Alkolsuz Araç kullansanız da kesinlikle üflemeyin

[saca]

Av.Feyz Pazarbaşı düşüncelerinizden ve inceliğinizden dolayı teşekkür ederim. Hukuka aykırı fiil gördüğümde "Burada hukuk yok ben görevi bırakıyorum" demedim elbette yolumuza devam ettik. Öyle olmasaydı zaten bu mesleği yapamaz bütün kural ve hukuk düzenine isyan ede ede konuşur dudurduk. Benim bu tavrımın nedeni: evet Emniyet Teşkilatı pek sevilen bir kurum değil biliyorum ama TSK dan sonrada en çok güvenilen kurum.Sevilmiyor çünkü 300 bin lik mensubuyla ülkenin 2. büyük kurumu ve vatandaşla en çok birebir ilişki içinde olan ( ki uğraştığımız insanlar belli ) kurum olarak doğrular veya yanlışların vatandaştan yada Polisten kaynaklanan hataların olduğunu görmemek yanlış olur. Durum böyle oluncada pek sevilmiyoruz bunu anlıyabiliyorum. Herkes ama herkes hukuku kendine göre anladığı,yorumladığı ve öyle yapılmasını istediği zamanlar olmuştur.Yapılan uygulamaları tek tarflı yani kendi çıkarına düşünerek anlama ve anlayışla karşılama isteğinden yoksun bir şekilde dile getirmek sadece boş boş tartışmaya neden olur.Burdada o olmuştur.Devletin olanaklarını hiçe saymak ve aslında gerçeğin dışardan göründüğü olmadığı, en alta kalanın her zaman canı çıksın mantığının olduğu bununda polis olduğu su götürmez. Yani kimse Polis gurubu dağıtırken kimden nasıl emi raldığını sorgulamaz Polis suçlu buruda der fazla güç kullandı der. ve bütün bu aksaklıklara ve eksiklikleri bilen polis; önce kendisini mesleki garantiye alarak( tutanak, ceza gibi...) vatandaşı düşünerek kendini ve vatandaşı mağdur etmeden pratik bir yol bulmaya çalışır. İşte yaptığı bu pratik işlemler ( ki böyle yapıyorsa mutlaka geçerli bir gerekçe ile) kolluğun hukuku uygalamadığı yada kendi bildiğini okuduğu düşüncesini oluşturuyor. Ama işin aslı öyle değil aslında bunuda kimse bilmiyor. Mutlaka kötü niyetli olanları var aramızda.Aynı tüm dünya insanlığın içinde kötü niyetlilerin olduğu gibi. İşte bütün bunları görmezden gelerek sadece içini dökmek yada kendi haklılığını ortaya çıkarmak adına kurumlara ve şahsıma hakaret ettirmem, benim tavrım bu yöndendir. Av.Feyz Pazarbaşı size ve Erdoğan Kırcalı beyfendiye teşekkür ederim anlayışlarınız ve olgun tavrınız için. Diğer konu başlıklarında üyeliğime devam edeceğim. Saygılarımla

[Alkan3514]

alkan sen hala polistesin askerdesin tedbirdesin cihazdasın.kimseye işini öğretmeye kalkma biz hertürlü tedbirimizi alıyoruz sendende akıl ve fikir istemiyoruz. ben terörle mücadele şube ve özel harekatta yıllarca çalışmış birçoğu anasının eteğine saklanırken onlar yerinede dağlarda hudutlarda sınırlarda hem trafiği hem ülkemi hem senin gibi kurum düşmanlarını korumak için terörle çatıştık. bunları yaparken belkide senin bi yakınına kurşun sıkmış teröristi imha etmek için çatıştık.Polisler öyle insanlardırki; bir ailenin dağılmaması için karakollarda para toplayıp aileye yardım ederler, bunuda kimseye söylemezler, 1 mayıslarda üzerlerine sidik torbası bok torbası atılırken, ana avrat küfürler yerken duygusal davranmamışki trafikte duygusal davransın.ve en önemlisi kimsenin bin lirasına tenezzül etmedik hakıkımızla kazandık, "o maaşını ben veriyorum benim vergimle maaş alıyor" dediğin polis ve asker senin kafana dayanacak silahın önüne geçerek kazanıyor helaliyle o parayı. sen eğer ananın kucağında rahatcana yatıyor ve rahatçana gezebiliryor ve burda onlara hakarete varacak kadar sorgulama yapabiliyorsan onu bu ülkenin askerine polisine borçlusun.biz o maaşı alırken daha nasıl faydam olur bu ülkeye diyerek yoksul ailelerin kız çocuklarını okuturduk kendi alnımızın hakkıyla aldığımız maaşımızla. haddini bilerek konuşacaksın.senin vergi vermen bana hakaret, kurumuma hakareti ve onları yargılamanı vermez.eğer bi yanlış görüyorsan işte mahkemesi de savcısıda orada gidip şikayet edeceksin.oturduğun yerde herkese laf yetiştirmeyeceksin, ahkam kesmeyeceksin, hakaret etmeyeceksin. ben burayı hukuk sitesi diye üye olmuştum ama yanılmışım.meğersem kin ve nefretin aşılandığı doğru yada yanlış örneklerle kurumların ve şahısların yıpratıldığı bir site haline gelmiş. burda üyeliğime son verilmesini , yazdığım cevap ve konuların silinmesini istiyorum.

Saygı sınırlarını ve haddini çok aşıyorsun. Ben hiç bir kurum ya da kuruluşa hakaret etmedim. Yukarıda saydığın işlerin tamamını görevin ve işin olduğu için yapıyorsun. Bulunduğun meslekte çalıştığın sürece de yapmak zorundasın. Ben de yaptığım işi en iyi şekilde yapmaya gayret ediyorum. Fakat bunu görevim dışında bir fedakarlık yapıyormuş gibi reklam etmiyorum.
Polis Vazife ve Selahiyet Kanunu'nda "polis alil ve acize yardım eder" der. Yaptığı yardımları herkese anlatır reklam eder demez. Benim söylediğim yaşadığın olayların etkisiyle (ki bu senin itirafındır) alkollü araç kullananlara karşı fevri bir tutum içerisinde olduğun ve bunun yanlış olduğudur. Kişilerin yasalardan doğan haklarını sonuna kadar kullanmasına müsaade etmenin de polis olarak senin görevlerin arasında olduğudur. Kendinini savcı ve hakim yerine koyarak hüküm ihdas edemeyeceğindir. Söylediklerim oradan Polis düşmanlığı gibi algılanıyorsa o senin anlayış kapasitendir. Ülkemizin güzide Kurumlarından Emniyet Teşkilatına ne ben hakaret ederim ne de bulunduğum ortamda hakaret edilmesine müsaade ederim. Fakat bu yapılan hatalı ve ferdi davranışları eleştirmeyeceğimiz anlamını taşımıyor. Görüyorum ki eleştirilere hiç tahammülün yok. Oysa yazdıklarımın son derece doğru tespitler olduğunun sen de bilincindesin. Kim bilir belki de tüm kızgınlığının sebebi bu....

[Maverick35]

Sayın Av. PAZARBAŞI;

“Alkolometre uyuşmazlığına gelince...”

“Bir şeyin nimetlerinden faydalanmak isteyen külfetlerine de katlanmalıdır. Bu çerçevede alkolometre cihazları hakkında ne teknik ne de hukuki anlamda benimsenebilecek bir çözüm yolu yazıldığını göremiyorum.”

“Bu ihtilafı hem vatandaş hem de emniyet mensupları açısından "tereddüte düşmeyecek şekilde" çözümleyebilecek bir hareket tarzı önermek yerine polemik üretmenin faydası yoktur.”

“Vatandaşımızın da, polisimizin de, mahkemelerimizin de işi başından aşkın olup, bir cihaz ve bunun sağlıklı ölçüp ölçmemesi yüzünden oluşan tadsız durumun giderilmesi gerekmektedir. Kanımca ihtilaf halinde nöbetçi psikoteknik laboratuarları kurulmalı ya da eskiden olduğu gibi doktor muayenesi sonucunda alınan alkolün temyiz kudretine engel olup, olmadığına bakılmalıdır. Bunun ön şartı ise %10 civarında bir sapmanın sözkonusu olabileceği olaylarda yukarıdaki önerimin uygulanmasıdır.”


Söylediğiniz bu sözler, alkışlanacak ve –Bana göre- Hukuk Fakültesi’nde, ders konusu olarak kitaplara girmesi gereken sözlerdir.

Mantıklı, sağlıklı ve ön yargısız düşündüğünüz için size teşekkür ederim.

Burada esas sorun şu:

Bizler, haliyle, haklarımızı tam olarak bilmiyoruz ve hayatımızda, polisle, ilk defa, ceza yerken karşılaşıyoruz. Bu durumda, adeta dilimiz tutuluyor, ne diyeceğimizi bilemiyoruz, buna birde polisin “Ahhaa…Yakaladım, yazacağım cezayı, alacağım ehliyeti” mantığı eklenince, anlaşmazlık doğuyor.Üstüne üstlük, insan sonradan haklarını öğrenince temelli deli oluyor, isyan ediyor.

Halbuki, polis, az miktarda alkolle yakalanana haklarını açıklasa –Ki, bu, Polis Vazife Ve Salahiyeti Kanunu’nda var, bir görev- bu tartışmalar olmayacak.Daha önceki sayfalarda, okuduysanız, ben “Alkollü araç kullananlara ceza yazılmasın” demiyorum, Adam, 1-2 pm alkolle yakalanmış, ona yapacak bir şey yok, ama, az miktarda alkolle yakananlara, hakları anlatımalı.


İkinci paragrafta “Ne teknik ne de hukuki anlamda bir çözüm yolu yazıldığını göremiyorum” yazmışsınız. Ben, kendime göre bir çözüm yolu yazdım.Bana göre, hukukun 1. İlkesi “Eşitlik”, İkinci ilkesi ise “Caydırıcılıktır”.

Alkollü araç kullanırken yakalananlara verilen ceza caydırıcı değildir.

11. Sayfada, caydırıcı ceza nasıl olabilir, onu da yazdım(Kendi mantığıma göre)


Sayın PAZARBAŞI, size tekrar teşekkür ediyorum, hepimizin isteği, umarım, Devletimiz, bu “Alkolmetre ihtilafı” sorununu bir an önce çözer, vatandaşla polis karşı karşıya gelmekten kurtulur, mahkemelere de ek bir meşguliyet yüklenmez.(Böyle olacağını hiç zannetmiyorum, ama, temenni işte)

[ikutuk]

Ben haziran ayında alkolmetreye üfleyerek 1.52 promil alkol var gerekçesiyle tüm itirazlarıma rağmen ehliyetimi aldırdım. İdari mahkeme kararı ile yaklaşık 3 ay süre sonunda mahkeme kararıyla ehliyetimi geri aldım.
yaklaşık 3 hafta önce Dikili şehir merkezinde evime 10 mt mesafe kala ehliyet aldırdığım aynı yerde polislerin kontrolüne takıldım . Ehliyet ruhsat kontrolünden sonra alkollü olup olmadığım soruldu. Bende alkol almadığımı evime 10 m mesafe kaldığını artık parkedip evime gideceğimi söyledim. Memur arkadaşlar alkolmetreye üflememi rica ettiler bende yine burada haziran ayında bu cihaza üflediğimi hiç alkol olmadığı halde 1.52 promil alkol tespitinden dolayı ehliyetim alındığını daha sonra mahkeme vesilesiyle ehliyetimi geri aldığımı bundan dolayı aynı sıkıntıları çekmek istemediğimden alkolmetreyi üflemeyeceğimi söyledim . Biraz tartıştıktan sonra beni Dikili sağlık ocağına götürdüler.Bende sevindim doktor kan tahlili yapar problemsiz eve dönerim diye düşündüm. Görevli memurlar nöbetçi doktorla özel görüştüler kısa süre sonra doktor yanıma geldi. Benim alkolmetreyi üflemeyi reddetiğimi söyledi , bende haziranda başıma gelen olayı anlatarak kan tahlili yaptırmak istediğimi söyledim. Doktor bana sert ifade ile burda da aynı cihaz var her isteyene tahlilmi yapacağız üfleyecejsen üfle yoksa kanaatimi yazacağım dedi . Ben sessiz kaldım sonra Genel adli Muayene raporu diye bir form doldurdu. raporda aynen şu ifade var "Şahıs alkolmetre ölçümünü reddetmiştir. Yapılan muayenemde orta derecede alkollüdür. Kati tıbbi kanaat raporudur" ifadesi yazılı rapor düzenleyerek polislere verdi ve bu rapor gerekçesiyle ehliyetime el konuldu .
Şimdi üflüyorsun bir dert üflemiyorsun başka dert. Yine ceza iptali için mahkeme açtım sonucu ne olacak merak ediyorum.
sorum şu yasada alkolün promil cinsinden belirtilmesi gerektiği yazarken doktor kanaatince orta dereceli alkollüdür raporu yazmaya doktorun yetkisi varmı.

[Alkan3514]

Dava açmanız halinde yine kazanırsınız. Zira orta dereceli alkolün miktarı 2918Sayılı Yasa'da ve bağlı Yönetmelikte belirtilmemiştir. Size bu raporu veren doktor sadece sizi değil aynı zamanda görevli polisleri de zor durumda bırakmıştır. "orta dereceli alkollüdür" raporunu alınca doğal olarak polisler de kararsız kalmışlar ve zan altında kalmamak adına 2918 Sayılı Yasanın 48 maddesinden hakkınızda işlem yapmışlardır. Sonuçta doktor raporu onlar için de bağlayıcı bir unsurdur.

[Maverick35]

Bu konuyu çok aradım, sonunda buldum ve hortlattım

P.tesi günü nasip olursa ehliyetimi alıyorum.

2 Yıllık sürem aslında 6 Şubat 2010'da bitti.Ancak, ehliyetime 2 yıllığına el koyan polisler, görevlerini tam olarak yapıp bana "SÜDGE'ye katılacağıma dair tutanak" yapmadıkları için, SÜDGE'yi bilmediğimden dolayı, eğitime geç kaldım.

6 Şubat'ta günümün dolmasına rağmen, ben 5 Şubat'ta eğitime başladım, Mart Ayı ise "izleme süresi" ile geçti.

Nihayetinde, ehliyetimi P.tesi günü alıyorum

SÜDGE eğitimine katılıncaya kadar, alkolün ne olduğunu, vücuda ne zararlar verdiğini bilmiyordum,Alkollü bir insanda ne gibi değişiklikler olduğunu tam olarak bilmiyordum (Yani, araç kullanırken her olay bana normal geliyordu, ancak, gerçek öyle değilmiş), alkollü araç kullananların algılama sorunları yaşadığını öğrendim.

Son olarak söyleyeceğim;

Ehliyetini kaptırmış olan arkadaşlar ve alkollü araç kullanan ama ehliyetini henüz kaptırmamış arkadaşlar:

Ben dersimi aldım, alkolün vücuda zararlarını öğrendim, alkollü olarak araç kullanırken ne gibi riskler aldığımızı öğrendim.Bundan sonra kesinlikle alkollü olarak araç kullanmayacağım.

Ne olursunuz, siz de kullanmayın.Malınızı, canınızı ve en önemlisi, başka insanların hayatını tehlikeye atmayın.

Bu sitede ve özellikle forum bölümünde emeği geçen herkese bir kez daha teşekkür ediyorum.

[desmondhume]

Bu konuya cevap yazmak icin uye oldum ve bir cok konuda aydinlandim. Ama benim yasadigim olayi paylasmak istiyorum.

Yaklasik 3 hafta once cevirmeye girdim ve ne kadar promil cikicagini bilmedigim icin yani sinirdan ehliyetimi kaptirmamak icin uflemeye itiraz ettim. polis saga cektirdi ve yaklasik 1-2 saat bekletti. sonra hastaneye goturdu. Hastanede de 2 saat civari kan almayi bekledim. Fakat polisler bir turlu saniyorum prosedurleri ve belgeleri tamamlayamadiklari icin kan aldiramadilar. Sonra bana gelip bir kagit imzalatmak istedi trafik polisi, ben ise kagidi okudugumda imzalamadim. Kagitta ehliyetin 6 ay sureyle alinmasi ile ilgili bazi seyler yaziyordu. Bende kan sonucum belli olmadan imzalamam dedim. Daha sonra hemsireyi zorlayarak benden kan aldirmaya calistilar. Hemsire yasal olmadigini soyledi ama polisler tutanak tutariz diyerek tehdit ettiler ve hemsire kanimi aldi.Hemsire kani etiketlemeden cekmeceye koydu. Ben polislere neden cekmeceye kondugunu sordum ve neden yaniniza almiyorsunuz dedim beni susturdular. Daha sonra adli tipa gitmemiz gerektigini soylediler ve polis arabasina bindirip adli tipa goturduler. Adli tipa gittigimizde kan tahlil parasi istedi polisler, ben de vezneyi sordum ama vezne kapali dedi. Polis sen bana ver dedi. 100 lira verdim polis kendi cebinden 65 lira geriye verdi ve ne makbuz ne de kan verdigime dair hic bir kagit vermediler. Benden kan aldiran 2 polis birbirlerine kani sordular ikiside hastanede unuttuk dedi. Ehliyet ve Ruhsati geri verdiler ve beni yolladilar. Daha sonra ne sonuc ne de haber geldi. Bende ehliyeti geri verdikleri icin araba surmeye devam ettim , yaklasik uc hafta sonra 2 gun once gece cevirmeye girdim ve polis ehliyetimi sorustururken ehliyetin 6 ay alinmis dedi.Ceza yazdi,kayitlarda gorunuyor dedi.

Bu durumda ne yapabilirim, yardimci olabilecek birisi var mi? Kanimi aldilar ama tahlile goturmediler, sonuclari gosterip benim rizamla ehliyetimi alsalardi bende zaten kullanmazdim. Bir anda boyle bir sey cikinca sok oldum ve ehliyetim olmadigi halde araba kullanmaktan baya bi ceza yazdilar .

[desmondhume]

Bu konuya cevap yazmak icin uye oldum ve bir cok konuda aydinlandim. Ama benim yasadigim olayi paylasmak istiyorum.

Yaklasik 3 hafta once cevirmeye girdim ve ne kadar promil cikicagini bilmedigim icin yani sinirdan ehliyetimi kaptirmamak icin uflemeye itiraz ettim. polis saga cektirdi ve yaklasik 1-2 saat bekletti. sonra hastaneye goturdu. Hastanede de 2 saat civari kan almayi bekledim. Fakat polisler bir turlu saniyorum prosedurleri ve belgeleri tamamlayamadiklari icin kan aldiramadilar. Sonra bana gelip bir kagit imzalatmak istedi trafik polisi, ben ise kagidi okudugumda imzalamadim. Kagitta ehliyetin 6 ay sureyle alinmasi ile ilgili bazi seyler yaziyordu. Bende kan sonucum belli olmadan imzalamam dedim. Daha sonra hemsireyi zorlayarak benden kan aldirmaya calistilar. Hemsire yasal olmadigini soyledi ama polisler tutanak tutariz diyerek tehdit ettiler ve hemsire kanimi aldi.Hemsire kani etiketlemeden cekmeceye koydu. Ben polislere neden cekmeceye kondugunu sordum ve neden yaniniza almiyorsunuz dedim beni susturdular. Daha sonra adli tipa gitmemiz gerektigini soylediler ve polis arabasina bindirip adli tipa goturduler. Adli tipa gittigimizde kan tahlil parasi istedi polisler, ben de vezneyi sordum ama vezne kapali dedi. Polis sen bana ver dedi. 100 lira verdim polis kendi cebinden 65 lira geriye verdi ve ne makbuz ne de kan verdigime dair hic bir kagit vermediler. Benden kan aldiran 2 polis birbirlerine kani sordular ikiside hastanede unuttuk dedi. Ehliyet ve Ruhsati geri verdiler ve beni yolladilar. Daha sonra ne sonuc ne de haber geldi. Bende ehliyeti geri verdikleri icin araba surmeye devam ettim , yaklasik uc hafta sonra 2 gun once gece cevirmeye girdim ve polis ehliyetimi sorustururken ehliyetin 6 ay alinmis dedi.Ceza yazdi,kayitlarda gorunuyor dedi.

Bu durumda ne yapabilirim, yardimci olabilecek birisi var mi? Kanimi aldilar ama tahlile goturmediler, sonuclari gosterip benim rizamla ehliyetimi alsalardi bende zaten kullanmazdim. Bir anda boyle bir sey cikinca sok oldum ve ehliyetim olmadigi halde araba kullanmaktan baya bi ceza yazdilar .

yok mu yardimci olabilecek birisi?

[desmondhume]

ben ehliyetimi 6 ay once kaptirdim haftaya geri alicam, ama ceza odemesini hala yapmadim. ehliyetimi geri almak icin bir sorun teskil eder mi? ayrica direk emniyete gidip geri alabilirmiyim?