Askere gitmesem olmaz mı?

[Av.Mehmet Aydın]

2050'ye kadar beklemeyecek bu iş. En fazla 5-6 yıl içinde netice alınır, yani AB normları uygulanmaya başlar, askerlik konusu da ona uygun hale getirilir. Bedelli askerlik çıksın da kimse felaket istemesin o halde.

Demek ki bedelli yattı. AB ne girersek(!) bedelli gelebilir.

[Erdoğan Kırcalı]

Demek ki bedelli yattı. AB ne girersek(!) bedelli gelebilir.

Gelmez,gelemez:o O zamana kadar kömürlü demokrasi partisi işlevini yitirecek:o

[akdmehmet]

Karışmayayım dedim, gene dayanamadım.

Türkiye'de askerliğin zorunlu olması keyfe keder bir uygulama mıdır? Yoksa stratejik, jeopolitik, coğrafik şartların bir zorlaması mıdır? Türkiye bir Lüksemburg, bir İsviçre veya bir İsveç midir?

Böyle değilse, örneğin İsrail'de erkekler 3 yıl, kadınlar 2 yıl neden zorunlu askerlik yapmaktadırlar? Bu da keyfe keder bir uygulama mıdır?

İnsanların zor ekonomik şartlar veya ailevi nedenlerle bu görevi yapmaktan kaçınması başka bir şeydir, antimilitarist söylemlerle asker düşmanlığı yapılması başka bir şeydir. Hele yasalarla temel bir görev olarak belirlenmiş askerlik hizmetinden, deyim yerindeyse yırtmak için AB'den medet ummak çok daha başka bir şeydir.

Selamlar,

Sayın Gür, siz olayı belli bir mantığa oturtup ona göre yazmışsınız, tartışma böyle olur işte. Onun için size cevap yazıp ben de bu başlıktan ayrılmak istiyorum. Zira neredeyse bedelli askerlik istedik diye bazı arkadaşlar tarafından vatan haini ilan edileceğiz. Öncelikle kimse askerden yırtmak istemiyor, sadece askerliğini bedelli olarak yapmak isteyenler var, ben de bedelli yapmak istiyorum.

Bedelli askerlik bir hizmettir. Askerlik çeşididir. Nasıl kısa dönem varsa uzun dönem varsa bedelli askerlik de askerliktir. Bir bedel ödersiniz ve süre kısalır. 41 yaşınıza kadar bir savaş veya olağanüstü hal durumunda yedek askersinizdir. Buradan elde edilen kaynakla biraz da ordu küçültülerek modernize dilebilir ve profesyonel orduya geçilebilir diyoruz.

Askerlik hizmeti şu anda zorunludur ve ben dahil hiçbir arkadaşım halkı askerlikten soğutmuyoruz. ( Bir arkadaşımıza çok yüklenildiği, sen askerlikten milleti soğutuyorsun denildiği için bunu belirtme gereği duydum ) Yanlış anlaşılmalar olmuş olabilir ama ben dahil hiçbir arkadaşım öyle bir amaç taşımıyoruz. Kimseye askerlikten kaçın demiyoruz. Demek de haddimiz değildir. Kimse kanundan kaçamaz, kanun zorunlu tutmuşsa herkes yapacaktır. Sadece beyin fırtınası yapıyor, dünyadaki uygulamalarla ülkemizdekileri kıyaslıyoruz. Ancak bazı arkadaşlarımız çok ağır suçlamalara maruz kaldılar, neredeyse vatan haini ilan edildiler.

Bizim vurguladığımız şey askerliğin artık bir meslek statüsünde olduğu ve er geç ülkemizde de meslek halini alacağı idi. Yoksa şu anda zaten herkes zorunlu olarak yapacak, kaçan da yakalanır, askere alınır. Kimse kanundan kaçamaz. Biz diyoruz ki profesyonel ordu olursa ordumuz daha güçlü olur, içinde bulunduğumuz coğrafya profesyonel orduyu gerektiriyor. İsrailin nüfusu çok az olduğundan istese de profesyonel orduya geçemez zira o kadarcık nüfusla asker bulmakta zorlanır.

Ama ülkemizin nüfusu 70 milyon. Bedelli askerlik isteyen bizlerin hepimizin haklı gerekçelerimiz var. Herkesin kurulu düzeni var, ailesi var, bakmakla yükümlü olduğu insanlar var, askere giderse işlerini teslim edecek kimsesi olmayanlar var...vs. Asker düşmanlığı diye de bir şey yok, onu yanlış anlamışsınız. Askerlerimiz başımızın tacıdır, biz sadece askerliğimizi bedelli olarak yapmak istiyoruz. Savaş halinde zaten hepimiz yedek askeriz ve herkes de seve seve vatan savunmasında gerekli görevi alır.

Ancak; barış ortamında özellikle de şu andaki ekonomik durumu da değerlendirirsek bedelli askerlik bir ihtiyaçtır. Saygılarımla.

[akdmehmet]

Sayın Harun Gür'e katılmakla birlikte, akdmehmet'in sabit görüşü ve yanlış bilgilerinin değiştirilemeyeceği yönünde kanaatim. Tartışmaya akdmehmet haricinde devam etmek isteyen olursa devam edeceğim.

Ben de sizinle tartışmaya girmek istemiyorum ancak şunu belirteyim ki: Benim sabit görüşüm falan yok, zira benim burada yazdıklarımın çoğu benim kendi fikirlerim değil dünyada çağdaş devletlerce uygulanan sistemlerdir. Yanlış bilgilere gelince de; bunlar yanlışsa o zaman dünya normları da yanlıştır, zira ben dünya normlarını anlatıyorum. Benim kendi görüşüm olup da yanlış diyebileceğiniz bir şey varsa ( dünyadaki uygulamalar haricinde, zira bütün dünya yanlış yapıyor olamaz ) onları belirtebilirsiniz.

[akdmehmet]

Demek ki bedelli yattı. AB ne girersek(!) bedelli gelebilir.

Hayır AB'ye girersek bedelli gelmez, hangi AB üyesinde bedelli askerlik vardır. Ama ne olur, zorunlu askerlik kalkar, profesyonel orduya geçilir. Bedellinin yatmadığını, hatta martta meclise geleceğini biz sizden öğrenmiştik, şimdi galiba şubatta açıklayacaklarmış bedelliyi, nisanda da uygulamaya geçecekmiş. Bedellinin çıkacağını siz bizden daha iyi biliyorsunuz, arkadaşların umudunu kırmayın zaten telaşlılar çıkar mı çıkmaz mı diye. Bir de şunu belirteyim bedelli askerlik askerlik yapmamak ( moda tabirle askerlikten yırtmak ) demek değildir, bedelli askerlik de bir askerlik hizmetidir. Bir bedel ödersiniz, süre kısalır. Yoksa bedelli askerlik yapanlar da bir savaş halinde yedek askerdir. Herkes de savaş halinde üzerine düşen görevi seve seve yapacaktır.

[horasan]

I.Dünya Savaşı’na giriyoruz ve öncesinde olanlarla ilgili bir anekdot:


"...

Savaş yükümlülükleri, ihtiyaçların karşısında önemsiz kalır. O günlerde karşılıksız para basılmadığından, para bulmak kaygısıyla hristiyanlar gibi bir kısım müslümanlar için de BEDEL ÜSTÜNE GİDİLİR.

08 Ağustos1914’de çıkartılan bir geçici kanunla askere alınması gereken bir kısım müslümanlar 30 ALTIN KARŞILIĞI vatan hizmetinden bağışlanır.

..."


30 Altına vatandaşlık?

Kimin vatandaşlığı?

Neyin vatandaşlığı?

Kim vatandaş?

Ne uğruna vatandaş?

Neyin karşılığı "peygamber ocağı"ndan yıtmak?

Neyin karşılığı şehit olup cennete gitmemek?

Neyin karşılığı kendini satan ümmetlerinin ateşi ile kutsal toprakları, bizzat kabeyi savunurken YANMAMAK?

Neyin karşılığı insan olmak?

Bu sorulardan herhangi bir tanesi yeter İNSAN olana AMMMAAA...

[akdmehmet]

İnsan olmak=asker olmak mıdır?

[horasan]

Kim demiş ve tam olarak nasıl demiş şu an araştıramayacağım ama

"mealen"

adam doğru söylemiş be azizim...

İNSAN, 'SOSYAL' BİR HAYVANDIR...

"SOSYAL"'i aradan çıkarır isek bakın ne oluyor?

İNSAN, BİR HAYVANDIR...

Bilmem bu çıkarımdan bir "çıkarım" elde edilmiş midir?

EDİLMİŞ MİDİR?

[Erdoğan Kırcalı]

İnsan olmak=asker olmak mıdır?

Hepimiz işimize geldiği tarafından yakalayıp,içimizden geldiği tarafa sürükleyebiliriz bu kelime oyunlarını.
Askere gitmemek= Gelişmişlik mi?

[Av.Emrah Yavuzcan]

Ben de sizinle tartışmaya girmek istemiyorum ancak şunu belirteyim ki: Benim sabit görüşüm falan yok, zira benim burada yazdıklarımın çoğu benim kendi fikirlerim değil dünyada çağdaş devletlerce uygulanan sistemlerdir. Yanlış bilgilere gelince de; bunlar yanlışsa o zaman dünya normları da yanlıştır, zira ben dünya normlarını anlatıyorum. Benim kendi görüşüm olup da yanlış diyebileceğiniz bir şey varsa ( dünyadaki uygulamalar haricinde, zira bütün dünya yanlış yapıyor olamaz ) onları belirtebilirsiniz.

Önce ibretle bu forumu okuyun.
https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=29190

Arkasından, nedir bu tutturduğunuz Dünya normları? Dünyadaki uygulamaların hepsi profesyonel ordu da Türkiye mi yanlış yapıyor? Önce komşu ülkelerin incelemesi ve sonrasında diğerleri...

Dünyada Askerlik Sistemleri ve Süreleri

Türkiye’ye komşu ülkelerdeki askerlik sistemleri;

Yunanistan: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 12 aydır, ancak memurlar için bu süre 17 ay, çok sayıda çocuğu olanlar içinse 3, 6 veya 9 ay olarak tespit edilmiştir. 1997 yılında vicdani retçilik statüsü yasalarına girmiştir. Alternatif ulusal hizmetin süresi 23 aydır. Ancak, ailevi nedenlerden bu süre 15 ay da olabilmektedir.

Bulgaristan: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 9 aydır, ancak üniversite mezunları için 6 aylık kısa dönem imkânı da bulunmaktadır. 1991 yılında vicdani retçilik yasal bir hak olarak tanınmıştır. Alternatif hizmet süresi 13,5 ay, üniversite mezunları içinse 9 aydır. AB aday ülkesi olan ve yakın bir zamanda NATO’ya üye olan ülke, günümüzde Batı standartlarına ulaşabilmek için yoğun çaba sarf etmektedir. Zorunlu askerlik sisteminin kaldırılması yönünde bir çalışma yoktur. Ancak, 2010 yılında askerlik süresinin 45 güne indirilmesi düşünülmektedir. Savunma Bakanlığı bu indirimin söz konusu tarihten daha önce de yapılabileceğini belirtmektedir.

Ermenistan: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 24 aydır. 2004 yılında vicdani retçilik statüsü ilk kez olarak yasalara girmiştir. Alternatif hizmet süresi 42 aydır.

Gürcistan: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 18 aydır. 1997 yılından beri vicdani retçilik yasal bir hak olarak tanınmıştır. Bu haktan yararlananların alternatif ulusal hizmetlerde 36 ay çalışmaları öngörülmüştür. 2004 yılında askerlik süresinin 12 aya, üniversite mezunları içinse 6 aya indirilmesi yönünde bir yasa tasarısı parlamentoya sunulmuştur. Ancak, bu konuda halen bir ilerleme kaydedilmemiştir. Ordu bünyesinde NATO standartlarına erişebilme yönünde çalışmalar yapılmaktadır. Zorunlu askerliğin kaldırılması düşünülmemektedir. Ancak, profesyonel kadroların genel mevcut içerisindeki oranlarının arttırılarak üçte iki seviyesine getirilmesi planlanmaktadır.

Irak: Saddam Hüseyin rejiminin ortadan kalkmasıyla sonuçlanan ABD’nin son operasyonu sonrasındaki asker alma sistemi hakkında sağlıklı bilgi bulunmamaktadır. Rejim devrilmeden önceki düzenlemede, zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 2 yıl, üniversite mezunları içinse 1,5 yıldır. Vicdani retçilik statü bulunmamaktadır.

İran: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 2 yıldır. Vicdani retçilik statüsü bulunmamaktadır.

Suriye: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik süresi 30 aydır. Vicdani retçilik statüsü bulunmamaktadır.


Diğer ülkelerdeki askerlik sistemleri;

Almanya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik süresi 9 aydır. 1949 yılında vicdani retçilik statüsü yasalara girmiştir. Bu haktan yararlanmak isteyenler 9 aylık alternatif ulusal hizmetlerde görev yapmaktadırlar. Günümüzde zorunlu askerlik sisteminin geleceği tartışılan bir konudur. Yeniden yapılanma çalışmaları kapsamında ordunun küçültülmesi ve yükümlü olarak askerlik hizmetini gerçekleştirenlerin sayısının azaltılması planlanmaktadır. Ancak, zorunlu askerlik uygulamasının tamamen kaldırılması yönünde henüz bir çalışma yapılmamaktadır.

Avusturya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 8 aydır. Bazı durumlarda sürenin 6 ayı silâhaltında kalanı ise yedek olarak geçirilebilmektedir. 1974 yılında vicdani retçilik statüsü yasalara girmiştir. Bu haktan faydalan kişiler askerlik hizmeti yerine 12 aylık alternatif ulusal hizmetlerde görev almaktadırlar. Askerlik süresinin kısaltılması ve profesyonel orduya geçiş yönünde çalışmalar yapılmaktadır. 2004 yılında bu amaçla kurulan komisyonun hazırlamış olduğu raporda çeşitli alternatifler sunulmuştur. Bunlar arasında 2006 veya 2007 yılında askerlik süresinin 6 aya düşürülmesi önerisi de vardır. Ayrıca, 2010 yılında zorunlu askerliğin tamamen kaldırılması da tartışılmaktadır. Ancak, henüz bu konuda alınmış kesin bir karar yoktur.

Danimarka: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi görev alınan kuvvet ve rütbeye göre 3 ay ile 14 ay arasında değişmektedir (Ortalama süre 9 aydır). 1917 yılında vicdani retçilik kabul edilmiştir. Bu statüyü tanıyan ilk Avrupa ülkesidir. Alternatif hizmet süreleri 3 aydan 14 aya kadar değişmektedir (Ortalama süre 9 aydır). 2004 yılında hükümet ve muhalefet partileri orduda belirli reformları içeren ‘Danimarka Savunma Anlaşması 2005-2009’ üzerinde uzlaşmaya varmışlardır. Bu anlaşmaya göre, zorunlu askerlik sisteminin bundan sonrada devam ettirilmesine karar verilmiştir. Ancak, hizmet süresinin önemli oranda düşürülerek 4 aya indirilmesi planlanmaktadır.

Estonya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik süresi 8 ay, memurlar ve bazı özel pozisyondaki kişiler için 11 aydır. 1991 yılında vicdani retçilik yasalaşmıştır. Bu haktan yararlanan kişiler 16 aylık alternatif hizmetlerde görev almaktadırlar.

Finlandiya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi görev alınan kuvvet ve rütbeye göre 180, 260 veya 362 gün olarak belirlenmiştir (Yükümlülerin %50’si 180 günlük hizmette bulunmaktadırlar). 1931 yılında vicdani retçilik statüsü yasalara girmiştir. Alternatif görev süresi 395 gündür. Zorunlu askerlik sisteminin kaldırılması düşünülmemektedir.

Güney Kıbrıs: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik süresi 26 aydır. Çok sayıda çocuk sahibi olan (En az dört) ve yurtdışında yaşayanlar için 13 aylık kısa dönem askerlik imkânı bulunmaktadır. Diğer AB üyesi ülkelerin aksine vicdani retçilik için ayrı bir yasal düzenleme bulunmamaktadır. Sadece 1992 yılından beri ulusal güvenlik yasasında bu haktan bahsedilmektedir. Vicdani retçilikten yararlananların ordu içerisinde silahsız olarak 36 aylık, ordu dışında ise yine silahsız olarak 42 aylık askerlik hizmeti yapmaları öngörülmüştür. Şüphesiz, ordu dışındaki askerlik hizmetinin oldukça muğlâk bir görünüm arz etmesi tartışmalı bir durum yaratmakta ve bu ülkedeki vicdani retçilik statüsünün gerçekten var olup olmadığının sorgulanmasına neden olmaktadır.

Letonya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik süresi 12 ay, üniversite mezunları içinse 9 ay olarak tespit edilmiştir. 2002 yılında vicdani retçilik statüsü yasalara girmiştir. Bu statüde olanların yapacakları alternatif hizmetin süresi üniversite mezunları için 18 ay, diğerleri içinse 24 ay olarak belirlenmiştir. Hükümet 2007 profesyonel orduya geçilmesine karar vermiştir.

Litvanya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 12 ay, üniversite ve kolej mezunları içinse 6 aydır. 1992 yılında vicdani retçilik yasalaşmıştır. Alternatif hizmet süresi 18 aydır.

Macaristan: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik süresi 9 aydır. 1989 yılından beri vicdani retçilik statüsü yasalarında yer almaktadır. Vicdani retçilerin 18 aylık alternatif hizmetlerde bulunmaları öngörülmüştür. 2003 yılında profesyonel orduya geçilmesine karar verilmiştir. 2005 yılı içerisinde hazırlıkların tamamlanarak zorunlu askerlik uygulanmasının kaldırılması beklenmektedir.

İrlanda: Zorunlu askerlik sistemi hiçbir zaman uygulanmamıştır. Profesyonel ordusu vardır.

İspanya: 2002 yılı itibariyle zorunlu askerlik sistemi kaldırılarak profesyonel orduya geçilmiştir.

İsveç: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Hizmet süresi 7,5 aydır. Bu süre memurlar için 10 ile 15 arasında, bu meslek grubundaki kişilerin deniz kuvvetlerinde görev almaları durumunda ise 18 ile 20 ay arasında değişmektedir. 1920 yılından itibaren vicdani retçilik bu ülkede yasalarla güvence altında bulunmaktadır. Bu statüde bulunan yurttaşların görev alacakları alternatif hizmetlerin süresi 7,5 aydır. Ülke savunmasının temeli günümüzde de topyekûn harp prensibine dayanmaktadır. Yakın zamanda bu durum fazlasıyla tenkit edilmiştir. Ancak topyekûn harp anlayışının yansımalarından birisi olarak kabul edilen zorunlu askerlik sisteminin bundan sonrada uygulanmasına devam edilmesi planlanmaktadır.

Polonya: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Askerlik hizmeti 10 ay, üniversite mezunları içinse 3 aydır. 1988 yılında vicdani retçilik statüsü yasalarla güvence altına alınmıştır. Alternatif hizmetin süresi 18 ay, üniversite mezunları içinse 6 aydır. Ülke halen NATO standartlarına erişebilme yönünde çalışmalar yapmaktadır. Bunlar arasında silahlı kuvvetlerin küçültülmesi ve profesyonel askerlerin mevcudunun arttırılması da yer almaktadır. 2006 yılından itibaren askerlik süresinin 9 aya indirilmesi öngörülmektedir. Ancak, zorunlu askerlik uygulamasının tamamen kaldırılması yönünde şu an için bir çalışma yapılmamaktadır.

ABD: Profesyonel ordusu vardır. Ancak, bu gücün yetersiz kaldığı durumlarda kongrenin zorunlu askerliği yürürlüğe sokma hakkı bulunmaktadır.

Çin: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. İhtiyaç olması halinde kadınlarında askerlik yapmaları öngörülmüştür. Hizmet süresi kara kuvvetlerinde 3 yıl, deniz ve hava kuvvetlerinde 4 yıldır. Vicdani retçilik statüsü bulunmamaktadır.

İsrail: Zorunlu askerlik sistemi uygulanmaktadır. Uygulama tüm Yahudi ve Dürzî erkekleri kapsadığı gibi, Yahudi kadınlar da askerlik hizmeti yerine getirmektedir. Hizmet süresi erkekler için 3 yıl, kadınlar için 2 yıldır. Doktor ve hemşire gibi özel ihtisas sahibi mesleklerde bu süre daha uzun olabilmektedir. Vicdani retçilik statüsü erkekler için bulunmazken kadınlar için vardır. Ancak, burada bir kısıtlamaya gidilmiş ve askerlikten muaf tutulmanın sadece dini nedenlerle olabileceği belirtilmiştir. Vicdani retçilikten düzenlemesinden yararlanan kişilerin alternatif sivil hizmetlerde bulunmaları öngörülmüştür. Ne var ki, fiiliyatta bu görevlerde bugüne kadar kimse çalıştırılmamıştır. İsrail Savunma Politikasında, geleneksel olarak zorunlu askerlik ulus-inşa sürecinin önemli bir parçası olarak kabul edilmektedir.

Kaynakça;
Cenk Özgen, Türkiye’de Zorunlu Askerlik ve Profesyonel Ordu, Yıldız Teknik Üniversitesi Sosyal Bilimler Enstitüsü Siyaset Bilimi Ve Uluslararası İlişkiler Anabilim Dalı Yüksek Lisans Tezi, İstanbul 2006.