Kedimin Ölümüne sebep Olan Veteriner

[sedatif]

şimdi mesleki tartışmaya girmiyelim arkadaşım.
''Meslektaşınızın yaptığı yanlışı burada hastalık ismi vererek kötülerken kedi için Parvovirus yönünden incelemekten bahsetmişsiniz. Panlökopeni deseniz neyse de, köpek mi bu Parvo yönünden inceleme yapacaksınız? Ona Kedide Panlökopeni deriz biz aramızda, Veteriner Hekim'ler olarak... Verecekseniz doğru bilgi verin.''
bu şekilde iddialı laflar etmeden önce bir değil bir kaç kez düşünün derim.
mr tomografi de işin espiri boyutu.
belediyelerde ve kamu da veteriner hekimlerin elinde hiç bir olanak bulunmamakta zaten. vatandaşımızda çok sevdiğini söylemesine rağmen masraf etmek istemediğinden özel kliniklere başvurmamakta. hatda yazdığımız reçeteyi görünce siz vermiyormusunuz bunları, devlet karşılamıyormu gibi abuk subuk sorularla muhattap kalıyoruz. meslektaşlarınızı karalamaya çalışma alışkanlığından kurtulmanız temennisi ile.

[Av.Duygu Tekay]

Ölen kedinizin ölüm nedenini tespit edilmesi lazım. Bunuda bulunduğunuz yerdeki Veterinerler Odası veya varsa Veterinerlik Fakültesi'nde otopsi yapılması gerekirdi.

Bu otopsi raporundan sonra eğer bir hekim hatası varsa ancak o zaman sorumlu hekim hakkında gerek savcılık gerek belediye gerekse de meslek odalarına şikayet hakkınız bulunmakta.

İhmalinnedenini bilmek lazım. Belkide sizin bir ihmaliniz var. Veya tedavi edilemeyecek bir enfeksiyonda hastalık vs. olabilir.

[salpyilmaz]

@sedatif

Sözlerimin meslektaşı karalama değil, sözlerinize bir düzeltme olduğunu anlamanız için yalnızca bir defa daha okumanız yeterli.

Ayrıca, şikayette bulunan şahsa dair sözlerimi de es geçmemenizi öneririm. Zira bir belediye veteriner kliniğine giderse orada belli başlı şeylerin yapılabileceğini bilmesi ve çok seviyorsa da tam teşekküllü bir kliniğe gitmesi gerektiğini görmesi gerekirdi. Latife yapıyorsanız bunu açıkça belirtmeniz gerekir, zira böylesine ciddi bir ortamda yazdıklarınızı okuyan ve bunları "doğru bilgi" olarak alan ziyadesiyle fazla insan olacaktır. Bunu da unutmamanızı dilerim.

@Av.Duygu TEKAY'ın da söylediği gibi, adli bir takip isteniyorsa yapılacak otopsi neticesinde alınacak Adli Tıp Raporu olmaksızın kanuni bir yaptırımda bulunmak hayal olur. İddia olarak kalır.

Son kez, beslediği hayvanını gerçekten sevdiğini iddia eden hayvan sahiplerine hitaben söylüyorum; hayvanınızı gerçekten çok seviyorsanız gerekeni yapmak da size düşer evvela madden. Önceki mesajımda da söylediğim gibi, eldeki bulgurdan olduğunuzda hayıflanmak hata olur...

[sedatif]

sende haklısın arkadaşım. ben kendi çapımda tariz yaparak belediyeci meslektaşımızı destekler yönde bir mesaj yazdım.

[salpyilmaz]

sende haklısın arkadaşım. ben kendi çapımda tariz yaparak belediyeci meslektaşımızı destekler yönde bir mesaj yazdım.

Sürçülisan ettiysem affola. Sevgiler...

[Av.Duygu Tekay]

Sayın sarpyılmaz ve sedatif;
Bir konuda beni beni aydınlatmanızı isteyeceğim. Hep kedilerle büyüdüm sayısını bile anımsamıyorum. Kedilerimizden kimi zaman bir mart zamanı evden kaçmasıyla, kimi zaman hastalık nedeniyle, yada evimizin altındaki klinikte onu seven veterinerleri ziyaret ederken arac altında ezilen kedilerimizde oldu. Ve hatta gençlik hastalığı nedeniyle acı çekerek ve tüm süreçleri yaşadığımız kedimizde.

Korkmayalım çoğu çapkınlık nedeniyle evi terk etti. Sorum ise şu;
bir hayvan sahibi neden beslediği petleri belediyenin veteriner hekimine götürürken düşünmek zorunda kalsın. Bu tıpkı devlet-özel hastane ya da muayenehane ayrımı gibi değilmidir? Burada bir sosyal sorumluluk olması gerekmez mi?

Özel kliniklerdeki sağlık kontrolleri, aşıları, mamaları , kumları, tuy dökme sorunlarına çözüm materyalleri, kısırlaştırma operasyonları veya yaralanmalardan kaynaklanan sorunlar. Bunlar aslında toplamda düşünülünce ciddi maliyetlere neden olabiliyor. Misal benim kedim -ki o bir kedi değil kavramdır - 7 yaşında ve kısırlaştırılmış bir kedi. En basiti beslenme örneği idrar yolu enfeksiyonlarına daha yatkın diğerlerine göre ve ona alınan mama üriner destekli.

Bir başka boyut aklıma geliyor. çocuklara hayvan sevgisinin verilmesinde eksiklik.
Düşünelim, alt gelir grubundan bir aile çocuguna kedi kopek alıp beslemeye başladığında bunun aşısı vs. gibi bakımlarını neden tereddütsüz her ay kendisinden aldığı vergilerle ayakta kalan belediyenin hekimlerine teslim edemesin.
sizce de bu kurumsal yapının daha güçlendirilmesi gerekmez mi?
Bu hem biz hayvanseverler, hem bu hayvanların kendileri hem de siz hekimler için evrensel bir hak değil midir?
Nihayetinde siz de bizler gibi yeminle mesleğinizi icra ediyorsunuz.
Bizleri veteriner hekimlerin hukuki ,cezai ve mesleki sorumluluğu konusunda aydınlatır mısınız?

[sedatif]

duygu hanım
Bizleri veteriner hekimlerin hukuki ,cezai ve mesleki sorumluluğu konusunda aydınlatır mısınız? demişsiniz. onu burda yazarak aydınlatmamız biraz zor görünüyor. uzun bir mevzu.işi hukuksal terimlerle olan bir mesleğe sahipsiniz. şu linkden göz atarsanız daha sağlıklı olur.
http://www.vethekimder.org.tr/page.php?ID=15
söyledikleriniz mantıklı gelebilir. yani belediye vergisini alıyor ozaman bu aşılamları uygulamlarıda bedava hizmet olarak sunması lazım diye düşünülebilir. ama şimdi belediye böyle bir imkan sağlamadığına göre veteriner hekiminde tutup, kendi cebinden ilaç, alet, edavat alıp dediğiniz uygulamaları yapmaması gayet doğal. burda şunu tartışabiliriz belediyeler veteriner hekimlere bu imkanları sağlamalı ve halka bu hizmeti veteriner hekimler tarafından vermelidir.
bunu belediye veterinerliği ile kısıtlamıyalım. kamuda da bir çok veteriner hekim çalışmakda. bunun içinde yayabiliriz.
ama şöyle de bir durum sözkonusu kamuda,belediyede çalışan veteriner hekimlerin asli görevi bireysel hayan hastalıklarının tedavisi değil, salgın hastalıkların çıkışının önlenmesinde koruyucu hekimlik, halk sağlığının korunması açısından kesilen kasaplık hayvanların muaynesi, yine haşeratlardan insanlara geçen hastalıkların engellenemesi maksatlı bunlarla mücadeleyi kordine etmek mücadelenin şeklini belirlemek gibi daha geniş çaplı düşünülmüştür.
sizde yemin ediyorsunuz bizde yemin ediyoruz ama şu var biz bir hayvanın hayatını kurtarmak için gereken herşeyi yapmak için yemin etmiyoruz. asıl olan insan sağlığı. insan sağlığının tehlikeye düşebileceği durumlarda, toplu hayvan itlaflarıda bizim gözetim ve sorumluluğumzda yapılıyor bunu da göz ardı etmeyin. bu hayvanlarda sadece kuş gribindeki gibi kanatlılar değil, sığır,koyun, at, balık v.s herhangibir hayvan olabilir.sonuçta hayvanlardan insanlara bulaşan(zoonoz), bir çoğu direkt ölümcül ve yakalandığımızda tıpın çaresiz kaldığı 200 den fazla hastalık sözkonusu.
veteriner hekimliğin çalışma sahası, görev yetki ve sorumlulukları çok ağır. 1985 yılına kadar ülkemizde veteriner işleri ayrı bir bakanlık tarzında yürütülürken bu tarihten sonra tarım bakanlığı bünyesine alındı bununla beraberde sorunlar başladı.
artı sizin mesleği icranızda; sahip olduğunuz bilgi birikimin yanında net bağlantılı yazıcısı olan bir p.c yeterli olurken, muayne teşhis ve tedavi için ne kaçadar çok alet edavat gerektiğini bilseniz şaşırsınız. ve kamuda çalışan veteriner hekimlere sağlanan olanak ise bu manada hiçtir.
ülkemizin şuanki koşullarında, rahıtsızlanan evcil hayvanınızı herhangibir kamu veteriner hekimine götürmektense, özel klinkler, hayvan hastaneleri veya varsa üniv. hastanelerine götürmeniz hayvanınızın ve sizin sağlığınız açısından daha (sağlıklı) olacaktır eminim

[Av.Duygu Tekay]

Sayın sedatif;

ilginize öncelikle teşekkürler. Verdiğiniz bilgiler oldukça önemli. Ve birçok bilinmeyen hukuki sorumluluğu da belirtmişsiniz.

veteriner denilince ne yazık ki akla aşı yapan, kısırlaştıran, mama ve pet satan kişiler akla geliyor. Yada at doğurtan vs.

Şu ifadenizi beni mazur görün lütfen anlamakta güçlük çekiyorum.
"veteriner hekiminde tutup, kendi cebinden ilaç, alet, edavat alıp dediğiniz uygulamaları yapmaması gayet doğal".
Acaba ben yazdığım iletide bunun beklentisi içinde olan bir ifademi kullandım?

Burada vurgulamak istediğiniz nedir? Sizlerin kullandığı tıbbi cihaz ,materyallerin ülkemizde imal edilmediği ve bu yüzden bu maliyetlerin yüksek olduğu bilinen bir gerçek. sorun ne şu halde.



Oldukça önemli olduğunu düşündüğüm temas ettiğiniz bir nokta ise kamu sağlığı. Cevabi yazınızı okuyunca aklıma şu sorular geldi.

Biz vatandaşlar kamu sağlığı açısından tehditlerin ne olduğunu ve bu tehditlerle karşılaşılması halinde başvuru mercilerinin nereler olduğunu, yapılan ihbarların değerlendirilmemesi durumunda ne yapmamız gerektiğini nereden öğrenebiliriz.

Bir başka soru; yolda bir yaralı veya hasta veya ölü hayvan bulduk. Sağa sola baktık ve gozümüze bir vet. klinik ilişti. koşa koşa girdik içeri. Bu yaralı veya hasta veya ölü hayvanın kabul edilmesi konusunda bir zorunluluk varmıdır?

Yada bakımı altındakı hayvan kuş veya at, gerekli bakım ve özeni göstermeyen kişileri ihbar hakkımız var mı? (TCK'da bu konuda bir düzenleme var)

Hayvan ticareti ile ilgili sorularımı yarına saklıyorum. çünkü bunları bilmiyoruz

[salpyilmaz]

Sn.Av.Duygu TEKAY,

Değerli meslektaşım @sedatif'in sözlerine katılmakla birlikte küçük bir nüansa dikkat çekmek isterim. Veteriner Hekimliği'nin görevlerinden biri öncelikli olarak insan sağlığını korumaktır. Özellikle büyük hayvan kliniğine yönelik çalışacak arkadaşlar konunun üzerine öncelikle bu şekilde düşerler, yapılan uygulamalarda da insan sağlığını gözardı etmeksizin işlemler yapılmalıdır. Bunun dışında, özellikle küçük hayvan kliniği, kısaca pet kliniği yapacak arkadaşlarımız eğitim hayatları süresince hastalarının hayatlarını önemsemektedir. Zira salgın bir zoonozla uğraşılmıyor ve çok bildik riskleri taşımıyorsa hasta (kuduz gibi) sağlığına kavuşturmak için hasta sahibinin isteği doğrultusunda azami gayreti gösterir hekim. Dolayısıyla, Veteriner Hekim'in asli görevi değil, görevlerinden biridir insan sağlığı için uğraş ve çok önemli bir yükümlülüktür. Ancak, kliniğe gelen evcil bir hayvanın, hasta sahibinin isteği doğrultusunda muayeneye alınmasından sonra mümkün imkanların tamamı azami surette kullanılmalıdır. Zira mevzubahis insan sağlığı olmasa bile o kadar önemlidir.

Ancak, @sedatif'in de belirttiği gibi, belediyelerin, barınakların ve dahasının imkanları yok denilecek seviyededir. Bahsedilen nedenlerin körüklediği ve günümüzde geldiği halle içimizi kanatan durum, çözülemez bir hale gelmiştir adeta.

Ülkemizdeki durumu kısaca özetlersek ve daha iyi anlamak adına ufak bir muayesede bulunacak olursak; ülkemizde şu anda çoğu 80'in üzerinde kontenjanlı 24 Veteriner Fakültesi bulunmakta ve benim bildiğim, henüz binası olmayan fakülteler mevcut. Bu tıbbi eğitim verilen bir okuldur ve imkanlar yetersiz olmasına rağmen bu kadar fakültenin açılması manidardır. Almanya Federal Cumhuriyeti'nde yalnızca 4 fakülte 1 enstitü vardır ve kontenjanları insani seviyededir. Ben eğitim aldığım Uludağ Üniversitesi'nde Doğum ve Jinekoloji uygulamalarına 50 kişi girdiğimizi, 40 kişi bir koyun başında sezaryen izlemek zorunda kaldığımızı söylerken utanıyorum malesef, değil uygulama yapmak... Az önce bahsettiğim ülkenin fakültelerinden en azından bir operasyon yapmadan mezun olmak mümkün değil. Bu seviyeye nasıl geldiğimizi irdelemeye gerek yok.

Bunların yanısıra, birebir mesleğimizle alakalı uygulamalar farklı meslek dallarına kaydırılmış, onlara olmaması gereken yetkiler verilmiştir. Ziraat Mühendisi olacak kişilere rektal muayene ve suni tohumlama yetkisi verildiğinden bunun dersleri fakültelerinde okutulmaktadır. Ama kimse hesap etmez, rektal muayenede oluşabilecek bir komplikasyon neticesinde tıbbi müdahaleyi yine saygıdeğer Ziraat Mühendisi arkadaşlar mı yapacaklar? Yine aşı yapma yetkisi meslek grubumuzda indirgenmiş, teknikerlere de bu izin verilmiştir.

Kısacası, bu ve benzeri nedenlerle belediye veterinerlerinin imkanları malesef çok kısıtlıdır ya da yoktur. @sedatif'in bahsettiği alet ve edevatın parası elbette vatandaştan talep edilemez, ancak aynanın diğer yüzünde de malesef böylesi bir gerçeklik arz etmektedir. Belediyede çalışan bir hekimin yapabileceği elinde imkanı olan bir kliniğe sevkten öteye gidemez.

Kanunlar, hak, hukuk; mesleğinizle ilgili ahkam kesmek haddim değil. Ancak bilinmelidir ki eli kolu bağlanmış, hekimlik gibi böylesine önemli bir meslek grubunun yapacak çok da bir şeyi kalmıyor. Zatı alinizin gözüne dahi mama satan, kısırlaştıran kişiler olmuşuz.

Gidişat son sürat kötüye gitse dahi ülkem için umutlanmak istiyorum; tamamını yitirmiş de olsam...

[Av.Duygu Tekay]

Zatı alinizin gözüne dahi mama satan, kısırlaştıran kişiler olmuşuz.

Gidişat son sürat kötüye gitse dahi ülkem için umutlanmak istiyorum; tamamını yitirmiş de olsam...

Sayın salpyılmaz;
Benim gözümde asla mama satan vb. bir konuma sahip değilsiniz. Aksine 17 senedir bakımından sorumlu olduğumuz hayvanlarımızın hekimleri ile bir aile gibiyizdir. Ve kişisel yorumumu da eklemek isterim sizlerin hepimizin aksine direk cennete kabule dilmeniz gerekliliğine inanırım. Bizlerin elinin kolunun bağlı olduğu yerde konuşma beceresi olamayn bu canlılara şifa olmanız büyük bir ayrıcalık. Ve belki de bu nedenle tanıdığım hiç bir meslektaşınızın duyarsız lduğunu görmedim. Ve şu ana kadar herhangi bir olumsuz tavrını da.
Takdir edersiniz ki bizerin büyük kısmı sizlerle mesleğinizin bu uygulama alanında bir araya geliyoruz. Tarım alanları, gıda, hayvan üretimi ve kamu kurumlarında ki çalışma alanlarınızda sizlerle temasımız bu nedenle çok az veya hiç yok.

Yani bilemiyorum burada kaçkişi biliyordur bir kanatlı hayvan üretim çiftiliğinde bulundurulması gereken veteriner hekim mi yoksa kanatlı hayvan üretimi mezunu teknik elemanmı? gibi..


Benim sizlerin şahsında dikkat çekmek istediğim nokta toplumun size bakış açısı ve doğru bilinen yanlışlardır. Zira bizde kendi mesleğimizin uygulama alanlarında ve toplum genelinde ki bir çok önyargı ve sonyargıyla mücadele ediyoruz. Ustalarımızda duyduğumuz bir şey vardır. Bir avukat öldüğünde cenazesine gelmeyenler müvekkilleridir Bir imaj sorunu varsa gelin bunu bu forumlarda biraz kıralım. Ben elimdeki mevzuat bankasını tarayarak sizlerin cezai ve hukuki sorumluğunuzu görev ve yetkilerinizi öğrenebilirim.

Ama bunu commodore1tr, Erdoğan Kırcalı,Mehtap Deniz gibi hukukçu olmayan üyelerimiz bu imkana sahip olmadıkları için bilemeyebilirler. sözümü gerş aldım bu üçlü bir şekilde öğrenir. Hele commodore1tr kitap dahi yazar..

Siz ve değerli meslektaşınız sedatif, kamu ve insan sağlığı konusundaki görev ve yetki alanlarınızda giriş mahiyetinde de olsa ciddi bilgiler verdiniz. Bakın bu forumun okunma sayısı sizler yazdıkça artmakta. Demek ki biz sizi tanımıyoruz, biz sizi bilmiyoruz, bizler sizi anlamıyoruz, sizin uygulama alanlarınız ve bu uygulama alanlarınızda ki yetkilerinizden ise haberdar değiliz. Hayvan koruma derneklerinin magazinel eylemlerini daha çok anımsıyoruz.

Bakın bu forumda ki soruyu yazan değerli üyemiz sadece bir durum yazmış. Kedinin yaşadığı rahatsızlıkta ki reaksiyonları ve hekimin uygulaması. bişey yok dendi gönderdi. E bişeyi var ki bu hayvan acı çekiyor. Hemen orada bile bu durum belki bir şikayet nedeni olabilir. Ben bu kediye konulmuş tanıyı göremedim. Sorulmadı mı, yoksa yazmaya mı gerek duyulmadı bunu da bilemiyoruz.


İlginize ve sabrınıza biraz daha ihtiyacımız var ve bir merak. Sizin ve sayın sedatifin yazılarınızda, yazdıklarıma geliştirilmiş bir alınganlık seziyorum.


Doktor söyleyin yaşayacak mıyım?