Askeri Bütçe ve Ekonomik Kriz

[ercum98]

Bazi arkadaslar ekonomik kriz siddetlenirse bedelli askerlik cikabilir diye dusunuyorlar. Ama bence siddetlesen ekonomik kriz donemlerinde simdiki askeri butceyi ayni seviyede tutabilmek amaciyla bedelli askerlik cikarmak yerine, askeri butcenin kisitlanmasi cok daha mantikli bir yaklasimdir. Ekonomik kriz donemleri aslinda askeri harcamalari tekrar gozden gecirip gerekli kisintilari yapmak icin cok uygun bir firsattir. Zaten millet acliktan ve issizlikten kivranirken yapilmasi gereken bu degil midir?

Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir.

Bu konuda baska ne gibi gorusler oldugunu merak ediyorum. Saygilarimla.

[milo]

Bazi arkadaslar ekonomik kriz siddetlenirse bedelli askerlik cikabilir diye dusunuyorlar. Ama bence siddetlesen ekonomik kriz donemlerinde simdiki askeri butceyi ayni seviyede tutabilmek amaciyla bedelli askerlik cikarmak yerine, askeri butcenin kisitlanmasi cok daha mantikli bir yaklasimdir. Ekonomik kriz donemleri aslinda askeri harcamalari tekrar gozden gecirip gerekli kisintilari yapmak icin cok uygun bir firsattir. Zaten millet acliktan ve issizlikten kivranirken yapilmasi gereken bu degil midir?

Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir.

Bu konuda baska ne gibi gorusler oldugunu merak ediyorum. Saygilarimla.

Bence siz bir tasarruf tedbirleri öneri paketi hazırlayıp genel kurmaya gönderin, çok işlerine yarayacaktır.

[ercum98]

Bence siz bir tasarruf tedbirleri öneri paketi hazırlayıp genel kurmaya gönderin, çok işlerine yarayacaktır.

Benim onerilerim soyle:

- Zorunlu askerlik bitmeli ve tamamen profesyonel askerlige gecilmeli
- Asker sayisi %75 azaltilmali
- Askeri butce dortte bire indirilmeli
- Askeri butce cok yakindan denetlenmeli
- Bu denetleme sivil bir kurulus tarafindan yapilmali

Ne dersiniz? Bunlar mumkun mu?

[ccc78]

Bazi arkadaslar ekonomik kriz siddetlenirse bedelli askerlik cikabilir diye dusunuyorlar. Ama bence siddetlesen ekonomik kriz donemlerinde simdiki askeri butceyi ayni seviyede tutabilmek amaciyla bedelli askerlik cikarmak yerine, askeri butcenin kisitlanmasi cok daha mantikli bir yaklasimdir. Ekonomik kriz donemleri aslinda askeri harcamalari tekrar gozden gecirip gerekli kisintilari yapmak icin cok uygun bir firsattir. Zaten millet acliktan ve issizlikten kivranirken yapilmasi gereken bu degil midir?

Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir.

Bu konuda baska ne gibi gorusler oldugunu merak ediyorum. Saygilarimla.

bedelli askerlik askeri bütçenin kısılmasına,yada ordunun küçültülmesine engel değilki.bedelli askerlik belirli bir yaşın üzerindeki insanları kapsayan bir uygulama.35 yaşına gelmiş çoluğa çocuğa karışmış birine gel 15ay askerlik yap derseniz doğal olarak kaçar.kaçarkende hayatı kabusa döner,ne gece dışarı çıkabilir,ne uçağa binebilir,yolda polis görünce cin çarpmışa döner.zorunu askerliğin olduğu birçok ülkede 30-33 yaşından sonra askerlikten muaf olursunuz (rusyada 30 yaş).çeşitli sebeplerden dolayı askerliğini yapamamış yüzbinlerce insan var,bukadar insanı kimse görmezden gelemez.devlet vatandaşlarının hayatını kolaylaştırmak için vardır.vergi borcu olanlara af çıkıyor,ssk borcu olanlara af çıkıyor.hırsızlık yapana,tecavüzcüye,teröriste,dolandırıcıya hatta adam öldürenlere bile af çıkarken (2000 yılı rahşan affı).belirli yaşın üzerinde askerliğini yapmamış ve hiçbir sabıkası olmayan insanlara devlet kolaylık göstermiyor.40 yaşındada olsan gelip çocuğun yaşındaki insanlarla askerlik yapıcaksın diyor.
devlet son kez olarak geniş kapsamlı bedelli askerlik çıkartmalı ve yüzbinlerce insanın mağduriyetini bitirmelidir.

[Kepsutlu]

Milo nun espirili bir şekilde söylemek istedigini ben size tercüme edeyim Ercum bey.

Hükümet paşaların esiridir. Adli darbe ve ceşitli komplolar ile hükümetin eli kolu baglanmışdır. Iş görmez duruma getirilmişdir. Bu saatden sonra hükümetten hic bir şey beklemeyin. Hükümet agzını acdıgı an balyozu kafasına yiyecegini bildigi icin hükümet degişeye kadar yaprak yerinden tepişmiyecekdir. Yani sade askerlik yasalarında degil, bütün köklü uyum yasaları iptal ve durma noktasina gelmişdir. Yeni anayasanın ölü dogumu gibi. Hükümetin agzı süt icerken yandı, şimdi yogurtu üfliyerek yiyor veya hic yimeye yönelmiyor, belkide yüzüne bile bakmıyor.

Uzun bir duraklık dönemi başladı. Başbakan artık bundan böyle, yol yaptırma veya okul acmak gibi işler ile ugraşacakdır ve tekrar elini taşın altına koyacagını sanmıyorum. Böylece hükümetin degişme ihtimali yükseliyor ve eski karanlık günlerin tekrar geri gelme ihtimali büyüyor. Yeni asker yasasını gördügünüz gibi, geriye dönüş başlamışdır ve eski beton kafalar yeni güc kazanıyor ve belkide ileride iktidar olabilirler.

[Av.Fırat Bayındır]

Milo nun espirili bir şekilde söylemek istedigini ben size tercüme edeyim Ercum bey.

Hükümet paşaların esiridir. Adli darbe ve ceşitli komplolar ile hükümetin eli kolu baglanmışdır. Iş görmez duruma getirilmişdir. Bu saatden sonra hükümetten hic bir şey beklemeyin. Hükümet agzını acdıgı an balyozu kafasına yiyecegini bildigi icin hükümet degişeye kadar yaprak yerinden tepişmiyecekdir. Yani sade askerlik yasalarında degil, bütün köklü uyum yasaları iptal ve durma noktasina gelmişdir. Yeni anayasanın ölü dogumu gibi. Hükümetin agzı süt icerken yandı, şimdi yogurtu üfliyerek yiyor veya hic yimeye yönelmiyor, belkide yüzüne bile bakmıyor.

Uzun bir duraklık dönemi başladı. Başbakan artık bundan böyle, yol yaptırma veya okul acmak gibi işler ile ugraşacakdır ve tekrar elini taşın altına koyacagını sanmıyorum. Böylece hükümetin degişme ihtimali yükseliyor ve eski karanlık günlerin tekrar geri gelme ihtimali büyüyor. Yeni asker yasasını gördügünüz gibi, geriye dönüş başlamışdır ve eski beton kafalar yeni güc kazanıyor ve belkide ileride iktidar olabilirler.

Siz iyiden iyiye zırvalamaya başladınız, umarım yazılarınızı Genel Kurmay da okuyordur.

[commodore1tr]

Benim onerilerim soyle:

- Zorunlu askerlik bitmeli ve tamamen profesyonel askerlige gecilmeli
- Asker sayisi %75 azaltilmali
- Askeri butce dortte bire indirilmeli
- Askeri butce cok yakindan denetlenmeli
- Bu denetleme sivil bir kurulus tarafindan yapilmali

Ne dersiniz? Bunlar mumkun mu?

Milo nun espirili bir şekilde söylemek istedigini ben size tercüme edeyim Ercum bey.

Hükümet paşaların esiridir. Adli darbe ve ceşitli komplolar ile hükümetin eli kolu baglanmışdır. Iş görmez duruma getirilmişdir. Bu saatden sonra hükümetten hic bir şey beklemeyin. Hükümet agzını acdıgı an balyozu kafasına yiyecegini bildigi icin hükümet degişeye kadar yaprak yerinden tepişmiyecekdir. Yani sade askerlik yasalarında degil, bütün köklü uyum yasaları iptal ve durma noktasina gelmişdir. Yeni anayasanın ölü dogumu gibi. Hükümetin agzı süt icerken yandı, şimdi yogurtu üfliyerek yiyor veya hic yimeye yönelmiyor, belkide yüzüne bile bakmıyor.

Uzun bir duraklık dönemi başladı. Başbakan artık bundan böyle, yol yaptırma veya okul acmak gibi işler ile ugraşacakdır ve tekrar elini taşın altına koyacagını sanmıyorum. Böylece hükümetin degişme ihtimali yükseliyor ve eski karanlık günlerin tekrar geri gelme ihtimali büyüyor. Yeni asker yasasını gördügünüz gibi, geriye dönüş başlamışdır ve eski beton kafalar yeni güc kazanıyor ve belkide ileride iktidar olabilirler.

Bu iki iletiyi okuduğumda Türkiye'nin bu durumunu net anlıyorum. Ulusal bilincin yok edildiği birey olamamış boş konuşan bir toplum işte böyle yaratılır.

Yeryüzünde ki tüm ülkelerin günümüz koşullarında aslı yapıcı ve kurucu unsurları ordudur. Ordu Tüm ülkeler için direk çimento tutucu unsur yerindedir. Zart zurt boş boş konuşup duranlar ''gelişmiş denen '' ülkelere baksınlar sonra konuşsunlar. Bizde gelenek sanırım sadece konuşmak... Bakmaya öğrenmeye çalışmanın değeri sıfır...

TC Ordusu bırakın yüzde yetmiş beş küçülmeyi yüzde yirmibeş küçülse Türkiye üç ay içerisinde parçalanma sürecine girer. Zaten bir takım davalar ile birlikte yapılmak istenilen orduyu küçük düşürmek ordunun etkisini azaltmaktır. Butip zihniyetlerede böyle kişiler hiç bir şey bilmeden anlamadan öğrenmeden kuru gürültü olarak laf ederler...

Asker sayısının ve bütçesinin yüzde yetmişbeş azalmasını isteyen zata sorsak '' Askeri bütçe ne kadar bu nerelerde kullanılıyor ?'' Aval aval bakar çünkü bilgisi sıfır bu konuda... Askeri sağlık harcamalarının askeri bütçede ki payını bilmez, doğuda ki sağlık hizmetinin yüzde doksanını Asker aracılığı ile gerçekleştiğini bilmez. oğuda ciddi sağlık sorununda helikopter kaldıracak tek kurum olduğunu bilmez. Askeri doktor hakim savcı öğretmen giderlerinin farkında değildir. Askeri teknoloji satışından ettiğimiz karı hiç bilmez!! Samandağın yanından Yayladağ'dan Sarp'a oradan Trakya sınırlarına vede deniz sınırlarmızın kıta sahanlığımızın Fır hattımızın Münhasır ekonomik bölgemizin korunması için ihtiyaç duyulan asker sayısınıda bilmez... Hatta bu sözcüklerin anlamını bile bilmez... Sadece konuşur ...

Demiş ki

[QUOTE][Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir./QUOTE]

Son derece doğru bir yaklaşım gibi. Hiç bir ülkede böyle değil !!!! Ama neyse böyle kabul edelim... Ama gerçek olan bir denetim görevi yurttaşların YÜRÜTMEYİ tam denetlemesidir !!! Hiç bir ülkenin silahlı kuvvetler bütçesi tam bir denetime tabii değildir. Olamaz da! Ama yürütme adım atsa denetlenir !! Hele sen vatandaş olarak bunu denetle bakalım... Örneğin neleri denetle...

Çankaya da oturan vatandaşın bütçesi niçin yüzde 65 arttı ve yetmedi !!

Memura emekliye zam yok derken bu zata nasıl yüzde 23 zam oldu ?

Bu yoklukta bu zata neden yeni bir uçak ve yat alınıyor ?

Bu yoklukta Çankaya ya ne oldu ki trilyonlar gidiyor ?

Bu zat ve Başbakan herkes Türban taksın diyip niçin sırf üstsüz ve tangalı Rus kızların olduğu Rixos oteline devletin tüm olanaklarıyla giderler ?

Maliye soyanı pardon bakanı Tasarruflu ampul fabrikası kurup hemen tüm devlet daireleri ihaleye çıkarlar ?

Gemicikler nereden alınır ?

ATV nin parasını niçin biz ödüyoruz ?

Çallık devlet arazisinde ihale bile yapılmadan nasıl rafineri kuruyor ? Bizim Çallık nereden oldu?

Suudi Arabistan Bedevisi bu Çankaya daki Zata ve RTE ye ne hediye verdi ?

Sağlık Milli Eğitim Enerji Tarım Köyişleri gibi bakanlıkların çok daha fazla bir bütçe niçin Diyanette var ?

Dişli nin hüplettiği mali kaynak ne olacak ?

Deniz Feneri ne olacak ?

Daha yüzlerce yazarım amma bıktım ki bıktım...

Haaa öbür zata yazmak benim kariyerimi düşürür...

[BE-KES]

Sn. commodore1tr ;

ercum98 ve Kepsutlu in yazdıklarına bende karşıyım. Bir ülkenin geleceği önceden olduğu gibi günümüzde de ordusunun gücüyle yakından alakalı. Ama aşağıda alıntı yaptığım yazınızın bu kısmına katılmam mümkün değil.

Askeri sağlık harcamalarının askeri bütçede ki payını bilmez, doğuda ki sağlık hizmetinin yüzde doksanını Asker aracılığı ile gerçekleştiğini bilmez. oğuda ciddi sağlık sorununda helikopter kaldıracak tek kurum olduğunu bilmez.

Evet daha önceden doğudaki doktor ihtiyacını belki askeriye karşılıyordu fakat mecburi hizmet uygulaması ile bu tamamen değişmiştir. Artık tıp fakültesinin bitiren doktorların büyük kısmı, uzman hekim olmuş hekimlerin çok büyük kısmı önce ülkemizin doğusunda hekimlik yapmak zorunda bırakılıyor.

Örnek vermek gerekirse, uzman hekim sayısı Şırnak'ta yüzde 35, Hakkari'de yüzde 460, Ağrı'da yüzde 450 arttırılmıştır.

Hatta bazı illerdeki askeri hastanede branş uzmanları olmadığından askeri personel (İl deki en yüksek rütbeli komutanımız dahi) devlet hastanesinde muayene ve tedavi olmakta.

Yazınızın geri kalanı ise tamamen siyasi. Korgeneral Ahmet Turmuş un kulağına eğilerek savunma bütçesi için "Güneydoğu’da bir operasyon göstersek bütçeyi çoktan kurtarırız" diyende aynı hükümetin bakanı.

[ercum98]

Bu iki iletiyi okuduğumda Türkiye'nin bu durumunu net anlıyorum. Ulusal bilincin yok edildiği birey olamamış boş konuşan bir toplum işte böyle yaratılır.

Yeryüzünde ki tüm ülkelerin günümüz koşullarında aslı yapıcı ve kurucu unsurları ordudur. Ordu Tüm ülkeler için direk çimento tutucu unsur yerindedir. Zart zurt boş boş konuşup duranlar ''gelişmiş denen '' ülkelere baksınlar sonra konuşsunlar. Bizde gelenek sanırım sadece konuşmak... Bakmaya öğrenmeye çalışmanın değeri sıfır...

Anlasilan sevgili commodore1tr arkadasimdan cok seyler ogrenecegim bu forumda. Bu arada o da benden bir iki sey ogrenirse ne iyi olur ama!

"Ordu Tüm ülkeler için direk çimento tutucu unsur yerindedir" demis arkadasim. Sanirim kendisi dunyada hic ordusu olmayan ulkelerin varligini bilmedigi gibi, ordusu olan ulkelerin bazilarinda da (yani gelismis olanlarinda) ordunun "cimento" gibi ulkeyi birarada tutma gorevi olmadigini da bilmemekte. Ben onyillardir oyle bir gelismis ulkede yasiyorum ve daha sokakta uniformali bir asker gormedim. Ulkeyi bolmek isteyenlerse hem parlementoda hem de sokakta bu isteklerini rahatca soyluyorlar. Ortada ne savas var ne de ulkeyi birarada tutmak icin cimento gorevi yapan ordu var. Cimento gorevini burada siviller yapmaya calisiyor. Nasil olur boyle birsey demeden once size Rousseau'nun Sosyal Kontrat isimli kitabini okuyun derim. Belki o zaman ulusal bilincin ne olup ne olmadigini anlarsiniz.

Demiş ki
"Yurttaslar askeri butceyi sorgulayabilmeli ve gerekli kisintilari talep edebilmelidir. Gelismis ulkelerde bu hem bir vatandaslik hakkidir hem de bir gorevdir"

Son derece doğru bir yaklaşım gibi. Hiç bir ülkede böyle değil !!!! Ama neyse böyle kabul edelim... Ama gerçek olan bir denetim görevi yurttaşların YÜRÜTMEYİ tam denetlemesidir !!! Hiç bir ülkenin silahlı kuvvetler bütçesi tam bir denetime tabii değildir. Olamaz da! Ama yürütme adım atsa denetlenir !! Hele sen vatandaş olarak bunu denetle bakalım...

Efendim dedigimi dikkatli okursaniz yurttasin askeri butceyi sorgulama ve gerekli kisintilari talep edebilme hakkindan ve gorevinden bahsettim. Direk olarak denetlemesinden bahsetmedim. Ben yasadigim ulkenin bir vatandasi olarak bu soylediklerimi parlementoda beni temsil eden milletvekiline veya diger devlet kuruluslarina mektup yazarak yapabiliyorum.

Yasadigim ulke Gayri Safi Milli Hasilasinin (GSMH) %1'ini askeri butceye ayiriyor. Bu oran Turkiye'de %4 ila %5 civarinda. NATO ortalamasi ise %2.5. Sadece bu istatistiklere bakarak bile Turkiye'de askere ayrilan butcenin diger ulkelere oranla fazla oldugunu gormek mumkun. Bunu sorgulamak ve degismesini istemek vatandaslik gorevidir. Saygilarimla.

[ercum98]

Zart zurt boş boş konuşup duranlar ''gelişmiş denen '' ülkelere baksınlar sonra konuşsunlar. Bizde gelenek sanırım sadece konuşmak... Bakmaya öğrenmeye çalışmanın değeri sıfır...

Evet nerede kalmistik? Zart zurt bos bos konusup duruyorduk. Efendim Avrupa Birliginde askeri harcamalarin denetimi tamamen sivil kuruluslarin elinde. AB'ye uyum dogrultusunda eminim Turkiye'de de askeri harcamalarin tumu siviller tarafindan yakinda denetlenebilecek. Aslinda TBMM'nin askeri butceyi denetleme hakki varmis ama bu hak yerinde kullanilmiyormus. AB'ye daha cabuk uyum saglamak icin bence milletvekillerinin bu hakki daha aktifce ve daha cesurca kullanmasi gerekiyor. O yuzden milletvekillerine mektup yazip bu konuyu hatirlatmakta fayda var diye dusunuyorum. Ne derseniz?