Tebligat ne demek ? Tebligat açan bir avukat bunu adliyeden resmi olarak belgelemek zorunda mıdır?

[melahatgüloğlu]

Sayın İsmail; çok haklısınız..Katılıyorum...Bir konu yaratarak kasıtlı ve bilinçli yönlendirme yapılarak görüşme kayda alınıyorsa bu temel insan yaşam hakkı ihlali olur bence..İnsani duyguları kışkırtmak falan....Fakat benim anlatmak istediğim,somut ve devletin vatandaşa verdiği ve korumakla yükümlü olduğu hakkının ihlalinin belgelenmesi...Örn: Bir kişinin mail şifresi değiştirilmiş kullanılıyor ve avukatı işlem yaptığını söylüyor...Fakat işlem büyük olasılıkla yapılmamış, üzerinden 7- 8 ay geçmiş ve madur insan maddi manevi zarar görmeye devam ediyor...( büyük olasılıkla savcılığa yazı yazdım 1 hafta içinde herşey belgelenecek ::büyük bir yalandan ibaret)..Bu insana ne belge gösteriliyor ne de bilgi aktarılıyor....Maillerine ve mesajlarına da geri dönüş olmuyorsa bu insan nasıl belgeleyecek...Somut var olan bir reel üzerinden yaklaşıyorum olaya....Bir konu yaratarak değil...Kasıt yok..Son derece basit, bunları niçin yapmadınızi, bu tedbirler niçin alınmadı...Vs....Bu niçin suç olsun.....Ben bu ülkede mafya denen şeyin niçin yokolmayacağını artık iyice anlamış bulunmaktayım....
Bir savcı, kaydın böyle durumlarda kullanılabileceğini, bir diğer savcıda suç olduğunu söylüyor...Bir avukat, suç değil diğeri kesinlikle suç diyor...Bu nasıl bir hukuk... Herkes başka yorumluyor.....

- - - Updated - - -

ÖrN: Tıptan örnek veriyorum...Tıpta ortada veri var..Film,tekik vs...Siz olumsuz bir durumda yaşam hakkınız için hesap sorarken verirken bu verileri kullanırsınız...'' filmimde kocaman kitle var ve ben ameliyat edilmedim''' Ya da '' kalp krizi geçirme riskimi gösteren enzim yüksekti, ağrım vardı evime gönderildim ve kalp krizi geçirdim '' vs...Fakat hukukta öyle değil...Büroda oturur strateji üretirsiniz avukatınızla...Bir yol çizersiniz...Avukatınız da gaza getirdiyse, seviçle bu hafta iş bitiyor der arabanıza atlar gönül rahatlığı ile gidersiniz...Çünkü muhattap avukattır artık..Vatandaşın birşeyden haberi olmaz...Oysa hastanede labratuvar verilerini filmleri hasta alır ve doktoruna sunar...Birlikte tartışırlar...fakat hukukta , para trafiğinizden haberiniz bile olmaz...Bakın bir müvekkil tanıyorum, parası tahsil edilmiş, bir yıl olmuş parasını alamıyor avukatından...Ben işte bunu anlayamıyorum....

- - - Updated - - -

Büroda konuşuyorsunuz herşeyi....Sonra '' yok biz konuşmadık bunları yalan'' derse...Nasıl da her kanıtlayacaksınız..Yasa bu kayıtları suç sayıyorsa müvekkili korumak için adım atsın o zaman..Böyle şeyler olmuyor mu oluyor...O zaman hiçbir şekilde imzasız müvekkilin izni olmadan bilgim var imzasını atmadan işlem yapılmasın..Ya da her durumdan otomatikman bilgilendirilme sistemi getirilsin....Dava açtım deyip açmayan avukatlarda at oynatamazlar böylece...Hukuk birazda vicdana geniş yer veren bir alan..Vicdansız olmanın da belli bir yere kadar hesabı sorulamıyor malesef...

[melahatgüloğlu]

1-Tebligatlar gitti : Aylarca geri dömüşleri beklendi
2-Bir kişiye daha tebligat gitti;1-2 ay da o bekleniyor
3-Maddi manevi kayıp için tedbir:Herşey kontrol altında bana güvenin..
4-Mail şifrenizi alanlar için işlem başlatıldı savcılık ya da her neyse hakim 1 hafta içinde ifade alıp, verilere el konuyor
5-Bu bekleme süresinde devlet bizi korur mu: hiçbirşey olmayacak korkmayınız
6-Karar ne aşamada; Hakim imzalamak üzere kapıda bekliyorum
7.Karar çıktı sanırım uyap çalışmıyor bakamıyorum geri dönerim size
8-Dosyalar adliyede ve uyapta görünmüyor; Siz göremezsiniz karşı taraf görmesin diye sakladım görünsün
istermiyim
9-Karar çıktı . Haftalarca ses yok bu haberden sonra
10-Hakimin tedbir için istediği yüklü para:.Adliyede para ve tebligatla ilgili hiçbir ibare yok..Niçin....::Geri alacaksınız siz göremezsiniz..Avukatlar görür
Daha birçok şey.....Sonuç:::Hiçbir şey yok ortada somut olarak....Maddi manevi kayıp yanımıza kar kaldı...
Şimdi madur insanı ve hak arayan insanı koruyamayan sistem, kendisini korumaya çalışan madura :::Yasak kayıt yapamazsın diyor...Büroda konuşulanlar aranızda ben karışmam diyor......

- - - Updated - - -

Ne yapayımpat ben...Hukuku delip üstüne birde yargılanayım mı...Bu ne tezat.....Hukuka güven sana yalan söylensin madur ol...Yine hukuka güven ispat yollarını aynı hukuk kapatsın yine madur ol....Sonuç:: Dolandırıcılara, yalancılara , iş yapmayanlara ,hıızlara saygı duyalım...Onlar kazansın.....Tecrübelerimiz artınca da işleri hukuka değil, mafyaya havale edelim...Daha garanti.....Bu nasıl şey....Namussuzların önünde saygı ile eğilmeyi getiren bir sistem olabilir mi..

[melahatgüloğlu]

Be çıkış yolunu buldum sanırım....Müge Anlı ya da Serap Ezgü nün programına katılsak bence daha insani hemen çözülür sorunlarımız...Savcı da izliyor programı poliste izliyor....Bakar mısınız, neler düşündürüyor çaresizlik..

[melahatgüloğlu]

Kamera ve ses kayıtları delil sayılmıyor ve bu bir hukuk kuralı yani yasa izinsiz kayıt suç ve delil olarak kullanılamaz.......Buraya kadar yasalara saygılı bir birey olarak kabul ettim.....Bu hukuk ve yasa her vatandaş için geçerli....Bu da tamam....Herkes eşittir hukuk ve yasalar nezdinde...Bu da tamam....Peki şu balyoz ve ergenekonda kullanılıyor delil için......Bu nasıl oluyor şimdi...Yargıçlar hakimler izinsiz çekim delil sayılmaz demiyorlar....Bize gelince mi işlemiyor bu..Ya da bize söylenen doğru ise, o davalarda da kullanılamaz....
Arkadaşlar şimd,i mantık yürüterek çözmeye çalışıyorum....Tartışalım ya da katkılarınızı bekliyorum..

[4/BHakkaniyetli]

Kamera ve ses kayıtları delil sayılmıyor ve bu bir hukuk kuralı yani yasa izinsiz kayıt suç ve delil olarak kullanılamaz.......Buraya kadar yasalara saygılı bir birey olarak kabul ettim.....Bu hukuk ve yasa her vatandaş için geçerli....Bu da tamam....Herkes eşittir hukuk ve yasalar nezdinde...Bu da tamam....Peki şu balyoz ve ergenekonda kullanılıyor delil için......Bu nasıl oluyor şimdi...Yargıçlar hakimler izinsiz çekim delil sayılmaz demiyorlar....Bize gelince mi işlemiyor bu..Ya da bize söylenen doğru ise, o davalarda da kullanılamaz....
Arkadaşlar şimd,i mantık yürüterek çözmeye çalışıyorum....Tartışalım ya da katkılarınızı bekliyorum..

1-Kamusal alan herkese açık olan alandaki kamera kayıtları yasak değil. Delil olarak kullanılır.
2-Özel alan kişiye ait bireysel alan kamera kayıtları yasak. Delil olarak kullanılmaz.

[ismail32]

Bir devlet memuru yapması gereken işlemi yapmak için para istiyorsa savcılığa gidersiniz seri numaraları alınmış paralar ile suç üstü yapılır
yani adalette delilde kişisel fiille sağlanmaz
O halde yapılması gereken bu işler için bir prosedür temininden ibarettir ancak nedense bu konularda takdir yetkisi kullanmak çözüm üretmek yetkililerin işine gelmiyor

[melahatgüloğlu]

Sayın Hakkaniyetli ve İsmail bey teşekkür ederim, katkılarınız için...Fakat dikkatimi çeken birşey oldu..Hiç bir hukukçu yorum yapmadı buraya..Bu işleri en iyi hukuçular bilmezler mi ? Bu evrak trafiği konusunda bilgi aktaran bir hukuçu olsa idi çok sevinirdim....
Sonuçta hukuk sorunu değil mi bu...İlginç, sanırım yoğunluktan göremediler ya da dikkatlerini çeken bir konu değil....Sizlere teşekkür ederim.

- - - Updated - - -

626 kez okunan bu sayfayı bir hane bile hukuçunun okumamış olması ilginç.....Konu 3 kişi arasında paslaşılarak gidiyor..

[ismail32]

Hukukçuların konuya yorum yapabilmeleri için yaptığımız yorumlarda bariz bir hata görmeleri gerek (genelde hukuk sever üyelerin yorum yapmadıkları konuları tercih ediyorlar yanıtsız konu kalmasın diye ) ki müdahale etsinler diğer taraftan sırf sizin sözlü anlatımlarınızla ortada somut veri olmadığı içindir ki meslek ahlakı gereği yorum yapmaktan kaçınıyor olabilirler.

- - - Updated - - -

konuya bir iki sayfa tutanak veya karar eklese idiniz durum farklı olurdu diye düşünüyorum

[melahatgüloğlu]

Tabiki ben de madur bir eda ile dedektif misali çıkış yolu arayıp duruyorum...Yarın yeni bir avukat araştıracağım....Bu arada benim gibi madur olup işleri yarım kalanlar korkudan avukatlara da gitmiyorlar....Sadece oturup kara kara düşünüyorlar...Dün bir yerde çay içerken gülme krizine girmek üzere idim...Çay içen biz dört kişiydik ve kimse konuşmuyordu..Herkesin kafasında çıkış yolu senaryoları ve komik olan hiç kimse yeni bir avukata güvenmiyor, korkuyorlar..Film senaryosu gibi..Hatta bilmem ne şehrinde aileden itanıdık iyi bir avukat varmış...Acaba onunla mı konuşsalarmış....
.Aynı yerde işlerini layıkı ile yapan,bunu karşılığında da ücretlerini gönül rahatlığı ile alan avukatlara saygım sonsuz...Yılların avukatı belki de yargılanacak...Çok üzücü...Bunun yanısıra , yeni avukat olmuş, elinde çantası, şevkle koşuşturan sevimlimi sevimli,çalışkan,kısa boyuyla cübbesinin içinde kaybolan genç avukat kardeşime duyduğum saygıyı da ifade etmeden geçemeyeceğim. Olumsuz meslektaş örneklerine karşın, işte böyle gençleri görünce de mutlu oluyor insan....

[ismail32]

Tabi sizin konu ile ilgili bilginiz olmadığı için yorumumu da yanlış değerlendirebilirsiniz avukatlık kanunu ve baro kuralları gereği yorumdan kaçınıyorlar tahminim.
Bu konuya ilişkin yasal olarak yapabilecekleri yorum barodan bilgi alabilirsinizden ibarettir diye düşünüyorum.
Daha açık ifade ile girdikleri tartışmada konuya ilişkin yorumlarda küçük düşme vs. seviyesizleşme olduğu takdirde ceza alacaklardır (meslek onuru) o yüzden baroya başvurduğunuz takdirde gereği yapılacaktır ve sizinde yapmanız gereken budur.