Ünlü bir devlet adamının ağır bir psikolojik rahatsızlığı olduğunu düşünüyorum, ne yapabilirim?

[Av.Engin Oğuz]

Oldu o zaman kim ne anlarsa anlayan ne sayarsa artık atış serbest

[alphaRomeo]

Hayırdır? Fatiha suresinin meali mi yanlış, yoksa beğenmediğiniz bir yer mi var surede? Benim itirazım Fatiha'nın anlamını bile bilmeyenlerin taparcasına davranması. Üstün değer nedir? İster inanın ister inanmayın, bu ülkede azılı komünist diyebileceğiniz bir kişinin cenaze namazını bile İMAM kıldırıyor. Papaz veya haham değil. Din, Allah ile kul arasındaki bir değer, parti malzemesi değil. Bu ülkede çok eskilerde, bir siyasi partinin seçim propogandasına dini kavramlar sokması çok ayıplanırdı. Çünkü o zaten bizim ortak değerlerimizden biri...



- - - Updated - - -

PKK meselesine gelince. Ermeni terör örgütü ASALA bir anda ortadan yok oldu. Kuruluşu çok eskilere dayansa bile birden PKK örgütü aktif hale geldi. İlk yakalanan PKK teröristleri sünnetsiz idi. İşte size büyük Ermenistan, İsrail ve dolayısıyla BOP planı...

çok yanlış gelmişsiniz yada ben yanlış tarif etmişim. fatiha süresine ve mealine herhangi bir itiraz yok yersiz yönelttiğiniz itham kula kulluk bu ağır bir itham. halk bir yöneticiye oy verip arkasında durdumu yalaka ve kula kullukla suçlanıyor . sırf size görüşünüze ters geldi diye mi ? iyi düşünün kulluk Allaha şirk konularını kula nasıl tapıldığını araştırın.

bıktık bu edebiyattan koktu artık. kömüre makarnaya yarım ekmek dönere oyunu satanlar iddalarınız sıktı. vaktiyle cem uzan aday olmuştu ya hani. konserler ziyafetler derken seçimden sonraki gün manşet şuydu "yediler içtiler genç partiye oy vermediler" ama akpye verdiler kulluktan mı yoksa sağduyudan mı ?

Şurda bi açmaz var. adam katıldığı bir açılışta Bismillah dedi diye mi dini siyasete alet ediyor başörtüsü yasağını kaldırdığı için mi _ insanların çocuklarına dini eğitim hakkını verdiği için mi ? cuma namazından çıkarken görüntülendiği için mi ? siz bunları siyasi reklam olarak algılarsınız ben müslüman bir insanın dinin gerektirdiği gibi yaşadığı için derim. sorun şu ki ben sizi anlıyorum ama siz beni hiç anlayamıyorsunuz! siz namaz kılmaz oruç tutmazsınız. içkide içersiniz ağzınızdan belki bismillah çıkmaz ama ben size asla müslüman değilsiniz diyemem ama benim seçtiğim cumhurbaşkanı bunları yapıyor diyede anormal görmenizi anlayamam.

baş örtüsü konusuna ayrı bir başlık açmak gerek boşverin dinde yeri olup olmadığını bir hanım başını örtmek istediğinde neden buna karşı durursunuz ? aslında duruyordunuz demek lazım. bi ara baya tartışıldı yok efendim şöyle bağlanmaz böyle bağlanmaz dinde yeri yok diye. boş verin dinde yeri olup olmadığını onu takan düşünsün özgür bir insan olarak hakkı var mı yok mu o tartışılsın. en büyük tedirginlikte yine açık olan bayanlardandı o dönem tarihe düşülmesi gereken gerekçeleri vardı. çoğunluk kapanırsa bizede baskı olur muş. kendi özgürlüğüne gelebilecek ihtimal dahilindeki korkusu başkasının özgürlüğüne müdahaleyi haklı mı çıkardı ? bu konu uzar gider. çok suda döveriz iletişim zayıf üstad.

[4/BFixit]

Biz yeri geldiği zaman CHPyi, yada parti, siyasi taraf ne olursa olsun eleştiriyoruz. Peki bazı AKPliler neden bu kadar körlemesine AKPyi savunuyor? Ben cevabını vereyim. Daha geriye gidin. Refah Partisi döneminde, üni diploması olmayan imam hatiplilere yada partiye bağlılığı ile bilinen kişilere üni diplomaları dağıtıldı. Bildiğiniz çeşitli bölümlerden Üniversite diplomaları ve sahte değiller. Benzer şekilde, üni mezunu olan bazı kişilere doktoralar, doçentlikler dağıtıldı, doçentler prof oldu. (12 eylülde de benzeri olmuştu). Ve bu kişilerin sayısı öyle 3-5 kişi değil. Benzer şeyler çok daha güçlü AKP döneminde yapılmadı mı sanıyorsunuz? Diplomalar dağıtıldı, doktoralar verildi, kendi kafalarından olmayan iş adamlarının ayakları kaydırıldı, istedikleri kişilerle anlaşmalar yapıldı. Olabilecek en alttaki seçmene ise makarna ve kömür dağıtıldı. Yani herkes bir şekilde karşılığını aldı. Ee şimdi bu adamlar tabiki körü körüne savunur AKPyi. Haa birde diploma konusunda Tayyibinde üni mezunu olmadığının ortaya çıktığını unutmayalım Son olarak en inanılmazı, çok az da olsa AKPli avukat olabilmesi. Yahu sizin meslektaşlarınız birkaç sene önce çağlayan adliye sarayında karga tulumba partinin paralı askerleri tarafından tutuklamadı mı? darp edilmedi mi? Hukukun temsilcilerine (ki teknik olarak Hakim-savcı ile avukat aynı seviyededir) hukuksuzca saldırmadı mı?

- - - Updated - - -

Şurda bi açmaz var. adam katıldığı bir açılışta Bismillah dedi diye mi dini siyasete alet ediyor başörtüsü yasağını kaldırdığı için mi _ insanların çocuklarına dini eğitim hakkını verdiği için mi ? cuma namazından çıkarken görüntülendiği için mi ? siz bunları siyasi reklam olarak algılarsınız ben müslüman bir insanın dinin gerektirdiği gibi yaşadığı için derim. sorun şu ki ben sizi anlıyorum ama siz beni hiç anlayamıyorsunuz! siz namaz kılmaz oruç tutmazsınız. içkide içersiniz ağzınızdan belki bismillah çıkmaz ama ben size asla müslüman değilsiniz diyemem ama benim seçtiğim cumhurbaşkanı bunları yapıyor diyede anormal görmenizi anlayamam.

Devlet çocukların dini eğitimine karışamaz, çocuklara dini eğitim (ki herkese sünni müslümanlık eğitimi) veremez. Din insanların kendi vicdanındadır. Çocuklara dini eğitimi kendiniz vereceksiniz. Ki orda da etik olan tarafsız olmanızdır, kendi dininizi aşılamanız değil. Aileler kendi çocuklarına özgür seçim hakkı tanımışken, devletin zorla sunni din eğitimi vermesi, ne etiktir, nede laiklikle bağdaşır. Ayrıca elinde kuranla siyaset konuşması yapan dini siyasete alet ediyordur tabiki.

[Şenol Eker]

Tayyibinde üni mezunu olmadığının ortaya çıktığını unutmayalım

Ben de muzdaribim bu konudan
Devlet mühendislik ve mimarlık akademisi nedir duydunuz mu?
Eskiden Mühendisler, "mühendislik akademi" lerinde yetişirdi. Ayrıca kimi üniversitelerin mühendislik fakülteleri de vardı. Ama akademiler, "sadece mühendis" yetiştiren özerk kurumlardı.
Ben, 1981 senesinde Kocaeli Devlet Mühendislik ve Mimarlık Akademisini kazandım.
Bundan birkaç sene sonra burası "Yıldız üniversitesi Kocaeli mühendislik fakültesi" oldu.
Daha sonra da Kocaeli Üniversitesi kuruldu.
Devlet mühendislik ve Mimarlık akademileri gibi İktisadi ve ticari ilimler akademileri de vardı.
YÖK gelince tüm bu akademiler kalktı.
Sizin hesapça şimdi ben de mühendis değilim demektir.
Çünkü Kocaeli Üniversitesi de sonradan kuruldu

Bu arada:
Tayyip Erdoğan tam da üniversite kurulacağı sırada akademiden mezun olmuş, diplomasını da üniversite kurulduktan sonra almış.
Üniversite bitirdiyseniz bilirsiniz, diplomalar çooook sonra veriliyor.

[ceceli341]

Oldu o zaman kim ne anlarsa anlayan ne sayarsa artık atış serbest

Sizi Mustafa Altıoklar a havale ediyorum. Teşhisi o koysun.

[4/BFixit]

yok bizimki direk lise mezunu

[ceceli341]

Ben de muzdaribim bu konudan
Devlet mühendislik ve mimarlık akademisi nedir duydunuz mu?
Eskiden Mühendisler, "mühendislik akademi" lerinde yetişirdi. Ayrıca kimi üniversitelerin mühendislik fakülteleri de vardı. Ama akademiler, "sadece mühendis" yetiştiren özerk kurumlardı.
Ben, 1981 senesinde Kocaeli Devlet Mühendislik ve Mimarlık Akademisini kazandım.
Bundan birkaç sene sonra burası "Yıldız üniversitesi Kocaeli mühendislik fakültesi" oldu.
Daha sonra da Kocaeli Üniversitesi kuruldu.
Devlet mühendislik ve Mimarlık akademileri gibi İktisadi ve ticari ilimler akademileri de vardı.
YÖK gelince tüm bu akademiler kalktı.
Sizin hesapça şimdi ben de mühendis değilim demektir.
Çünkü Kocaeli Üniversitesi de sonradan kuruldu

Sn eker sizin hakkınızdaki duruma ikna oldukta. Diğer şahıs bununla ilgili izahatta bulunmuyor ve sizinki gibi bir durumda değil. Yani muallak bir durum.

[alphaRomeo]

Biz yeri geldiği zaman CHPyi, yada parti, siyasi taraf ne olursa olsun eleştiriyoruz. Peki bazı AKPliler neden bu kadar körlemesine AKPyi savunuyor? Ben cevabını vereyim. Daha geriye gidin. Refah Partisi döneminde, üni diploması olmayan imam hatiplilere yada partiye bağlılığı ile bilinen kişilere üni diplomaları dağıtıldı. Bildiğiniz çeşitli bölümlerden Üniversite diplomaları ve sahte değiller. Benzer şekilde, üni mezunu olan bazı kişilere doktoralar, doçentlikler dağıtıldı, doçentler prof oldu. (12 eylülde de benzeri olmuştu). Ve bu kişilerin sayısı öyle 3-5 kişi değil. Benzer şeyler çok daha güçlü AKP döneminde yapılmadı mı sanıyorsunuz? Diplomalar dağıtıldı, doktoralar verildi, kendi kafalarından olmayan iş adamlarının ayakları kaydırıldı, istedikleri kişilerle anlaşmalar yapıldı. Olabilecek en alttaki seçmene ise makarna ve kömür dağıtıldı. Yani herkes bir şekilde karşılığını aldı. Ee şimdi bu adamlar tabiki körü körüne savunur AKPyi. Haa birde diploma konusunda Tayyibinde üni mezunu olmadığının ortaya çıktığını unutmayalım Son olarak en inanılmazı, çok az da olsa AKPli avukat olabilmesi. Yahu sizin meslektaşlarınız birkaç sene önce çağlayan adliye sarayında karga tulumba partinin paralı askerleri tarafından tutuklamadı mı? darp edilmedi mi? Hukukun temsilcilerine (ki teknik olarak Hakim-savcı ile avukat aynı seviyededir) hukuksuzca saldırmadı mı?

- - - Updated - - -



Devlet çocukların dini eğitimine karışamaz, çocuklara dini eğitim (ki herkese sünni müslümanlık eğitimi) veremez. Din insanların kendi vicdanındadır. Çocuklara dini eğitimi kendiniz vereceksiniz. Ki orda da etik olan tarafsız olmanızdır, kendi dininizi aşılamanız değil. Aileler kendi çocuklarına özgür seçim hakkı tanımışken, devletin zorla sunni din eğitimi vermesi, ne etiktir, nede laiklikle bağdaşır. Ayrıca elinde kuranla siyaset konuşması yapan dini siyasete alet ediyordur tabiki.

Onca yazmışınız zahmet edip hepsi tartışılırda birincisi zorla sünni eğitim veriliyor demişsiniz çok ilginç geldi, eminmisiniz? İkincisi din eğitimini aile vermeli demişsiniz olmadı matematiği fen ilimlerinide biz öğretelim sahi neden öğretmenlik diye bi meslek var? Hatta cerrahlarıda babaları eğitsin annesinin beyninde ilk uygulamalı dersi işlerler. Asıl doğru olanda hiç dini eğitimi almasınlar. Sorunda bu değil mi? etik değil bi kere. çocuklarımızı doğruya yöneltmek bizim görevimiz efendi! Senin için doğru olmadığı için çocuğuma din eğitimi aldırmayacak değilim.

[solideso]

Yazmayacam demiştim ama yazacam.

Şimdi sıra Recep Tayyip Erdoğan'ın hangi okulu bitirdiğine mi geldi ?

[litigation]

çok yanlış gelmişsiniz yada ben yanlış tarif etmişim. fatiha süresine ve mealine herhangi bir itiraz yok yersiz yönelttiğiniz itham kula kulluk bu ağır bir itham. halk bir yöneticiye oy verip arkasında durdumu yalaka ve kula kullukla suçlanıyor . sırf size görüşünüze ters geldi diye mi ? iyi düşünün kulluk Allaha şirk konularını kula nasıl tapıldığını araştırın.

bıktık bu edebiyattan koktu artık. kömüre makarnaya yarım ekmek dönere oyunu satanlar iddalarınız sıktı. vaktiyle cem uzan aday olmuştu ya hani. konserler ziyafetler derken seçimden sonraki gün manşet şuydu "yediler içtiler genç partiye oy vermediler" ama akpye verdiler kulluktan mı yoksa sağduyudan mı ?

Şurda bi açmaz var. adam katıldığı bir açılışta Bismillah dedi diye mi dini siyasete alet ediyor başörtüsü yasağını kaldırdığı için mi _ insanların çocuklarına dini eğitim hakkını verdiği için mi ? cuma namazından çıkarken görüntülendiği için mi ? siz bunları siyasi reklam olarak algılarsınız ben müslüman bir insanın dinin gerektirdiği gibi yaşadığı için derim. sorun şu ki ben sizi anlıyorum ama siz beni hiç anlayamıyorsunuz! siz namaz kılmaz oruç tutmazsınız. içkide içersiniz ağzınızdan belki bismillah çıkmaz ama ben size asla müslüman değilsiniz diyemem ama benim seçtiğim cumhurbaşkanı bunları yapıyor diyede anormal görmenizi anlayamam.

baş örtüsü konusuna ayrı bir başlık açmak gerek boşverin dinde yeri olup olmadığını bir hanım başını örtmek istediğinde neden buna karşı durursunuz ? aslında duruyordunuz demek lazım. bi ara baya tartışıldı yok efendim şöyle bağlanmaz böyle bağlanmaz dinde yeri yok diye. boş verin dinde yeri olup olmadığını onu takan düşünsün özgür bir insan olarak hakkı var mı yok mu o tartışılsın. en büyük tedirginlikte yine açık olan bayanlardandı o dönem tarihe düşülmesi gereken gerekçeleri vardı. çoğunluk kapanırsa bizede baskı olur muş. kendi özgürlüğüne gelebilecek ihtimal dahilindeki korkusu başkasının özgürlüğüne müdahaleyi haklı mı çıkardı ? bu konu uzar gider. çok suda döveriz iletişim zayıf üstad.

Çok güzel konulara değinmişsiniz. AKP yandaşının kula kulluk etmesinden maksat oy vermesi değil ki. İtirazım şu; Arkadaş AKP'ye oy vermeye devam et madem seviyorsan lideri. Ama be mübarek gördüğünüz yanlışları neden dile getirmezler? Neden halkın diğer kısmının nelerden rencide olduğunu liderlerine söylemezler. Bir lider hep doğru mu yapar (bakın son zamanlarda çeşitli olaylarda kandırılmışız, yanıltılmışız şeklinde itirafları var). Nasılsa biri var, bizim düşünmemize gerek yok diyen parti tabanı aslında kayıtsız şartsız biyad etmekle hem Fatiha suresine ve hem de liderlerine uygun mu davranmış olurlar?

Hiçbir politik geçmişi olmayan Cem Uzan seçimlerde %7 almıştı anlattığınız sayede. Az mı?

Makarna, kömür, döner vs. meselesine gelince. Tutup tüm vatandaşlardan topladığın vergilerle kendi parti taraftarlarına aktarım yapmak nedir? Okeyde ortağına taş kapaklama yapmaktan ne farkı var? Bu adil mi, dine uygun mu? Örneğin: Sen AKP'ye oy vermiyorsun, sana makarna yok denilen bir fakir ne düşünür? Bunları parti tabanı yukarıya neden anlatmaz? Neden bir gariban sırf bir defter ve kalem alabilmek için AK partiye üye olmak zorunda? Neden bir özel güvenlik görevlisi Akdeniz güvenlik şirketinde (adliye saraylarında bu şirket ihaleyi almış) çalışabilmek için önce partiye üye olmalı, sonra başvurmalı? Yoksa çalışamaz...

Beni yargılamamanız ne güzel. Ama topluma mal olmuş kişiler her zaman yargılanır. Çünkü görevleri vekilliktir. Asil değil, vekildirler. Asil vekili her zaman denetleyebilir (Avukatlık gibi düşünün). Kimsenin Bismillahirrahmanirahim'e dediğiniz gözle bakmadığını bilin. Bu ülkenin %60'ı zındık mıdır Benim bildiğim Müslüman, camiye 200 metre kala kolları sıvayıp, namaza gidiyorum diye şov yapmaz. Ben namaza gidiyorum diye bağrınmaz. Huşu içinde gider namazını eda eder ve kılmayanlara böyle örnek olunur.
Dini siyasete alet eden bazı örnekler ise: Propogandalarda şu partiye oy vermezseniz cennete giremezsiniz ne demektir? Veya bu partiye oy verirseniz cehenneme gidersiniz... Eğitim kurumları ve bazı bürokrasi tepelerine, imam getirmek nedir? Tevazu dini olan İslam karşısında, fakrü zaruret içindeki halkın halini düşünmeden saraylar yaptırmak nedir?

İşte bunun için kulluk diyorum. Partisini seven her AKP'Li gitsin rahatsız oldukları konuları yukarılara taşısınlar. Taparcasına oy vermek yerine yanlışları doğruya çevirsinler. Bunu yapmadıkları için belki de bidon kafa diyorlar bilemiyorum. Açılım meselesinde tabandan hiç ses gelmedi. Şimdi ne oldu? Fethullah Gülen meselesinde tabandan hiç ses gelmedi şimdi ne oldu? Kandırıldık, aldatıldık diye nedamet gösteren liderlerinizi aslında sadece koyun gibi oy vererek, sadece taparak bizzat yanıltmışsınız demezler mi? AKP parti tabanı seçim gösterilerinde sadece hüloooğ diyerek boy gösterebilir mi? BU ülke sadece 400 milletvekilinden mi ibaret? Başka akıllı, bilgili adam yok mu?

Başörtüsü konusuna gelince; Bu forumlarda biri yazmıştı ama hatırlamıyorum. 1982 sonrasında İstanbul Hukuk fakültesinde Anayasa hukuk profesörü Orhan Aldıkaçtı derste türbanlı kızlara aynen şunu demiş; "Arkadaşlar türbanınıza karşı değilim ama neden diğer arkadaşlarınızın yanına oturmuyorsunuz da belirli bir yerde toplaşıyorsunuz? Bunlar da sizin gibi öğrenci. Lütfen sınıflaşmayın... Aksi takdirde yasaklamak zorunda kalacağız"... Bu arada rahmetli Prof.Dr.Orhan Aldıkaçtı, 1982 anayasanın mimarlarından ve mutahasıp biri ve aynı zamanda fakülte dekanı...
Nihayetinde defalarca uyarmasına karşı guruplaşmada ısrar eden türbanlı öğrenciler yüzünden fakültede türbanı yasaklamış... Buradaki inceliği bilmem anlayabildiniz mi? Ayrımcı Simgeye hayır diyor bu toplum, dine değil...
O dönemlerden benim aklımda kalan ise bir arkadaşımın namaz kılmadı diye öğrenci yurdundan atılması idi.
İntikam savaşları bitip de, 1789 sonrası rönesans bize de gelirse tüm bunları tartışmaktan vazgeçip, her anlamda medeni ve zengin bir ülke olmaya ne kadar kaldı bilemiyoruz...

Saygılarımla...