Irak ve Turkiye

[canali]

Saddamin idami hukuk katliami olarak degerlediriliyor, fakat arkadaslar saddamin idam ettirdigi insanlarin sayisini bilen varmi ve her hangi bir hukuki hakki varmiydi. saddam insan, digerleri degilmiydi. Idama karsi oldugumu tekrar belirterek cifte standartli olmamaliyiz diyorum. neden birden herkes saddamci kesildi. kendisi bir diktatordu cabuk unutuldu. Bizim Ressam! pasa gibi. Ne demisti pasa yargilanan gencler icin, Bunlari asmiyalimda besliyelimmi demisti. pasa kac kisiyi astirdi bilen varmi. unutmadan millitarizmle ile ilericilik bir arada olmaz millitarizm dogasi geregi dikta yonetim bicimidir, ilericiligin adi uzerinde. Gericiler gelecek diye millitarizmden medet umanlar , bu ulkede en cok imam hatip 12 eylul doneminde acilmis, okullarda zorunlu din dersi 12 eylul doneminde basladi. 12 de yonetimde kim var millitarizm ilginc bir sentez yesil millitarizm. Saygilar

[Harun Gür]

Türk Ordusu ile bir sorununuz olduğu belli.. Netekim Ressam Paşa vb. kötü örnekleri ortaya koyarak belden aşağı vurmayın. Bu sitede aklı başında hiç kimse ne 27 Mayıs'ta (çok ilerici bir Anayasa'ya vesile de olsa), ne 12 Mart'ta, ne de 12 Eylül'de yapılanları mazur ve haklı göremez ve görmüyor.

Ordu sizden, benden, Ahmet'ten, Mehmet'ten müteşekkil... Devletin neredeyse her kurumu laçkalaşmış iken, bugün Ordumuz eğitimden, hukuka (askeri yargı kararlarını bir gözden geçirin, inci gibi işlenmemiş bir tane gerekçeli karar göremezsiniz) her alanda ne yazık ki (bu yazık diğer Devlet kurumlarınadır) en ileri, en modern, en aklı başında kurumdur, en önemlisi onca dışarıdan sızma girişimine ve müdahaleye rağmen hala Atatürk'ün ordusudur. Kendi içerisindeki çürük yumurtaları, kötü örnekleri en iyi teşhis edip, en hızlı temizleyen kurumdur.

Bunları söylemek, dile getirmek militarizm, dikta yardakçılığı ise (kimse bunu iddia edemez) , bu sıfatları gururla taşırım.

12 Eylül başlıklı foruma gözatın ne demek istediğimi anlarsınız.

Selamlar,

[canali]

Size kolay gelsin sayin HRMGR, ben fikir ozgurlugune inaniyorum, dilediginizi secme hakkiniz var, eger kendinize millitarist dikta ....... (Yönetim tarafından silinmiştir.) diyorsaniz bu sizin seciminiz ve kendi deyiminiz. Ama lutfen Bana olmayan hukuku anlatmayim. Ne mutlu dunyada yanliz degiliz ve artik gizli kapakli seyler ortaya cikiyor. ve unutmayin dinsizin hakinda imansiz gelir ve imansiz kose basinda bekliyor. Saygilar.

[Harun Gür]

Daha okuduğunu bile anlamakta aciz olana, laf anlatamamak değildir benim aciziyetim...

[canali]

Sayin HRMGR okudugumu anlamagimi soyluyorsunuz, bende 12eylul adli formu okudum orda 12eylulde olanlarin cok kucuk bir ornegini anlatiliyor, simdi ben soruyorum size Hitler almanyasinda yapilan iskencelerle 12 eylul turkiyesinde yapilan iskencelerin arasinda ne fark var, unutmayin 12eylul 1980lerdeydi, Hitler almanyasindan 40 sene sonra, dunyada iskenceye karsi olusan bir tepki vardi, ona ragmen 12 eylulde yapilan iskenceler akil almaz 90gun de insana neler yapilir bir dusunseniz hitler almanyasini ararsiniz. Kim yapti bunlari ? daha si neden bugun F tipin de olanlari unutuyorsunuz. ve dahasi neden gidip askeri cezaevlerini arastirmiyorsunuz, gorun bakalim hangi cagda yasiyorsunuz. Bu arada ben her zaman, her sart altinda dogru bildigim dusunceyi soyler, yazarim, ve dusuncemi sadece ikna olursam degistiririm, her hangi bir zorlama dusuncemi degistirmez, eger bu, bu sitenin sartlarina uymuyorsa uyeligimi iptal edebilirsiniz. Saygilar.

[Harun Gür]

Öncelikle üyeliğin askıya alınması veya iptalinin çok özel şartlar mevcut değilse, iletiler temel değerlere, insanların kişilik haklarına ciddi bir saldırı ve saygısızlık içermiyorsa, sırf düşünce beyan etme sebebine bağlanması ki, bu sitede asla böyle bir şey olmaz ve olamaz, kesinlikle karşısında olduğumu belirteyim. Düşünce özgürlüğü budur ve bu site tüm düşüncelere açık , düşünce özgürlüğünü savunan, demokrat bir site olduğu için buradayım, buradayız. Konuya dönersek;

Gerek bu forumda ve gerekse 12 Eylül forumunda düşünce beyan ederken o dönemin tüm olumsuzluklarını gözönüne alarak yazdım. Bu olumsuzlukların binde birine bile kendisine insanım diyen hiçbir kişinin kayıtsız kalamayacağını, bunları mazur göremeyeceğini açıkça belirttim. 17 yaşında bir insanı asan (40 yaşında da olsa farketmez, idama karşıyım) zihniyeti tasvip etmediğimi defaaten dile getirdim.

Bu konularda sizinle mutabık olmamak elde değil, ama sizin sözleriniz, iddia ettikleriniz bunlardan farklı...

Saddam veya Nazi Almanyası ile 12 Eylül'ü kıyaslamak , aynı şeylerdir demek için insanın ya kör ya da artniyetli olması gerekir.

Birinde bir ırkı topyekün yoketme, ari ırk yaratma amacı vardır, bu amaç o kadar pervasızdır ki Dünya Savaşı'na neden olmuştur. Diğerinde ise hiçbir şekilde kabul edilemeyecek uygulamalar bulunmakla birlikte asayişi sağlamak... Bu yapılırken sağdan soldan ayırıma da gidilmemiş o dönemin üzerinden silindirle geçilmiştir. Dünyada hangi faşist diktatör 2 sene sonra hem de üzerinde ciddi bir baskı bulunmaksızın yönetimi devretmiştir. Kötü uygulamaları birbirimize anlatmamıza gerek yok ancak şunu söyleyebilirim: Nazilere faşist diyorsak , tüm günahlarına rağmen, gavuru öldürüp hakkını teslim etmek adına, kendisinden zerrece hazetmememe rağmen Netekim bu sıfatı haketmemiştir. Hele bir de dönüp , o günlerde yaşananları ortaya koyup , bugün bu nazik ortamda tüm Orduyu faşistlikle, dikta ile suçlamak insafla bağdaşmaz. Böyle bir acıyı bir daha yaşamak istemiyorsak önce vatandaş olarak üzerimize düşenleri eksiksiz yapmalıyız. Ben bunları söylüyorum...

Sizi ikna etmek gibi bir niyetle ileti yazmıyorum ve ne kadar ikna edici olsam da ikna olmayacağınızı da gayet iyi biliyorum.

Selamlar,

[canali]

Evet sayin HRMGR Dogru. naziler yahudi katliami yapti, ya biz Ermenileri yok ettik onunla yetinmedik Kurtleri yok etmeye calistik. oda yetmedi Dersimde Alevileri yok ettik , unutmayin dunya Turkiye degil herkes olup biteni biliyor, artik ogrenmek daha kolay. yani nazilerin yaptigi iskence kotu, onlari fasist yapiyor da, bizinkilerin iskencesi hafif bizimkiler fasist olmuyor, cunku onlar bizimki. Lutfen birakin su cifte standarti, iskence her zaman iskencedir, bunu yapan mantik hep aynidir. Avrupadaki diktatorler gitti, Guney Amerikadaki diktatorlerde hemen hemen temizlendi, sirada Afrikadikiler ve Asyadakiler var, bizde bunlardan biriyiz. Artik sonlarinin geldigini onlarda biliyor. Mutlaka bir gun cok yakinda. Butun diktatorlukler ceheneme. Saygilar.

[Av.Fırat Bayındır]

Sayın canali, artık can sıkmaya başladınız. Sanırım klavyenizden çıkanı gözünüz görmüyor. Kendi geçmişinizle hesaplaşmayı gidin başka yerde yapın artık.