Kim daha kusurlu neye göre karar verilir?

[dumrul]

Evliliğimizin beşinci yılındayız. Artık bu evliliği devam ettirmenin anlamı kalmadığına karar verdik. Ancak anlaşmalı boşanma için şartlarda anlaşamıyoruz. Karım benden 30.000 YTL tazminat tüm eşyaları ve arabayı istiyor. Yani tüm malvarlığımızın kendisinin olmasını istiyor. Ayrıca kendisi için 900 oğlum için de 600 YTL nafaka ödememi istiyor. Benim aylık kazancım ortalama 2500 YTL civarındadır. O benim daha fazla kusurlı olduğumu o yüzden bunları hak ettiğini iddia ediyor. kendisi sigorta şirketinde çalışıyor. ama resmiyette çalışmıyor gözüküyor.
bu konulara benzer konular açılmış ve cevaplanmış onların hepsini okudum. ama benim sorularımın cevabını tam bulamadım.
eşimin benden şikayetçi olduğum konular;
1. Anne babasına soğuk davranıyormuşum.
(kendi anne babama karşı nasılsam onun anne babasına karşı da öyleyim. Ben büyüklerimin yanında çok konuşmam doğru veya yanlış bilemiyorum ama ben böyle yetiştirildim. 30 yaşından sonrada insanlar huylarını değiştiremiyor)
2. Özel günlerde ona pahalı hediyeler almıyormuşum.
(alıyorum ama sürpriz hediye olmasını istiyor. Sürpriz aldığımda ise beğenmeyip değiştiriyor. Beraber hediyesini seçmeyi önermiştim. Kabul etmişti. Şimdi hayır sürpriz olmayınca hoşuma gitmiyor diyor.)
3. Güzel sözler söyleyip kalbini kazanmıyormuşum.
(ben ona güzel sözler söylemeye çalışınca benimle dalga geçiyor gururumu kırıyor. Yinede çok sık olmasa da söylemeye çalışıyorum. Ama ne istediğini bir anlasam.)
4. Mini etek giymesine izin vermiyorum.
(Muhafazakar bir çevredeyiz. Evlenmeden kılık kıyafet konusunda anlaşmıştık. Şimdi o kuralları yıkmak istiyor. Çocuğu kreşe bıraktıktan sonra bu tür kıyafetleri giyip gezmeye çıkıyormuş. çevreden tepkiler geliyor. )
5. Sigara ve içki içmesine izin vermiyorum.
(ben sigara ve içki kullanmam. O da evlenmeden önce kullanmadığını söylemişti. Şimdi gizli gizli sigara içiyor. Ben anlamıyormuşum gibi yapıyorum. Ama kokusu iğrenç geliyor.)
6. internette başkalarıyla chat yapıyormuşum.
(evet yapıyorum. Ama o da yapıyor. Onun da bundan haberi vardı. Karşılıklı anlaşmıştık. İlişkiye dönüşmediği sürece chate karışmayacaktık. O anlaşmayı bozup benim chat dosyalarımı kopyalamış. Bunları mahkemeye vermekle tehdit ediyor. ayrıca işyerime de gönderip beni işten attırmakla tehdit ediyor. Önce bu konuşmaların bana ait olmadığını iddia etmeyi düşünmüştüm. Ama bu sitede okuduklarımdan sonra gerçeğin ortaya çıkacağını anladım.)
7. porno CDlerim olduğunu söylüyor.
(evet ben almıştım beraber seyrediyorduk. Bunu şimdi benim aleyhime nasıl kullanabilir?)
Benim şikayetçi olduğum konular;
1. cinsel ilişkiden kaçıyor.
2. evlenmeden önce hiç erkek arkadaşı olmadığını söylemişti. Ama bir erkekle çok samimi çekilmiş fotoğraflarını buldum. Bana yalan söylemiş. Evlendiğimizde bakireydi. Ama yabancı bir erkekle sarmaş dolaş fotoğraflarını (bir kısmı negatif halinde idi ben kağıda bastırttım.) halen evimde saklıyor. Evlilik öncesi bu tür bir ilişki varsa ve bu bana söylenmemişse bu bir kusur mudur? Bu fotoğrafları ve negatifleri evde bulundurması kusur mudur?
3. karımın el yazısı ile yazılmış bazı şiirler buldum. Hepsi yasak aşktan, ihanetten ve günah işlemiş olmaktan bahsediyor.
4. Bana sevdiği ile birlikte olabilmek için benden boşanmak istediğini söyledi.
yani ihanet ettiğinden eminim ama yukarıdakilerden başka birşey yok elimde.
ben sadece internette chat yaptım o ise beni aldatmış. kendisi bana söyledi bunu mahkemede söylesem inkar edecek. Ben daha haklı olduğumu düşünüyorum. Dolayısıyla tazminat ve nafaka vermeyi istemiyorum. çocuğumuda vermek istemem ama onun için yapacak birşey yok sanırım.

[ma_cera]

Evliliğimizin beşinci yılındayız. Artık bu evliliği devam ettirmenin anlamı kalmadığına karar verdik. Ancak anlaşmalı boşanma için şartlarda anlaşamıyoruz. Karım benden 30.000 YTL tazminat tüm eşyaları ve arabayı istiyor. Yani tüm malvarlığımızın kendisinin olmasını istiyor. Ayrıca kendisi için 900 oğlum için de 600 YTL nafaka ödememi istiyor. Benim aylık kazancım ortalama 2500 YTL civarındadır. O benim daha fazla kusurlı olduğumu o yüzden bunları hak ettiğini iddia ediyor. kendisi sigorta şirketinde çalışıyor. ama resmiyette çalışmıyor gözüküyor.
1. Anne babasına soğuk davranıyormuşum.
(kendi anne babama karşı nasılsam onun anne babasına karşı da öyleyim. Ben büyüklerimin yanında çok konuşmam doğru veya yanlış bilemiyorum ama ben böyle yetiştirildim. 30 yaşından sonrada insanlar huylarını değiştiremiyor)
2. Özel günlerde ona pahalı hediyeler almıyormuşum.
(alıyorum ama sürpriz hediye olmasını istiyor. Sürpriz aldığımda ise beğenmeyip değiştiriyor. Beraber hediyesini seçmeyi önermiştim. Kabul etmişti. Şimdi hayır sürpriz olmayınca hoşuma gitmiyor diyor.)
3. Güzel sözler söyleyip kalbini kazanmıyormuşum.
(ben ona güzel sözler söylemeye çalışınca benimle dalga geçiyor gururumu kırıyor. Yinede çok sık olmasa da söylemeye çalışıyorum. Ama ne istediğini bir anlasam.)
4. Mini etek giymesine izin vermiyorum.
(Muhafazakar bir çevredeyiz. Evlenmeden kılık kıyafet konusunda anlaşmıştık. Şimdi o kuralları yıkmak istiyor. Çocuğu kreşe bıraktıktan sonra bu tür kıyafetleri giyip gezmeye çıkıyormuş. çevreden tepkiler geliyor. )
5. Sigara ve içki içmesine izin vermiyorum.
(ben sigara ve içki kullanmam. O da evlenmeden önce kullanmadığını söylemişti. Şimdi gizli gizli sigara içiyor. Ben anlamıyormuşum gibi yapıyorum. Ama kokusu iğrenç geliyor.)
6. internette başkalarıyla chat yapıyormuşum.
(evet yapıyorum. Ama o da yapıyor. Onun da bundan haberi vardı. Karşılıklı anlaşmıştık. İlişkiye dönüşmediği sürece chate karışmayacaktık. O anlaşmayı bozup benim chat dosyalarımı kopyalamış. Bunları mahkemeye vermekle tehdit ediyor. ayrıca işyerime de gönderip beni işten attırmakla tehdit ediyor. Önce bu konuşmaların bana ait olmadığını iddia etmeyi düşünmüştüm. Ama bu sitede okuduklarımdan sonra gerçeğin ortaya çıkacağını anladım.)
7. porno CDlerim olduğunu söylüyor.
(evet ben almıştım beraber seyrediyorduk. Bunu şimdi benim aleyhime nasıl kullanabilir?)
Benim şikayetçi olduğum konular;
1. cinsel ilişkiden kaçıyor.
2. evlenmeden önce hiç erkek arkadaşı olmadığını söylemişti. Ama bir erkekle çok samimi çekilmiş fotoğraflarını buldum. Bana yalan söylemiş. Evlendiğimizde bakireydi. Ama yabancı bir erkekle sarmaş dolaş fotoğraflarını (bir kısmı negatif halinde idi ben kağıda bastırttım.) halen evimde saklıyor. Evlilik öncesi bu tür bir ilişki varsa ve bu bana söylenmemişse bu bir kusur mudur? Bu fotoğrafları ve negatifleri evde bulundurması kusur mudur?
3. karımın el yazısı ile yazılmış bazı şiirler buldum. Hepsi yasak aşktan, ihanetten ve günah işlemiş olmaktan bahsediyor.
4. Bana sevdiği ile birlikte olabilmek için benden boşanmak istediğini söyledi.
yani ihanet ettiğinden eminim ama yukarıdakilerden başka birşey yok elimde.
ben sadece internette chat yaptım o ise beni aldatmış. kendisi bana söyledi bunu mahkemede söylesem inkar edecek. Ben daha haklı olduğumu düşünüyorum. Dolayısıyla tazminat ve nafaka vermeyi istemiyorum. çocuğumuda vermek istemem ama onun için yapacak birşey yok sanırım.

Kusur konusu tamamen hakimin takdirinde olan hususlardır. Son sözü de yargıtay söyler. Söylediklerinizi tanık ve kanıtlarla kimin mahkemede ispatlayacağı da önemli.

Benim kanaatim, sizin adınıza 1-5. maddeler boşanmaya neden olacak kusur değil. Hatta 4 ile 5 konusunda evlenmeden önce bu konularda anlaştığınızı kabul ederse kusurlu o olur. Sizin adınıza en tehlikelisi 6. madde. 6 ile 7'den neden vazgeçmiyorsunuz?

Karınızla ilgili 1 ve 4. maddedeki hususlar ciddi kusur. Bunları ispatlamanız gerekir.

Ama her durumda 30,000 YTL tazminat, 900 +600 YTL nafaka çok.
Karınızın gayriresmi olarak çalıştığını ve gerekirse iş bulup çalışabileceğini ispatlayarak azaltabilirsiniz.

Ama herşeyden önce ikiniz birden chat merakından vazgeçip neden birbirinize ilgi göstermiyorsunuz? Tekrar denemek için gayret göstermek lazım.

Olmuyorsa da ilişkisine dair ciddi tanık ve kanıt sunmak lazım.

[dumrul]

Sayın macera
Tavsiye ve görüşleriniz için çok teşekkürler. Bazı şeyler için artık çok geç. Keşke bu duruma gelmeden kendimize çekidüzen verseydik. Anlaşmalı boşanmak istiyorum zaten. ama anlaşma için istekleri çok aşırı. İlişkisini kanıtlamak için elimde delil yok sadece üçüncü maddedeki şiirlerin ruh halini göstereceğini ve delil olacağını düşünüyordum. ayrıca ikinci maddedeki fotoğrafları saklaması da benim için halen eskiyi unutmadığı evliyken bile aklının eski sevgilisinde olduğunu gösteriyor. Bu durumda biraraya gelmemiz imkansız. yedinci maddedeki CD izlemeyi kendisi istemişti.bende bunları izledikten sonra cinsel olarak biraz daha istekli olacağını düşünerek kabul etmiştim. nerden bilebilirdim bunu benim aleyhime kullanacağını. haklısınız 6. madde benim için en tehlikelisi onun elinde delil var bende birşey yok. tek yapabileceğim inkar etmek. o da tespit ediliyormuş. benim durumun birilerine ibret olsun da ders alsınlar bari. gerçi başına böyle kötü bir olay gelmeden bu tür yazışmaları kim okur (hukukçular ve hukukseverler hariç). 10000 YTL tazminat ve çocuk ve eşime 750 YTl nafaka eşyaları da paylaşmayı önerdim.

[dumrul]

Boşanma davamda karımın cinsel ilişkiye girmek istemediğini boşanma sebebi olarak ortaya koyacağım. Fakat bu durum karı-koca arasında olan birşey. Bunun için şahit gösterilemez ki. Benim iddiamı kabul etmezse sadece benim iddia etmem yeterli olmaz mı? Doktor muayenesi ile bu anlaşılabilir mi?

Hastalıkları vardı. Bunları mazeret olarak öne sürse ve hasta olduğum için cinsel ilişkiyi istemiyordum dese o mu haklı olur yoksa ben mi?

[Av.Mehmet Taylan Karakum]

İspat; bir yargılama hukuku sorunudur ve özellikle boşanma gibi, sonuçları kamuyu ilgilendiren davalarda Hâkim, delilleri serbestçe değerlendirir.

Eşin, cinsel ilişkiden sürekli kaçınması, haklı bir boşanma nedeni olup; ilişkiden kaçınmanın haklı bir nedene dayanıp dayanmadığı veya süreklilik arz edip etmediği (vajinismus-cinsel soğukluk gibi); Mahkemece, uygun (tıbbi gibi) delillerle araştırılır.

İspât, elverişli vasıtalarla olur. Bu durumda Hâkim, elbette; """tarafların bir ay süreyle, bilirkişi huzurunda cinsel ilişkiye girmelerine ve durumun değerlendirilmesine""" demeyecektir.

İddianın ispâtı, kural olarak iddia edene aitse de; delilleri değerlendirecek olan Hâkim, isticvâptan da (tarafı sorgulama) yararlanarak, uygun kararı verecektir.

Ayrıca; bir taraf her istediğinde cinsel ilişkiye girilecektir diye de bir kural olmadığını hatırlatmakta fayda var.

Bilginize,

[dumrul]

Anlaşmalı boşanma için protokol üzerinde çalışıyoruz. Ancak ben onların nafaka ve tazminat için istedikleri rakamın çok olduğunu söylememe rağmen ikna edemedim. Sitede yaptığım araştırmada karıma en fazla aylık gelirimin üçte biri kadar mahkeme nafaka bağlarmış. Ben de bunu önerdim. aylık gelirimin üçte birini. Ancak aylık gelirin nasıl hesaplandığı konusunda anlaşamadık. Bildiğiniz gibi sene başında %15 gelir vergisi varken sene ortasında %27'ye çıkıyor bu rakam. yani sene başında 2000 YTL alırken sene ortasından itibaren 1700 YTL civarında alıyorum. burdan 100 YTL farkediyor. ayrıca yılda 6 ikramiye alıyorum. bu ikramiyeden de pay istiyorlar. İkramiyelerde aylık gelirin hesaplanmasında kullanılır mı her ne kadar sözleşmemde 4 ikramiye alacağım. çalışmama bağlı olarak iki ikramiye daha alabileceğim belirtilse de bu ikramiyeler bence aylık gelirin bir parçası değil. O yüzden eşime 560 Ytl nafaka çocuğum için de 200 Ytl iştirak nafakası önerdim. önerdiğim rakam bence normal ama sizlerin görüşlerinizi de almak istiyorum.