle alınan vergilere, mecbur tu*tulmasına karşı faiz de verilirdi. Resü’1-mal ve faiz “Sarrafiyye”, “akça başı”, “güzeşte”, “Senelik nema” adları altında ödenir; hazi*nedeki deftere de o adlı geçirilirdi.

Yine gayrimüslimlerden cizye ile birlikte “mübaşiriyye”, “tahsildariyye”, kefilleme” ve “küşâdiye” gibi isimlerle bir miktar para alınıyordu.

Cevaiz beylerbeyi, sancakbeyi, kadı gibi büyük memurların, bir yere tayinlerinde sarf etmeleri gelenek olan bahşişlerdir. Bu bahşişler harc-ı ferman, tebşiriyye-i mutade, harc-ı beha, kudumiye gibi isimler altında vergi olarak eyalet veya sancaktaki halktan toplanırdı.

Eeee, başkaları da var, Bab-ı Ali'nin tamiratı ve tefrişi için halktan toplananlar, ayrıca angarya çalıştırmaları da unutmayalım. Zekat da bugünkü anlamıyla kişinin hür iradesi ile seçtiği ihtiyaç sahibine verilen bir şey değildi. Devlete verilir, devlet bunun dağıtımını yapardı.

Sonuç olarak ne diyorsunuz? İdil Biret forumunda padişah içki içmez çünkü şeriaten devletin başıdır denilirken, Mücadele Suresi 5. ayet kapı gibi dururken, şimdi padişahın keyfi örfi vergi koyması, şer-i vergilerin de şer-i hükümler üstünde salınması karşısında sorum şuydu:

Vergi gerçekten % 2,5 mu, yoksa vergi salanlarda bir yamukluk mu var?

Selamlar,

[Av.Engin Oğuz]

Sigara yasağı başladı niceleri sigarayı bıraktı her uyuşturucu gibi yasak olsa kim bilir kullanımı belki sıfıra yakın olacak.
İçkinin yasak olduğu bir devirde canım devletlü padişah da içiyor gırgırı almış başını gidiyor. Herkesin istediğine inanma hakkı var şükür.
Boğazımıza kadar vergiye batırılmışken hala yamuk arıyoruz insaf ya göz doktoru var memlekette.