Bu söz Atatürk'e ait değilmiş

[fanidünya]

Kendimden sonra erkekler için kadınlardan daha zararlı bir fitne bırakmadım." veya "Bir erkek karısını yatağına çağırır da karısı gelmez ve erkek ona dargın olarak gecelerse, melekler o kadına sabaha kadar lanet ederler." sözleri Peygamber'ceden sayılır mı?


Bunlar uydurmanın DANİSKASI

İslam dini Evrensel bir dindir.Kadın erkek eşitliğine dayanır.Yok mirasta yarı alırmış, tanıkta şöyleymiş böyleymiş ,4 kadına kadar yolu varmış ,hepsi yanlış yorumlanmakta bunların.Toplumlar geliştikçe ,devirler geçtikçe sosyal ahkam iyiye doğru gelişir ,büyür.

Kuran da diyorki savaş için atlarınızı hazırlayın.Şimdi uçak ,füze vesair ALLAH tarafından bilinmiyor muydu da bunlara değinilmemiştir?

Bunları bırakıp düşmanla atlı birliklerle ,kılıçla mı savaşacağız?


Gerçek islam ile gelenek,göreneklere,törelere,feodal yapılara ,şıhlığa,şehliğe bürünmüş islamı ayırmak gerekir.

KIZ ÇOCUKLARINI DİRİ DİRİ TOPRAĞA Gömen bir toplum vardı karşımızda.

[Av.Engin Oğuz]

Söz Atatürk'e ait değil diye öyle yorumladım.
Bu sözün değişik versiyonlarını modifiye edilmiş araçların kenarlarında çok gördüm.
Teferruat nedir? önemsiz ayrıntılar demektir diye anlıyorum vatan söz konusu edilip her şeyin önemsiz ayrıntı varsayımı bana makul gelmiyor.
Elbette vatan en önemli değerdir her şeyden önce gelir ama vatan adına işlenen türlü suçları gördükten sonra gözü kapalı bunu söyleyebilmeyi benden beklemeyin.

[Av.Abbas Bilgili]

Bu sözün Atatürk'e ait olduğunu iddia edenlerin kaynak göstermeleri iyi olur. Sözün "Atatürkçe" olduğunu söylemek onun Atatürk tarafından söylendiğini değil, söylenmediğini gösteren bir gösterge gibi görünüyor ve "Atatürkçe" lafı da bir teselliye benziyor. Şayet "Atatürkçe" sözler uydurmakta sakınca yoksa, herkesin Atatürk'ü de farklı olduğuna göre, herkes kendine göre "Atatürkçe" sözler uydurabilir. O zaman da işin içinden nasıl çıkılacak?

Oysa tarihsel kişileri gerçek verilerle, gerçek belgelerle değerlendirmek gerekir. Söz ne kadar iyi olursa olsun, o kişiye ait değilse O'nunmuş gibi kabul etmek tarihsel gerçeklikle bağdaşmaz.

Sayın Gür, uydurma hadislerden bahsetti. Aslında, Atatürk'e bu şekilde bir takım sözler atfetmek de hadis uydurmaya benziyor. İslam tarihi uydurma hadis faciası ile doludur. Peygamber, kendi sözlerinin yazılmasına hiç olumlu bakmayarak yasaklamıştır. Dört halife döneminde de çok az sayıda yazılan hadisler yakılmıştır. Çünkü ipin ucunun kaçacağı tahmin edilmiştir. Nitekim, dört halife döneminde çok az sayıdaki hadis Emeviler döneminde binlerece olmuştur, çoğu da uydurmadır. Bu gün de hadis diye piyasaya sürülenlerin çoğu Emevi uydurmacılığının bugüne yansımasıdır. Emeviler örneğin, kendileri için önemli olna "Şam" şehri için çok sayıda hadis uydurmuşlardır. Emevi Yezit, İstanbul'a sefer düzenlerken, "İstanbul elbet feholunacaktır, fetheden komutan ne güzel komuta, fetheden ordu ne güzel ordu" diye bir hadis uydurulmuş, bugün de bizler bunu Fatih'i ve ordusunu övmek için kullanıyoruz.

Atatürk'e atfedilen, ama gerçekte Atatürk'e ait olmayan çok sayıda sözü de bizimkiler uydurmuşlardır. Atatürk'ün konuşmaları büyük ölçüde derlenmiştir. Bu hastalıklardan kendimizi kurtaralım ve gerçeği bulalım.
Bu durum

[commodore1tr]

Çok ilginç...

Abbas Bey ;

Davayı açan sizsiniz! İspatını karşı taraftan istiyorsunuz! Biraz insaf ediniz...

Bu foruma hadis filan karıştırmanın işin içinden çıkılmaz etmesinden başka yararı olmayacağı kanaatindeyim. Sonunda zeki birisi ( Ki burada ilk çıkan Abbas Bey) çıkar uydurma hadis olduğu gibi uydurma bir söz bu der konu ortada kalır. Ortada Kur'an-ı Kerim dururken onunla hiç bir şekilde örtüşmeyen bir çok dandik söyleme hadis diyenin sadece aklına şaşarım. Ben bildim bileli diyanet bunları ayıklayıp düzeltecek... Amma Allah için daha ortada bir tane bile yok... Gerçi biraz arapça farsça bir yazı yazıp altına dip not düşünce örneğin Büyük hadis külliyatı Tırmizi cilt 4 s.1234 dedin mi al sana hadis... Hemde Tırmizi den... Beyenmezsen Tırmizi yi Buhari yaz... Yada benim gibi kızıp bir yerde İslam Peygamberinin eşlerinden Ayşe başörtme konusunda ''başınızı örtün kıçınızı açın'' demiştir de ... tepki bile gelmesin... O yüzden dini hadislerin doğrumu yanlış mı olduğunu bu foruma taşımayalım...

Elbette vatan en önemli değerdir her şeyden önce gelir ama vatan adına işlenen türlü suçları gördükten sonra gözü kapalı bunu söyleyebilmeyi benden beklemeyin.

demiş sayın Av.Engin Oğuz ki bu söze katılmak mümkün değildir. Neden değildir şundan değildir bu kadar iddalı bir sözün sadece ortada bırakılması kabul edilemez. Vatan adına işlenen türlü şuçlara açık örnek vermek gereklidir. Yoksa laf ola beri gele kıvamında kalır... Kendi çıkarlarını vatan maskesii altında savunanlardan o aşağılıklardan bahsetmiyoruz... Sorsan adama ee vatan bunun neresinde diye verilecek yanıtı yoktur onların... Haaa belirsiz saçma sapan bir davadan bahsederek bunu yazdıysa değerli avukat üyemiz o zaman sadece tesüf ederim...

Bu vatan sadece 16 Mayıs ta başladığını kabul edebileceğimiz Kurtuluş savaşı ile kurulmadı... O savaşın içinde nice farklı savaşlar da oldu paralelinde.. Kurulmakta olan ülkenin ne parası ne elbisesi ne silahı ne parlemento binası ne dili ne işi ne ulaşımı vardı... Genel çoğunluk ki buna da çok şükür diyorum yarım yamalak kurtuluş savaşının ''savaş cephesini'' bilir. Mustafa Kemal i sırf buralarda arar... Ama Mustafa Kemal demek sadece büyük bir komutan demek değildir. Bu mücadele her alanda sürdüğü için Mustafa Kemal i her mücadelenin içinde ve en önde görmek olasıdır. Bundan dolayıdır ki Atatürk sadece komutan değil Büyük bir Yönetici Büyük bir Lider Büyük bir Organizatör dür...

Abbas Bey farkındaysanız bu sefer sizi kırmayıp anlatıyorum...

Yıl 1922 dir . Atatürk ve Silah Arkadaşları Büyük Taaruz üzerinde çalışmaka ama bunu dillendirmemektedir. Doğal olarak ülkede düzgün giden hiç bir ey yoktur... Herbir şey parça parça yarım bozuk aksak ...Birde yetişkin personelde yoktur yüzyılların cehaletinin en büyük darbesidir aslında...

Ülkede hiç bir şeyin tam olmadığı gibi Demirtollarımızda tam değildir. Tam olmayı bırakın içler acısıdır... Demiryolu üzerinde ki trenleri işletmesini bilen bir tek Türk yoktur... Asırlardır gelen eğitimsizlik ve Türkler bunu işletemez söylemi ortaya çıkmıştır. Birde Yunan ın işine yaramayan hatları tahrip etmesi... Trenleri işletecek kömürde yoktur yaa oda ayrı....

Durumun özetlediğimden de beter olduğu bir zaman da bir ÇILGIN TÜRK ümüz ortaya çıkar. Zaten hep vardır da tam olarak bizzat ATATÜRK ün tam desteğiyle ortaya çıkar bu Kurtuluş savaşımızın sessiz kahramanlarından olan kişi Behiç Erkin 'dir..... Behiç Erkin Ailesinin konumu itibarıyla iyi eğitim almış vatansever birisidir. Demir yollarını çok iyi bilmektedir ancak o da işletmesini yapmamıştır hiç... İş başa düşünce gece gündüz demeden çalışır.. En büyük yardımcıları ise gayri müslimlerdir... Çünkü trenlerin çalıştırılması hatların değiştirilmesi kontrollerin yapılmasını sadece onlar bilmektedir. İçlerinde Ermeni Rum dahi olsa gerçek vatanseverlerdir bu gayrimüslimler... Tek dertleride Vatanseveriz ayaklarında ortada dolaşıp bunları taciz edip dövüp hatta öldürenlerdir... Behiç Bey bu durumu en iyi bilen olarak bu vatansever gayrimüslimlere kolkanat germeye çalışır hayatlarını güvenceye alır demiryolunu işletmeye çalışırdı...

Konya Milletvekili Hoca Vehbi Efendi Behiç Bey e bu yüzden düşmandı. Gerçi kendisi trenler hakkında hiç bir bilgiye sahip değildi , üç saatlik yolu üç günde gidip taktiri ilahi diyen bir yobazdı aslında... O ve onun gibiler için vatanın düşmandan kurtulmasından çok daha önemliydi bu gayrimüslimlerin ( ki çoğu hristiyan) demiryolları işletmesinden kovulması.. İşin tezatı Demiryollarıda o zamanda savaştaki bir ordunun can damarıydı... Çünkü asker cephane ve diğer sevkiyatın yapılabilmesini sağlayacak tek araçtı... Bunuda Atatürk ve Behiç bey gibi aydınlar açıkça görebiliyor ve Özellikle Atatürk Aklında ki Büyük Taaruz öncesi Demir yollarımızın büyük bir atılımla mümkün olan en uca ve hatta ordunun ilerlemesine paralel ilerlemesini istiyordu...

( Burada bir dip not yapayım... yıllar sonra 1933 te Behçet Kemal ÇAĞLAR ve
Faruk Nafız ÇAMLIBEL muhteşem bir yapıta imza atacaklar ve tüm Türkiye bunu 10. Yıl marşı diye bilecektir. Bu marşın ilk dörtlüğü aslında şöyledir...

Çıktık açık alınla on yılda her şavaştan;
On yılda on beş milyon genç yarattık her yaştan.
Başta bütün dünyanın saydığı Başkumandan;
Yurdun her bir tepesinde dumanlar tütüyor.

Atatürk bu son dize ye bakar bakar ve kalemle çizer yerine şöyle yazar

Demir ağlarla ördük Ana yurdu dört baştan.

Artık bizim bildiğimiz marş olmuştur ...

Çıktık açık alınla on yılda her şavaştan;
On yılda on beş milyon genç yarattık her yaştan.
Başta bütün dünyanın saydığı Başkumandan;
Demir ağlarla ördük Ana yurdu dört baştan.

Atatürk Behiç Erkin'e ''sizin emeğiniz bu şeklide daha iyi dile getiriliyor'' demiştir... Kaldı ki Aynı Atatürk Behiç Bey e Erkin soyadını bizzat kendisi verir. Erkin ne demektir ? Erkin ''Her şart altında kendi doğru kararını verebilen, bağımsız kalmayı başarabilen'' demektir.... dip not sonu..yazayım ki karıştırmayın )

Çok uzamış altta devam...

[commodore1tr]

Nerede kalmıştık Konya Milletvekili Hoca Vehbi Efendinin gayrimüslim demiryolu çalışanlarına duyduğu nefrette ve bundan dolayı Behiç beye duyduğu öfkede kalmıştık...

Hoca Vehbi Efendi her fırsatta Behiç Bey e çok zor anlar yaşatır , halkı Behiç Bey e karşı doldurur. Saatin 12 ye bölünmüş olmasını Hoca Vehbi dini ve mukaddes kabul ettiği için ( Bakın günümüze bir arpa boyu gitmişmiyiz?) Behiç Bey in yaptırdığı ve daha önce hiç bir istasyonda olmayan ''trenlerin hareket saatlerini gösteren çizelgeye'' 24 saat üzerinden yapıldı diye çok kızar bunu büyük bir sorun olarak ortaya koyar halkı galeyana getirir yetmez Ankara da konuyu meclis e taşır... Saatini çıkarıp kürsüye koyarak...

''Gelin, Ey Ümmet-i Muhammed, bu saatte 13,18,20 gibi rakamlar var mıdır ? İşte Gavur ( Burada Gavur gayri müslimler değil bizzat Behiç Bey'dir.)böyle tren kaldırır....''

Meclis daha ciddi işlerle uğraştığından bir kaç kişi hariç destek veren çıkmaz amma Atatürk bu olayı büyük bir olaya dönüşeceğini anlar. Behiç Bey Konya'da zordadır...

Ani bir kararla sıkışıklığa filan bakmadan Konya'ya gider. Bu arada Hoca Vehbi boş durmamıştır doğal olarak... Demiryollarında çalışan hatta bazılarının bizzat Behiç Bey in evinde saklandığı iddiasını ortaya atar ve isim listesi hazırlar. Halkta ''yahu hoca adamlar suç işlememişler neden saklanırlar ki '' dememiş gayrimüslim olmalarını yeterli saymıştır.... İşte tam bu zamanda Atatürk Konya ya gelir.... Tarih 1 Nisan 1922 dir.... Hoca Vehbi ne işe yarayacağı belli olmayan bu gayrimüslimlerin listesini Mustafa Kemal e sunar... Bekler ki büyük bir tepki göstersin.... Aldığı yanıt şu olmuştur....

''Hoca Vehbi Efendinin bilmesi gerekir ki , gayrimüslim personelin ihtisas sahibi olanlardan elzem olanların demiryollarındaki işlerine geri alınmaları, Büyük Millet Meclisi kararıdır ve bu karar alındığında Behiç Bey henüz ikinci kez görevinin başına gelmemişti...

Saniyen (İkincisi) gerekli ihtisas memurlarının alımı için Müslüman memur alımı için ilan verildiği halde, tek bir ihtisas sahibi Müslüman kişi çıkıp gelip başvurmamıştır...

Salisen( Üçüncüsü) bu topraklarda ezan sesini duymaya devam etmek istiyor isek demiryolu feni ihtisası sahibi bu gayrimüslimlerinde nihai hedefimiz cihetinde çalışmalarının müdafaasına muvaffak olmalıyız...

Bu meselede Behiç Bey, Büyük Millet Meclisinin emrini uyguşlamakla beraber, topraklarına karşı tecavüzde bulunan düşmana karşı VATAN MÜDAFAASINI HALKIMIZ VE HER TÜRLÜ TEFERRUATTAN DAHA ÜSTÜN GÖRMELİDİR.''

Hoca Vehbi uzun bir süre bu konuyu gündeme getirmez...

İşte bu sözün aslı ve öyküsü budur...

Abbas Bey bedavaya bu kadar çok anlatılmaz... Ya bir şalgam yollayın (Hani birilerinin başaramadığı şu kırmızı....)ya da banka hesap numarası vereyim... )

Yer tarih isim kişiler olay durum tamamen anlatıldı... EE yazılı bir kaynak ismi vermedim... neden mi biraz da siz çalışın ne bu ya...

[fanidünya]

commodore

yazmışşın ,onlarca sayfa

Hikaye ,

tartışma üslubun ,

saldırı uslubuna dönmüş

Ne sen bize bir şey katabilirsin ne biz sana

[Tangör Evren]

commodore

yazmışşın ,onlarca sayfa

Hikaye ,

tartışma üslubun ,

saldırı uslubuna dönmüş

Ne sen bize bir şey katabilirsin ne biz sana

İletinize onay vermesine verdimde ne demek istediğinizi anlamadım.

Hikaye dediğiniz yerin neresi olduğunu hiç anlamadığım gibi commodore1tr ın okuduğum yüzlerce iletisi arasında kimseye bir şey demeyen saldırmayan tam bir bilgi kaynağı olan bu iletisinin neresi saldırı onu da anlamadım. Sanıyorum ki sitenin neredeyse tamamı 10. yıl marşındaki bu çok önemli detayı ve bu 1 nisan 1922 konuşmalarını bilmiyordu. Saldırı nerede kime ?

[Av.Mehmet Aydın]

Yararlı bilgilerinden dolayı commodore1tr ye teşekkür ediyorum.)

[sdt23]

... topraklarına karşı tecavüzde bulunan düşmana karşı VATAN MÜDAFAASINI HALKIMIZ VE HER TÜRLÜ TEFERRUATTAN DAHA ÜSTÜN GÖRMELİDİR.''

Sayın Commodore1tr'a bu sözün aslını ve kontekstini paylaştığı için teşekkür ederiz. Böylelikle "vatan mevzubahisse gerisi teferruattır" diye bir Atatürk sözü olmadığı, en azından bu sözün ulusalcıların kullandığı bir kontekstte söylenmediği ortaya çıkmış oldu.

Elbette ben de pek çok vatandaşımız gibi vatan savunmasını herşeyin üstünde görüyorum, ancak "mevzubahis vatansa gerisi teferruattır" sözünü dillerine dolayan ulusalcıların anladığı ve dayattığı şekilde değil. Mustafa Kemal'in de kastının bu olmadığına inanıyorum.

[commodore1tr]

Sayın Commodore1tr'a bu sözün aslını ve kontekstini paylaştığı için teşekkür ederiz. Böylelikle "vatan mevzubahisse gerisi teferruattır" diye bir Atatürk sözü olmadığı, en azından bu sözün ulusalcıların kullandığı bir kontekstte söylenmediği ortaya çıkmış oldu.

Elbette ben de pek çok vatandaşımız gibi vatan savunmasını herşeyin üstünde görüyorum, ancak "mevzubahis vatansa gerisi teferruattır" sözünü dillerine dolayan ulusalcıların anladığı ve dayattığı şekilde değil. Mustafa Kemal'in de kastının bu olmadığına inanıyorum.

OO gözüm yollarda kalmıştı...

Atatürk daha sertini söylemiş ulusalcıların anladığı nedir bilmem ama çok daha sertini...

Bakınız ne diyor VATAN MÜDAFAASINI HALKIMIZ

Yani gerektiğinde halkın yanılabileceğini dolduruşa getirilip yanlış yapabileceğini çok iyi bildiğinden GERÇEK VATANSEVERİN BÖYLE BİR DURUMDA halka rağmen vatan ın üstün olduğunu söylüyor. Yani Halkın bir kısmı kömüre buğdaya pirince kanıp din sömürüsüyle de gaza gelip yanlış yapıyorsa HALKA RAĞMEN VATANIN KURTARILMASI gerektiğini söylüyor...

Kırk yılda bir yaklaşacaktık aynı düşünceye kısmet olmadı... Olsaydı izmirde kutlama yapardık kırk gün kırk gece...

Ulusalcı dedikleriniz her kimse bu sözü hangi amaçla kullandıklarını net bir biçimde ortaya koymamız gereklidir. Yoksa yanlış yerlere varırız. Halide EDİP in Vurun Kahpeye romanındaki o kara sakallı yobaz hoca halkı nasıl galyana getirip linç yaratıyorsa burada da durum odur... O hocanın ve galeyana getirdiği saf köylünün o anki düşünce ve davranışı Vatan için büyük hata ve kayıptır. Düşmanın yapamadığını dini kullanarak yobaz bir hoca yapmıştır. İşte bu söz tam bu durumlar için geçerlidir.

Sayın SDT23 ;

Konu Atatürk olduğu zaman lütfen günümüz yozlaşmış politik ortamına göre bakmayınız. Kendi rantı çıkarı için Atatürk yada Vatan ya da din diyen hokkabazlara şarlatanlara göre değerlendirme yapmayınız. Atatürk son 15 günü yaşasaydı Türkiye de Ne İstanbul'da Vali ve Belediye Başkanı Nede Ankara'da hükümet kalırdı... Bu kepazeliklere izin verirmiydi sizce ?Bakınız hiç siyaseten öncesine sonrasına bakmıyorum... O uyduruk yağmura ve sonrasına bakıyorum... Bu sözü tam anlamak için sadece bunu düşünün yeter...