Yeni 301'inci maddenin Anayasaya ve Lozan barış antlaşmasına aykırılık iddası

[sdt23]

Neden Tayyip ağzıyla konuşuyorsun? ,
Tabii ki cumhuriyeti aşağılamak artık iran islam cumhuriyetini aşağılamaktan farklı olamaz. İranlıların hakları var, ABD'nin hakları var, AB'nin hakları var, türban hakları var... Allahaşkına Türk'ün Hak'kının lafı mı olur?

Mantıklı bir muhatap olmadığı için bu konuda görüş bildirmem gereksiz olur diye düşünüyorum. Söylediklerimi sakince ve yavaş yavaş okumaya davet ediyorum.

[serrapd]

Mantıklı bir muhatap olmadığı için bu konuda görüş bildirmem gereksiz olur diye düşünüyorum. Söylediklerimi sakince ve yavaş yavaş okumaya davet ediyorum.

Adam gayet mantıklı sorular sormuş. Ben de bazı sorular sordum size. Yayınlacak mı bilinmez ama, mantıklı cevaplar beklemek hak değil mi bu ülkede. Yazılanları okudum.

Bu arada soruyu soran kişi mantıklı mı bilemeyiz ama sorulan soruların mantıklı olması dışında ne ölçüt arıyor avukat arkadaşlar aydınlatırsanız sevineceğiz.

[padelt]

Adam gayet mantıklı sorular sormuş. Ben de bazı sorular sordum size. Yayınlacak mı bilinmez ama, mantıklı cevaplar beklemek hak değil mi bu ülkede. Yazılanları okudum.

Bu arada soruyu soran kişi mantıklı mı bilemeyiz ama sorulan soruların mantıklı olması dışında ne ölçüt arıyor avukat arkadaşlar aydınlatırsanız sevineceğiz.

Vatanın her paresi karış karış işgal edilmiş, cumhuriyetin her metre karesi tehdit altındayken ve yavaş yavaş bu siteninde kadrolaşmaya mesken tutulduğunu düşünmeye başlamışken bu kardeşimizin beni desteklemesi tam içime su serpti diyecekken bu kardeşimizin üyeliğinin askıya alınmış olması bu düşüncelerimin tersine dönmesine neden oldu.Umarım bu kardeşimizin üyeliği bu son yazdıklarından dolayı askıya alınmamıştır, eğer böyle bir durum mevcutsa sanalda olsa düşünce özgürlüğünün ve demokrasinin beşiği olması gereken bir hukuk platformuna yakışmayan bir durumun mevcudiyeti yadsınamaz bir gerçek olur.

[Av.Bingöl Zekeriya Bengier]

Bir hukukçu adayı olarak siz nası oluyorda Yurt dışında aşağılamayı aşağılamamak olarak algılıyorsunuz, ben bunu merak ediyorum.O cümleden ne kastedildiğini anlayamadıysanız bir kez daha üzerine basa basa anlatayım, TÜRK MİLLETİNİ YURT DIŞINDA AŞAĞILAMAK 301'E GÖRE CEZALANDIRILAMAZ.Çünki madde metninde böyle bir düzenleme varmı bakıyoruz ve göremiyoruz.Demekki madde metninde olmayınca bunu biz Türk milletini aşşağılayanlara karşı uygulayamıyoruz.

Gel gelelim ikinci maddeye Cumhuriyetle kastedilen elbetteki Türkiye Cumhuriyeti peki Türkiye cumhuriyeti devletiyyle kast edilen ne?TÜRKİYE CUMHURİYETİ DEVLETİ ile TÜRKİYE CUMHURİYETİ'nin başlıca farklarını uzun uzadıya araştırın gerekirse kütüphanelerden bilgi sahibi olun gelin ondan sonra konuşalım.Böyle mesnetsiz tartışmalar asabımı bozuyor.

sdt23, yoldaş, sen öyle diyorsan öyledir diyecem ama şimdi sana ayıp etmiş olacam, Cezalarda kanunilik ilkesi geçerlidir Türk ceza kanununda açıkca suç sayılmayan bir fiilden dolayı kimseye ceza verilemez, yani düzenlemede olmayan bir düzenlemeden dolayı nası oluyorda ceza veriyorsunuz ve bununla kalmıyor ceza oranını artırıyorsunuz?Anlamakta güçlük çekiyorum doğrusu.Ama yok illa sen öyle diyorsan öyledir tabi.

Mesnetsiz tartışmalar asabınızı bozmasın, çünkü sizin tabiriniz ile mesnetsiz görüşün sahibi sizsiniz.

Hemen gerekçeleri söyleyim de gerekçesiz mütalaa olmaz sözü ile karşılaşmayım.

1- Maddenin ilk halinde belirtilen fiilin yurtdışında bir Türk tarafından işlenmesi halinde cezanın arttırılacağı hükme bağlanmakta. Burada özellikle fiilin ağırlaştırılmış hali düzenlenmekte. Bunu nereden anlıyoruz? fıkranın sonundaki arttırılır kelimesinden anlıyoruz. Bu kelime ile doktirinde adına ne denirse densin, uygulamada suçun ağırlaştırılmış hali denir. Hal böyle olunca, söz konusu fiilin yurtdışında bir Türk tarafından işlenmesi hali arttırım sebebi olarak görülmüyor şeklinde anlamak gerekirken, fiilin yurtdışında bir Türk tarafından işlemesi suç olmaktan çıkartılmış anlamı çıkartmak ve bunun üzerinde ısrar etmek biraz Ceza Hukuku mantığından bi haber olmayı beraberinde getirir.

2-Cumhuriyeti kelimesi, ile Türkiye Cumhuriyeti Devleti kelimeleri arasındaki farka gelirsek.

Cumhuriyeti kelimesi daha geniş kapsamlıdır. Felsefi tartışmaları da içerecek bir kavramdır yani düşünce suçu olarak bilinen eyleme geçmeyen salt düşünce açıklamaya yönelik hareketleri de suç sayabilecek bir düzenlemedir. Türkiye Cumhuriyeti Devleti ise daha dar kapsamlıdır ve tamamen uygulamalara yöneliktir. Zaten maddenin devamını incelediğinizde uygulama makamlarının aşağılanmasının düzenlendiğini anlayacaksınız.

Anayasanın dibace bölümü gibi, kanun koyucunun gerekçesi eğer kanun metninden sayıldığı haller müstesna, uygulamacıları pek de fazla ilgilendirmez. Hele kanunilik ilkesi olan hususlarda ise kanun metninde yer almayan hususlara itibar edilmez. Bu sözümün gerekçesi için bkz Yargıtay Kararları Külliyatı.

Derslerde çok fazla duyduğunuz subjektif teoriler, objektif teoriler, karma teoriler, sayın hocalarımızın şahsi görüşleri ile Anayasa Mahkemesi, Yargıtay, Danıştay gibi yüksek yargı organlarının bu teoriler ile örtüşmeyen binlerce görüşü size teori ile pratiğin birbirinden farkını iyi anlatması gerekirdi.

3- Hukukta yorum olarak, yüksek mahkemelerin yerleşmiş içtihatları esastır. İlmi ve kazai içtihatlar tali kaynaklardır. İçtihatta bulunabilmek içinde yasa metnini iyi okumak ve yasanın tabi olduğu alanında (Medeni Hukuk - Ceza Hukuku - Usul Hukukları v.s.), hakim olduğu ilkeleri iyi bilmek gerekir.

4- Hukuk hiç bir zaman; bilgi sahibi olmadan, fikir sahibi olmayı kaldırmadığı gibi heyecan ile biraz sert, biraz alaycı tavırları ise hiç kaldırmaz.

Saygılarımla

[Av.Bingöl Zekeriya Bengier]

Vatanın her paresi karış karış işgal edilmiş, cumhuriyetin her metre karesi tehdit altındayken ve yavaş yavaş bu siteninde kadrolaşmaya mesken tutulduğunu düşünmeye başlamışken bu kardeşimizin beni desteklemesi tam içime su serpti diyecekken bu kardeşimizin üyeliğinin askıya alınmış olması bu düşüncelerimin tersine dönmesine neden oldu.Umarım bu kardeşimizin üyeliği bu son yazdıklarından dolayı askıya alınmamıştır, eğer böyle bir durum mevcutsa sanalda olsa düşünce özgürlüğünün ve demokrasinin beşiği olması gereken bir hukuk platformuna yakışmayan bir durumun mevcudiyeti yadsınamaz bir gerçek olur.

Bu görüşünüz hukuki bir görüş olmadığı için hukuki bir cevabın içinde cevaplamayı uygun görmedim.

Bu sitede kadrolaşmaya mesken tutulduğunu düşünmeye sevk eden açıklamlarınızı netleştirmeden önce Güncel - Siyaset - Tarih - Tartışma başlığı aldındaki yazışmaları okumanızı önemle rica ediyorum. Eğer bir kadrolaşma hareketi olması mümkün değil inanın burada olsa olsa tek kişilik kadrolar (!) olurdu. O kadar çetin, sert ama edepli tartışmaların yaşandığı bir site bu ithamı hak etmiyor sanıyorum. Hatta kişilerin edep dairesinde, acımasız eleştirilerin olduğu bir sitenin yerilmesini hoş karşılamadığımı belirtmek isterim. Şahsınızın biraz gençliğin ataklığı ve heyecanı etkisi altında olduğunuzun, mesleki olgunluğa erişmiş ve erişmekte olan kişilerce bilinmesi, biraz daha sakin cevaplarla karşılaşmanıza neden olduğunu düşünüyorum.

Size destek sağladığını söylediğiniz kişinin, diğer mesajlarınıda okursanız üyeliğinin askıya alınmasının, GEREKÇESİ'ni bulursunuz sanırım.

Biraz daha sakin tavırlar lütfen.

[padelt]

Sayın padelt lütfen sınırlarımızı zorlamayınız.

Bizim konuşmamız yasak Sayın Av.Bingöl Zekeriya Bengier,
İnşallah başka birgün başka bir yerde.
Saygılarımla

[Av.Bingöl Zekeriya Bengier]

Bizim konuşmamız yasak Sayın Av.Bingöl Zekeriya Bengier,
İnşallah başka birgün başka bir yerde.
Saygılarımla

Sizi bayağı alıngan gördüm. Kimse size konuşmayın demedi ama kısaca biraz mesleğin vakarına yakışır nezaket ile yazın dediler.

[sdt23]

Sayın padelt,
Üslubunuzu bir yana bırakırsak söyledikleriniz içerik olarak da sıkıntılı.

Mesela diyebilirdiniz ki:
Eskiden 301 için ceza sınırı 3 yıldı, şimdi 2 yıla indirildi; kötü oldu.
Devleti, milleti vs. aşağılamak büyük bir suçtur, cezası ağır olmalı.
Bu saygı duyulacak bir fikirdir.

Veya diyebilirdiniz ki:
Eskiden bu suç yurtdışında Türk vatandaşı tarafından işlendiğinde ceza 1/3 oranında ağırlaştırılıyordu.
Artık ağırlaştırılmıyor. Ancak yurtdışında Türk vatandaşı tarafından bu suçun işlenmesi halinde cezası daha da ağır olmalı.

Bu fikriniz de kabul edilebilirdi.

Fakat argümanlarınızı yanlış bir bilgi üzerine kuruyorsunuz. Ve bu yanlış üzerinde ısrar ediyorsunuz.
Diyorsunuz ki, bundan sonra yurtdışında bu suçun işlenmesi halinde cezası yok. Bu kesinlikle doğru değil.

Bu durumda 3 ihtimal var:

1. Bu konuda bilginiz yok.
2. Hukuki bir metni okuyup, anlayabilme, yorumlama kapasiteniz yok.
3. Kasıtlı olarak yanlış bilgi veriyorsunuz.

Üçü ihtimal de birbirinden vahim.

[Av.Fırat Bayındır]

https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=26801