Ergenekon'da yeni gözaltılar

[sdt23]

Okkır üzerinden yürütülen bir duygu harekatının Ergenekon operasyonunu gölgelemesine izin verilmemeli.

derken yanlış veya yanlış anlaşılmaya müsait bir şey mi söyledim diye çok düşündüm. Ama ne yazık ki bu endişem gerçekleşti.
Biz şu anda sayın commodore1tr'ın şu sorusuna

6. Bu saygın insanlar davet edilseler gelmezler miydi ?

verdiğim cevabı tartışacakken konu bambaşka bir yöne gitti.

Veli Küçük isimli saygın şahsiyet Susurluk kazasından beri kaç kez davet edildiği halde (1996) adli makamların ve Meclis komisyonlarının önüne çıkarılamadı.

Turhan Çömez ve emekli Tuğg. Levent Ersöz gibi saygın isimler
aldıkları istihbaratla yurtdışına kaçtılar, haklarında tutuklama kararı olduğu halde dönmüyorlar.

Hurşit Tolon ve Şener Eruygur gibi saygın isimler bir zamanlar omuzlarında dört yıldız olduğu için kendilerine dokunmazlar diye düşünüyorlardı, o yüzden kaçmadılar.

(Her soruyu ayrı ayrı tartışmaya değer buluyorum. Ama gördüğünüz gibi bu pek mümkün olmayacak galiba.)

İnsan beyni çoklu işlemcidir. Size Okkırın ölümünü Ergenekondan ayırarak incelemenizi öneririm. İlgili haberleri yorumları alt alta koyun ve ergenekondan ayırarak okumayı deneyin.

Aslında benim de söylediğim Okkır'ın ölümünü Ergenekon'dan, Ergenekon'u Okkır'ın ölümünden ayrı incelemek gerektiği.

Cümleme belki şunu eklesem anlaşabiliriz.

Ne Okkır üzerinden yürütülen bir duygu harekatının Ergenekon operasyonunu, ne de Ergenekon operasyonunun Okkır'ın ölümünde ihmali olanlar hakkında yapılan soruşturmayı gölgelemesine izin verilmemeli.

[mkocagul]

Sayın SDT23 soru Sayın Abbas Bilgili ye yazılmış bazı sorular kişiye özel sorulmuş ama Sayın Bilgili Yerine siz yanıtlamışsınız. Takip ettiğim kadarı ile Sayın Bilgili böyle durumlarda ortaya bir konu atar ve kenara çekilir. Bir daha zor okursunuz.
Bende soruyu size sorayım o zaman. Diyelim Rahmetli Okkır sizin babanız idi. Şİmdi ne yaparsınız? Babanız suçlu mu değilmi?
Benim yanıt bulamadığım bazı yasa açık hükümleri var bunları mümkünse yanıtlarmısnız?
1-) III. Düşünceyi açıklama ve yayma hürriyeti

MADDE 26. – Herkes, düşünce ve kanaatlerini söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına veya toplu olarak açıklama ve yayma hakkına sahiptir. Bu hürriyet resmî makamların müdahalesi olmaksızın haber veya fikir almak ya da vermek serbestliğini de kapsar. Bu fıkra hükmü, radyo, televizyon, sinema veya benzeri yollarla yapılan yayımların izin sistemine bağlanmasına engel değildir.
Soruşturma artık malumunuz herkesçe detayı ile biliniyor. Bazı zanlılara sorulan sorular bu anayasa kuralına aykırı mı değil mi?
2-) A. Dernek kurma hürriyeti

MADDE 33. – Herkes, önceden izin almaksızın dernek kurma ve bunlara üye olma ya da üyelikten çıkma hürriyetine sahiptir.
Malumunuz dernek kurmak ve derneğe üye olmakta suçlu sayılmak için karine sayıldı ve sayılıyor. Bu konudai düünceniz nedir?
3-) B. Toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkı

MADDE 34. – Herkes, önceden izin almadan, silahsız ve saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkına sahiptir.
Yine malumunuz bazı toplantılara katılmak suç işareti sayıldı ve insanlar sadece bu sebeple suçlandı.
4-) MADDE 38. – Kimse, işlendiği zaman yürürlükte bulunan kanunun suç saymadığı bir fiilden dolayı cezalandırılamaz; kimseye suçu işlediği zaman kanunda o suç için konulmuş olan cezadan daha ağır bir ceza verilemez.
Suç ve ceza zamanaşımı ile ceza mahkûmiyetinin sonuçları konusunda da yukarıdaki fıkra uygulanır.
Ceza ve ceza yerine geçen güvenlik tedbirleri ancak kanunla konulur.
Suçluluğu hükmen sabit oluncaya kadar, kimse suçlu sayılamaz.

Hiç kimse kendisini ve kanunda gösterilen yakınlarını suçlayan bir beyanda bulunmaya veya bu yolda delil göstermeye zorlanamaz.
Kanuna aykırı olarak elde edilmiş bulgular, delil olarak kabul edilemez.
Ceza sorumluluğu şahsîdir.
Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı özgürlüğünden alıkonulamaz.
Ölüm cezası ve genel müsadere cezası verilemez.
Bahsedilen kişiler şu an sadece şüpheli durumundadır. Hukukta şüpheden sanık yararlanır. Sİzde bende belli birileri için bir şüphe duyabiliririz. Ama bu durum ne beni nede sizi suçlu kılmaz. Anayasamızın tüm kanunların üzerinde olan hükümleri bu davalarda uygulandı mı sizce? BU insanlar henüz bir davanın sanığı bile değildirler. Çünkü ortada bir dava dahi yoktur. O zaman kim nasıl ve ne hakla bu insanları daha sanık bile olmadan yargılayabiliyor hatta yargılama ile kalmayıp suçlu olduğunu ilan ediyor..?

İsterseniz biraz da CMK hükümlerine bakalım.
Madde 12 – Davaya bakmak yetkisi, suçun işlendiği yer mahkemesine aittir
Madde 13 – (1) Suçun işlendiği yer belli değilse, şüpheli veya sanığın yakalandığı yer, yakalanmamışsa yerleşim yeri mahkemesi yetkilidir.
Bağlantılı ceza davalarının değişik mahkemelerde bakılmasına başlanmış olursa, Cumhuriyet savcılarının istemlerine uygun olmak koşuluyla, mahkemeler arasında oluşacak uyuşma üzerine, bu davaların hepsi veya bir kısmı bu mahkemelerin birinde birleştirilebilir
BU soruşturma neden İstanbul da devam ediyor yada yapılıyor sizce ?
[I]Gözaltı
Madde 91 – (1) Yukarıdaki maddeye göre yakalanan kişi, Cumhuriyet Savcılığınca bırakılmazsa, soruşturmanın tamamlanması için gözaltına alınmasına karar verilebilir. (Değişik ikinci cümle: 25/5/2005 – 5353/8 md.) Gözaltı süresi, yakalama yerine en yakın hâkim veya mahkemeye gönderilmesi için zorunlu süre hariç, yakalama anından itibaren yirmidört saati geçemez.(Ek cümle: 25/5/2005 – 5353/8 md.) Yakalama yerine en yakın hâkim veya mahkemeye gönderilme için zorunlu süre oniki saatten fazla olamaz.
(2) Gözaltına alma, bu tedbirin soruşturma yönünden zorunlu olmasına ve kişinin bir suçu işlediğini düşündürebilecek emarelerin varlığına bağlıdır.
(3) Toplu olarak işlenen suçlarda, delillerin toplanmasındaki güçlük veya şüpheli sayısının çokluğu nedeniyle; Cumhuriyet savcısı gözaltı süresinin, her defasında bir günü geçmemek üzere, üç gün süreyle uzatılmasına yazılı olarak emir verebilir. Gözaltı süresinin uzatılması emri gözaltına alınana derhâl tebliğ edilir.
(4) Yakalama işlemine, gözaltına alma ve gözaltı süresinin uzatılmasına ilişkin Cumhuriyet savcısının yazılı emrine karşı, yakalanan kişi, müdafii veya kanunî temsilcisi, eşi ya da birinci veya ikinci derecede kan hısımı, hemen serbest bırakılmayı sağlamak için sulh ceza hâkimine başvurabilir. Sulh ceza hâkimi incelemeyi evrak üzerinde yaparak derhâl ve nihayet yirmidört saat dolmadan başvuruyu sonuçlandırır. Yakalamanın veya gözaltına alma veya gözaltı süresini uzatmanın yerinde olduğu kanısına varılırsa başvuru reddedilir ya da yakalananın derhâl soruşturma evrakı ile Cumhuriyet Savcılığında hazır bulundurulmasına karar verilir.
(5) Gözaltı süresinin dolması veya sulh ceza hâkiminin kararı üzerine serbest bırakılan kişi hakkında yakalamaya neden olan fiille ilgili yeni ve yeterli delil elde edilmedikçe ve Cumhuriyet savcısının kararı olmadıkça bir daha aynı nedenle yakalama işlemi uygulanamaz.
(6) Gözaltına alınan kişi bırakılmazsa, en geç bu süreler sonunda sulh ceza hâkimi önüne çıkarılıp sorguya çekilir. Sorguda müdafii de hazır bulunur.
[/I]
Bu açık kurallar takip ettiğiniz kadarı ile uygulandımı?
Ben susma hakkımı kullanıyorum diyen şüpheli neden vene amaçla hala göz altında tutuldu.?
Tutuklulukta geçecek süre
Madde 102 – (1) Ağır ceza mahkemesinin görevine girmeyen işlerde tutukluluk süresi en çok bir yıldır. Ancak bu süre, zorunlu hallerde gerekçeleri gösterilerek altı ay daha uzatılabilir.
Malumnuz Rahmetli Okkır hakkında hala bir iddianame yok adam şüpheli olarak öldü. İsnat edilen suç ise suç örgütüne maddi destek sağlamak olarak belirtiliyor. Okkır parasızlık nedeni ile hastane masraflarını bile ödeyemedi. Bildiğimiz yada bilebildiğimiz somut verilere göre benim insan olarak vicdanım sızlıyor. Ya sizin?
Tutukluluğun incelenmesi
Madde 108 – (1) Soruşturma evresinde şüphelinin tutukevinde bulunduğu süre içinde ve en geç otuzar günlük süreler itibarıyla tutukluluk hâlinin devamının gerekip gerekmeyeceği hususunda, Cumhuriyet savcısının istemi üzerine sulh ceza hâkimi tarafından 100 üncü madde hükümleri göz önünde bulundurularak karar verilir.
13 aydır tutuklu bulunan ve hala iddianame olmayan şüpheliler hakkında tam 13 defa tutukluluk halinin devamı hakkında karar verilmiş olması gerekir. Tam 13 defa aynı gerekçe ile tutukluluğa deva denmiş olduğu açıktır. BU sizce adilmidir.? Lütfen Aynı durumda olduğunuzu farzediniz.
Madde 125 – (1) Bir suç olgusuna ilişkin bilgileri içeren belgeler, Devlet sırrı olarak mahkemeye karşı gizli tutulamaz.
(2) Devlet sırrı niteliğindeki bilgileri içeren belgeler, ancak mahkeme hâkimi veya heyeti tarafından incelenebilir. Bu belgelerde yer alan ve sadece yüklenen suçu açıklığa kavuşturabilecek nitelikte olan bilgiler, hâkim veya mahkeme başkanı tarafından tutanağa kaydettirilir.

Gazetelerde manşet manşet çok gizli belgeler bulunduğu iddia ediliyor.BU belgelerin basına düşmesi suç olduğu gibi bunları malesef savcılık makamı da inceleyemiyor.[I]
Bilgisayarlarda, bilgisayar programlarında ve kütüklerinde arama, kopyalama ve elkoyma
Madde 134 – (1) Bir suç dolayısıyla yapılan soruşturmada, başka surette delil elde etme imkânının bulunmaması halinde, Cumhuriyet savcısının istemi üzerine şüphelinin kullandığı bilgisayar ve bilgisayar programları ile bilgisayar kütüklerinde arama yapılmasına, bilgisayar kayıtlarından kopya çıkarılmasına, bu kayıtların çözülerek metin hâline getirilmesine hâkim tarafından karar verilir.
(2) Bilgisayar, bilgisayar programları ve bilgisayar kütüklerine şifrenin çözülememesinden dolayı girilememesi veya gizlenmiş bilgilere ulaşılamaması halinde çözümün yapılabilmesi ve gerekli kopyaların alınabilmesi için, bu araç ve gereçlere elkonulabilir. Şifrenin çözümünün yapılması ve gerekli kopyaların alınması halinde, elkonulan cihazlar gecikme olmaksızın iade edilir.
(3) Bilgisayar veya bilgisayar kütüklerine elkoyma işlemi sırasında, sistemdeki bütün verilerin yedeklemesi yapılır.
(4) İstemesi halinde, bu yedekten bir kopya çıkarılarak şüpheliye veya vekiline verilir ve bu husus tutanağa geçirilerek imza altına alınır.
(5) Bilgisayar veya bilgisayar kütüklerine elkoymaksızın da, sistemdeki verilerin tamamının veya bir kısmının kopyası alınabilir. Kopyası alınan veriler kâğıda yazdırılarak, bu husus tutanağa kaydedilir ve ilgililer tarafından imza altına alınır.
[/I
Basının dilinden düşmeyen ve artık nihayet geçerli delil olamayacağıda söylenebilen meşhur bilgisayar kayıtlarının durumu yukarıda yazılıyor.
Bu açık yasa hükmüne de uyulmadığı malumalinizdir.
Soruşturmanın gizliliği
Madde 157 – (1) Kanunun başka hüküm koyduğu hâller saklı kalmak ve savunma haklarına zarar vermemek koşuluyla soruşturma evresindeki usul işlemleri gizlidir

İŞte en önemli ihlal burada yaşanıyor. Baştan ayrıca gizlilik kararı olan bir SORUŞTURMA alenen sürüyor. Belkide beraat alacak insanlar peşinen yargılanıyor hatta hükme bağlanıyor.
İşin tuhafı 2500 sayfalık iddianame ve 4.5 milyon adet belgeden söz ediliyor.
Bu dava aralıksız sürdürülse bu şartlarda 10 yılda bitmez. Ne olacak peki? Bu insanla 10 yıl boyunca damgalı yani suçlu olarak mı yaşayacak?
Bir konuya yakın omak sempati duymak öyle olduğuna inanmak başka bir durumdur.
Ama yanlışa yanlış, hukuksuz a hukuksuz, yalana yalan demek insanlık vasfıdır.
Ben başta söylediğim gibi sadece empati yapmanızı kendinizi OKKIR ın oğlu yada bırakalım oğlunu OKKIR yerine koymanızı ve sadece 10 dakika bunu var saymanızı diliyorum.
Saygılarımla.

[sdt23]

Sayın mkocagul,

Yazdıklarımın hiç bir yerinde Kuddusi Okkır'dan suçlu olarak bahsetmedim.
Bu vefata çok üzüldüm. Kendimi onun veya ailesinin yerine koyarak empati yaptım. Ateş düştüğü yeri yakar. Elbette ki ailesinin üzüntüsü benimkisiyle kıyaslanamayacak kadar çok.

En baştan tavrımı da net olarak ortaya koydum. Ertesi sabah idam edilecek mahkumun canı idam sehpasına çıkana kadar devlete emanettir. Devlet önce tedavi ettirir, sonra cezayı infaz eder. Kaldı ki Okkır mahkum değil sadece zanlı. Yargılama sonunda beraat etmesini temenni ederim.

Bu konuda soruşturma da başlatıldı. İnşallah bu ihmalin sorumluları ortaya çıkar.
Ancak, öfkeyle devleti suçlamadan önce insaflı olmak lazım.

Mesela bu kapsamda tutuklananlardan birinin sabahın bir vakti polis tarafından kapısı çalındığında kalp krizi geçirseydi ne olacaktı? Veya Emniyete getirildiğinde veya hapishaneye sevk edildiğinde?

Okkır kötü hapishane koşulları yüzünden rahatsızlanmış biri değil. Ne kanseri olduğu net olarak yazmıyor, ama bazı kanser türleri 2-3 ay içinde ölüme götürebiliyor.

Olayın detayları zamanla ortaya çıkıyor, soruşturmayla daha da net ortaya çıkacak. Eğer bir kötü niyet olsa defalarca hastaneye sevk edilir miydi? Doktorlar, bile bile doğru teşhisi koymayacak kadar psikopat mı?

Cezaevinde şikayetini ilk bildirdiği zaman hastaneye götürülse ve anında teşhis konup tedaviye başlansa bile şu anda hayatta olmayabilirdi.

Devlet bir adi hırsızlık veya uyuşturucu sanığının sağlığıyla pek ilgilenmeyebilir. Ama Ergenekon gibi hassas bir konunun sanıklarının sağlıklarının korunması konusunda özel ihtimam gösterir.

Apo'yu bile kalp krizi geçirirse başımıza dert alırız diye özel diyetlerle besleyip günde 3 kez tansiyonunu ölçtürmüyor muyuz?

[sadivarol]

Ne Okkır üzerinden yürütülen bir duygu harekatının Ergenekon operasyonunu, ne de Ergenekon operasyonunun Okkır'ın ölümünde ihmali olanlar hakkında yapılan soruşturmayı gölgelemesine izin verilmemeli.

sayın sdt23'ün ergenekon davası ile ilgili yazdığı tüm görüşlere bende katılıyorum.

dava hakkında sayın commodore1tr ve diğer üylerin bahsettiği bir çok eleştiriye ben de katılıyorum.

mesela iddianame açıklanmadan bazı yayın organlarının dava ile verdiği haberler , davayı olumsuz etkilemektedir. bu konuda herkesin sorumlukuk sahibi olması gerektiğini düşünüyorum. gerekirse bu haberleri veren yayın organlarına ceza verilmeli , ki tekrarlanmasın.

bende kendimce sayın commodore1tr sorularına cevap vereyim.

commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı
1. Hangi demokratik ülkede iddianamesiz 13 aydır içeride olan insanlar vardır ?
yasalarımızda bu tip zaman sınırlamasının olmadığı söyleniyor. mademki bu eleştirileri getirecektiniz neden bu yasaları daha önce eleştirmediniz? bu tip bir durum ortaya çıkınca mı aklınıza geldi ?
herkesde biliyorki bu o kadar basit ve sıradan bir dava değil. biribirine bağlı bir sürü önemli konu olduğu söyleniyor. bırakın şu iddaname açıklasın, bakalım niye uzun sürmüş anlayalım.
sayın commodore1tr savcıları eleştiriceğinize gidin bu yasayı eleştirin. savcılar yasal haklarını kullanıyor.

2. Mahkemece suçu sabit olana kadar herkes suçsuzdur ilkesi ne menem bir iştir ? Bu soruşturma da işlemez mi?
neden işlemesin bu davada da işler. 58'i tutuklu 85 kişiye kim suçlu diyor? diyen var ise yanlış yapıyor. ama 58 kişi neden tutklandı diyorsanız, gidin bunu o kişileri tutuklayan hakimlere sorun. davayı sürdüren savcılara değil !!! savcıları hükümetin yanında olmakla suçlamanızı anladığımı varsayalım, peki bu 58 kişiyi tutuklayan hakimler için ne diyeceksiniz ? neden bu hakimler hala bu kişilerin tutukluluk hallerini devam ettiriyorlar? bu soruma cevap verirmisiniz ?

3. Bazı paçavra gazeteler ile iktidara yakın gazeteler iddianameyi nereden biliyor ?
içeriden bazı servisler olabilir. bu her zaman olmuştur. her kesim için olmuştur. son türban kararı sırasında mahkemede konuşulanlar nasıl bazı gazetelerde yayınlandı ise bu tip durumlar olmuştur. ancak her ne , her kim olursa olsun bu tip servisler yasa dışıdır ve yanlıştır. engellenmeli ve cezalandırılmalıdır.

4. Gene aynı grup gözaltıları bir gün önceden nasıl yazıyor ?
yukarıda açıkladığım görüşler aynen geçerli.her ne , her kim olursa olsun bu tip servisler yasa dışıdır ve yanlıştır. engellenmeli ve cezalandırılmalıdır.

5. Avukatların alamadığı tutanaklar nasıl yayomlanıyor ?
yukarıda açıkladığım görüşler aynen geçerli.her ne , her kim olursa olsun bu tip servisler yasa dışıdır ve yanlıştır. engellenmeli ve cezalandırılmalıdır.

6. Bu saygın insanlar davet edilseler gelmezler miydi ?
bu sorunun cevabını sayın sdt23 gayet güzel açıklamış. hakim tarafından tutuklanacak kadar önemli iddialara taraf olan kişilerin başka türlü ifadelerinin alınması düşünülemezdi. eksiklikler yanlışlıklar olabilir. tüm davalar mükemmel mi yürütülüyor? elbette burada yapılan yanlışlar eleştirilmeli ve bir daha olmaması için gerekli ikazlar yapılmalı.

7. PC lerin yedeklemeleri neden alınmadı ?
yedek alınmamasının hakim tarafından delil olarak kabul edilmeyeceği gerçeği bu noktaya gelmiş tüm adli merciler tarafından biliniyor olsa gerek. herhalde bir açıklama yapılacaktır. ama eğer bir komplo varsa ters taraftanda düşünebilirsiniz. ergenkon sanıkları lehine olan bu gelişme bilerek yapıldı ise, o zaman o yedekleri almayanlar bu kayıtların özellikle delil sayılamamasını istiyorda olabilirler.
dolayısı ile bu sorunun cevabı yargılama aşamasında kendiliğinden cevap bulacaktır.

8. Kuvvetli belirtileri olna bu davanın iddianamesi yazılamaz mı?
iddianamenin zamanından önce açıklanması ele geçirilmek istenen tüm delil ve sanıkların ele geçirilmesini engelleyebilirdi diye düşünüyorum. bazı konuların gizli kalması gerektiğini düşündüklerini zannediyorum. iddianamenin daha erken açıklanması bu gizliliği ortadan kaldirabilirdi diye düşündüler bence ve şu anda son dalga ile ele geçtiği iddia edilen deliller yok edilebilirdi.
her halde?
bu sorunun cevabıda savcılar tarafından iddianame açıklanırken verilecektir diye düşünüyorum.

9. Başbakan nasıl olurda biz savcılarla birlikte hareket ettik bu yürütme ve yargının başarısıdır der ? Bu hukuki mi?
bence hukuki. çünki,
yakalama ve sorgulama işini polis yapıyor. savcılar tarafından polise gönderilen belgeler ışığında bu göz altılar ve sorgulamalar yapılıyor. polis'de yürütme erkine dahil olduğundan içişleri ve başbakanlığa dolayısı ile başbakana bağlı.
buradan yola çıkarak, savcıların yakalama emirleri ve sorgulamalar başbakana bağlı polisler tarafından yapılıyor. dolayısı ile başbakanda konulara hakim olabiliyor. en son sayın fatih altaylı'nın yazısını incelerseniz, başbakanın konuya nasıl dahil olduğunu ve ne gibi girişimlerde bulunduğunu ve ne gibi karalar verdiğini görürsünüz.
yani
yargı'nın bir üyesi olan savcıların , yürütmenin bir üyesi olan polislere verdiği bilgiler ışında eğer sayın başbakan " hayır ben bu soruşturmanın gidişatını beğenmedim, devletin en saygın insanlarını bu şekilde sorulayıp göz altına almazsınız" dese idi, bu dava bu soruşturma bugün ne durumda olurdu?
bunları iyi düşündükten sonra başbakanın bu bahsetiğiniz sözünün ne kadar gerçek ve ne kadar hukuki olduğunu anlarsınız.

10. Faks tan kozmik evrak olur mu?
bu konuda hukuki bilgim yok

11. Yasa dışı telefon dinleme delil olur mu?
tabiki olmaz. ama bu dinlemelerin yasa dışı olduğunu size kim söyledi ?
bence yapılan tüm dinlemeler mahkeme izni ile olmuştur. bunlarda yargılama aşamasında ortaya çıkacaktır.

12. Neden ortada bir silah yok ?
yokmu? ele geçen bir sürü silah var. evet bunlar her sanığın kendi bireysel silahı olabilir. terör için kullanılmamış olabilir.
ancak şimdi bu silah konusu sizin daha önce eleştirdiğiniz başka bir konuya bağlayayım.

ne diyorsunuz, yada bazıları ne diyor ?
emekli olmuş , saçı beyazlamış , üç beş tane insan darbe yapabilirmi?
darbe 35 tane silahla mı olur? böyle darbe nerede görülmüş?
eğer gerçekten böyle düşünorsanız;
ya çok iyi düşünüyorsunuz ve bizi kandırmaya çalışıyorsunuz, yada hiç düşünemiyorsunuz?

kimse bu insanlar darbe yapacak diye iddia etmiyorki,
iddia edilen şu;
darbe yapabilecek donanım ve güce sahip olan birilerinin darbe yapabilmesi için gerekli olan bazı şartlar var.
şu anda suçlanan insanlarda bu şartları yerine getirmeye çalışıyorlar.
yani darbe yapmak değil, darbe yapılabilme şartlalarını yerine getirmeye çalışıyorlar.
iddia bu......

yoksa sizin gibi herkes biliyorki , ele geçen bu silah ile, bu insan gücü ve bu organizasyon darbe yapılamaz.

ayrıca sayın kanadoğlu'nun dün dinlediğim "teşebbüs suç teşkil etmez yargılanamaz" sözünün doğru olmadığını düşünüyorum. teşebbüs fiilininde suç teşkil ettiği yasalar olduğunu düşünüyorum. konuya vakıf hukukçu üyelerin konuyu aydınlatmasında fayda olduğunu düşünüyorum.

son olarak şunu söylüyorum;
hükümetten tamamen bağımsız olduğunu düşündüğümüz mahkemelerimiz ve yargıçlarımız acaba neden bu 58 kişiyi tutukladılarda , tutuksuz yargılanmak için serbest bırakmadılar ? bu kadar süre geçmesine rağmen neden hala bu tutuklular salıverilmedi ?

konuya hakim ve tecrübeli hukukçu üyelerimizin yukarada sorduğum bu sorunun cevabının ne olduğunu çok iyi bildiklerini düşünüyorum.

işte bu sorunun cevabı , iddianame hakkında ip uçları vermektedir.

[gecem1970]

Sayın Sdt,
Ben Ergenekon soruşturmasının Okkırın ölümünü gölgeleyeceği şüphesi taşımıyorum. Ama siz bunu bunu ötesinde Okkır'ın ölümünün, hatta daha ötesi buna verilen duygusal tepkilerin operasyonu gölgeleyeceğini ileri sunuyorsunuz. Bu kanatinizi destekleyen bir kanıt sunun lütfen.

Ya da özür dileyin. Bu özrü bekliyorum. Bu sitede Okkır'ın ölümüne ilk tepki bu forumda benden geldi. Açık ki duygusaldı. Siz kimsiniz ki beni (ve diğerlerini) ergenkonu gölgelemek üzere duygusal harekat yürütmekle suçluyorsunuz?

Yeter artık. Aman şöyle deme darbe destekcisi deriz. Aman böyle deme saygısız deriz. Ne hakla bana böyle bir şey söyleyebilrisiniz. Ne bilirsiniz benim hakkımda. Gözyaşımın sahte hatta amaçlı olduğunu söyleme cesareti nasıl bulursunuz. Bu ne aymazlık ne küstahlık...

Kelime oyunlarına boğduğunuz yazılardaki gizli mesajı anlamıyor muyuz? Susmayacağız. İnsanlık onurunu, en temel haklarını ayaklar altına alanlara hesabı sorulacaktır elbet. Ancak onlar bu hesabı verinceye kadar, siz beğensenizde beğenmesenizde kurbanların yasını yüksek sesle tutacağız...

[sadivarol]

Bir konuya yakın olmak sempati duymak öyle olduğuna inanmak başka bir durumdur.
Ama yanlışa yanlış, hukuksuz a hukuksuz, yalana yalan demek insanlık vasfıdır.
Ben başta söylediğim gibi sadece empati yapmanızı kendinizi OKKIR ın oğlu yada bırakalım oğlunu OKKIR yerine koymanızı ve sadece 10 dakika bunu var saymanızı diliyorum.
Saygılarımla.

Kişilerin özel görüşleri davaya bakış açılarını etkilememeli(çok zorda olsa).
eleştirilerinize ve hassasiyetinize en az sizin kadar katılıyorum.
ancak,
tutarlı olmak gerekir ise,
bu davaya konu olan bazı kişilerin kendi yaptıkları bazı sorgularda karakola girdiği tespit edilmiş olup, karakoldan çıktıkları tespit edilmemiş olan ve halen kayıp olan güneydoğulu bazı vatandaşlarımız içinde zamanında bu kadar duyarlı olabildik mi?
bizim yanımızda olan yada olmayan, görüşlerini beğendiğimiz yada beğenmediğimiz herkes için aynı şeyi ister, aynı hassasiyeti gösterebilirsek, o zaman söylediklerimizin bir değeri olur, o zaman toplum bizi dinler ve haklı olduğumuza inanır.
ama duruma göre, kişiye göre doğruları savunur, hassasiyet gösterirsek , boşuna çabalamış olur , gayretlerimizden bir sonuç alamamış oluruz. eleştirilerimizi de kimse dinlemez, değer vermez...

bu arada rahmetli OKKIR'ın ölümü hakkında gerekli araştırmanın yapılmasını ve ihmali olanların en ağır bir biçimde cezalandırılmasını istiyor , ailesine başsağlı diliyorum.
gösterdiğiniz hassasiyetten dolayıda sizi kutluyorum.

[sdt23]

1-) III. Düşünceyi açıklama ve yayma hürriyeti
MADDE 26. – Herkes, düşünce ve kanaatlerini söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına veya toplu olarak açıklama ve yayma hakkına sahiptir. Bu hürriyet resmî makamların müdahalesi olmaksızın haber veya fikir almak ya da vermek serbestliğini de kapsar. Bu fıkra hükmü, radyo, televizyon, sinema veya benzeri yollarla yapılan yayımların izin sistemine bağlanmasına engel değildir.
Soruşturma artık malumunuz herkesçe detayı ile biliniyor. Bazı zanlılara sorulan sorular bu anayasa kuralına aykırı mı değil mi?

Bu sorunuzla Anayasa maddesinin alakasını çözemedim. Örneklerle açıklar mısınız?

2-) A. Dernek kurma hürriyeti
MADDE 33. – Herkes, önceden izin almaksızın dernek kurma ve bunlara üye olma ya da üyelikten çıkma hürriyetine sahiptir.
Malumunuz dernek kurmak ve derneğe üye olmakta suçlu sayılmak için karine sayıldı ve sayılıyor. Bu konudaki düşünceniz nedir?

Daha iddianame açıklanmadı. Dernek üyesi olmak suç değil ama suç işlemek için örgüt kurmak suç. İddianamede ne şekilde ifade edildiğini göreceğiz.

3-) B. Toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkı
MADDE 34. – Herkes, önceden izin almadan, silahsız ve saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkına sahiptir.
Yine malumunuz bazı toplantılara katılmak suç işareti sayıldı ve insanlar sadece bu sebeple suçlandı.

İddianame yoksa nasıl suçlandılar? Kasıtlı olarak sızdırılan bilgilerin bir kısmı sanık avukatları ve yakınları tarafından sızdırılan teferruatlar. Adli makamların suç isnatlarına dair bir açıklamaları henüz yok. Ayrıca dediğim gibi toplantıya katılmak değil o toplantıyla milletin huzur ve sükununu bozacak eylemler planlamak suçtur. İddianame açıklandığında göreceğiz.

4-) MADDE 38. – Kimse, işlendiği zaman yürürlükte bulunan kanunun suç saymadığı bir fiilden dolayı cezalandırılamaz; kimseye suçu işlediği zaman kanunda o suç için konulmuş olan cezadan daha ağır bir ceza verilemez.
Suç ve ceza zamanaşımı ile ceza mahkûmiyetinin sonuçları konusunda da yukarıdaki fıkra uygulanır.
Ceza ve ceza yerine geçen güvenlik tedbirleri ancak kanunla konulur.
Suçluluğu hükmen sabit oluncaya kadar, kimse suçlu sayılamaz.
Hiç kimse kendisini ve kanunda gösterilen yakınlarını suçlayan bir beyanda bulunmaya veya bu yolda delil göstermeye zorlanamaz.
Kanuna aykırı olarak elde edilmiş bulgular, delil olarak kabul edilemez.
Ceza sorumluluğu şahsîdir.
Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı özgürlüğünden alıkonulamaz.
Ölüm cezası ve genel müsadere cezası verilemez.

Bahsedilen kişiler şu an sadece şüpheli durumundadır. Hukukta şüpheden sanık yararlanır. Sİzde bende belli birileri için bir şüphe duyabiliririz. Ama bu durum ne beni nede sizi suçlu kılmaz. Anayasamızın tüm kanunların üzerinde olan hükümleri bu davalarda uygulandı mı sizce? BU insanlar henüz bir davanın sanığı bile değildirler. Çünkü ortada bir dava dahi yoktur. O zaman kim nasıl ve ne hakla bu insanları daha sanık bile olmadan yargılayabiliyor.?

Yargılama değil. Yargılamayı mahkeme yapar. Lehte ve aleyhte yorumlar yapılıyor.

Madde 12 – Davaya bakmak yetkisi, suçun işlendiği yer mahkemesine aittir.
Madde 13 – (1) Suçun işlendiği yer belli değilse, şüpheli veya sanığın yakalandığı yer, yakalanmamışsa yerleşim yeri mahkemesi yetkilidir.
Bağlantılı ceza davalarının değişik mahkemelerde bakılmasına başlanmış olursa, Cumhuriyet savcılarının istemlerine uygun olmak koşuluyla, mahkemeler arasında oluşacak uyuşma üzerine, bu davaların hepsi veya bir kısmı bu mahkemelerin birinde birleştirilebilir.

BU soruşturma neden İstanbul da devam ediyor yada yapılıyor sizce ?

Çünkü olay Ümraniye'de bulunan el bombalarıyla başladı.

Madde 91 – (1) Yukarıdaki maddeye göre yakalanan kişi, Cumhuriyet Savcılığınca bırakılmazsa, soruşturmanın tamamlanması için gözaltına alınmasına karar verilebilir. (Değişik ikinci cümle: 25/5/2005 – 5353/8 md.) Gözaltı süresi, yakalama yerine en yakın hâkim veya mahkemeye gönderilmesi için zorunlu süre hariç, yakalama anından itibaren yirmidört saati geçemez.(Ek cümle: 25/5/2005 – 5353/8 md.) Yakalama yerine en yakın hâkim veya mahkemeye gönderilme için zorunlu süre oniki saatten fazla olamaz.
(2) Gözaltına alma, bu tedbirin soruşturma yönünden zorunlu olmasına ve kişinin bir suçu işlediğini düşündürebilecek emarelerin varlığına bağlıdır.
(3) Toplu olarak işlenen suçlarda, delillerin toplanmasındaki güçlük veya şüpheli sayısının çokluğu nedeniyle; Cumhuriyet savcısı gözaltı süresinin, her defasında bir günü geçmemek üzere, üç gün süreyle uzatılmasına yazılı olarak emir verebilir. Gözaltı süresinin uzatılması emri gözaltına alınana derhâl tebliğ edilir.
(4) Yakalama işlemine, gözaltına alma ve gözaltı süresinin uzatılmasına ilişkin Cumhuriyet savcısının yazılı emrine karşı, yakalanan kişi, müdafii veya kanunî temsilcisi, eşi ya da birinci veya ikinci derecede kan hısımı, hemen serbest bırakılmayı sağlamak için sulh ceza hâkimine başvurabilir. Sulh ceza hâkimi incelemeyi evrak üzerinde yaparak derhâl ve nihayet yirmidört saat dolmadan başvuruyu sonuçlandırır. Yakalamanın veya gözaltına alma veya gözaltı süresini uzatmanın yerinde olduğu kanısına varılırsa başvuru reddedilir ya da yakalananın derhâl soruşturma evrakı ile Cumhuriyet Savcılığında hazır bulundurulmasına karar verilir.
(5) Gözaltı süresinin dolması veya sulh ceza hâkiminin kararı üzerine serbest bırakılan kişi hakkında yakalamaya neden olan fiille ilgili yeni ve yeterli delil elde edilmedikçe ve Cumhuriyet savcısının kararı olmadıkça bir daha aynı nedenle yakalama işlemi uygulanamaz.
(6) Gözaltına alınan kişi bırakılmazsa, en geç bu süreler sonunda sulh ceza hâkimi önüne çıkarılıp sorguya çekilir. Sorguda müdafii de hazır bulunur.

Bu açık kurallar takip ettiğiniz kadarı ile uygulandı mı? Ben susma hakkımı kullanıyorum diyen şüpheli neden vene amaçla hal göz altında tutuldu.?

Üç günden fazla göz altında tutulan oldu mu?
Ayrıca kanun maddesi "susma hakkını kullanan derhal hakim önüne çıkarılır" diyor mu? Susma hakkını kullanana da Emniyet'te sorular yüzüne karşı okunur. Cevap verilmezse karşılığı boş bırakılır.

Tutuklulukta geçecek süre
Madde 102 – (1) Ağır ceza mahkemesinin görevine girmeyen işlerde tutukluluk süresi en çok bir yıldır. Ancak bu süre, zorunlu hallerde gerekçeleri gösterilerek altı ay daha uzatılabilir.

Malumnuz Rahmetli Okkır hakkında hala bir iddianame yok adam şüpheli olarak öldü. İsnat edilen suç ise suç örgütüne maddi destek sağlamak olarak belirtiliyor. Okkır parasızlık nedeni ile hastane masraflarını bile ödeyemedi. Bildiğimiz yada bilebildiğimiz somut verilere göre benim vicdanım sızlıyor. Ta sizin?

Ağır ceza mahkemesinin görevine girmeyen hallerde tutukluluk süresinin 18 aya kadar uzayabileceğine kanun izin vermiş. O kanun orada durduğu sürece kanunsuz bir iş yok.

Tutukluluğun incelenmesi
Madde 108 – (1) Soruşturma evresinde şüphelinin tutukevinde bulunduğu süre içinde ve en geç otuzar günlük süreler itibarıyla tutukluluk hâlinin devamının gerekip gerekmeyeceği hususunda, Cumhuriyet savcısının istemi üzerine sulh ceza hâkimi tarafından 100 üncü madde hükümleri göz önünde bulundurularak karar verilir.

13 aydır tutuklu bulunan ve hala iddianame olmayan şüpheliler hakkında tam 13 defa tutukluluk halinin devamı hakkında karar verilmiş olması gerekir. Tam 13 defa aynı gerekçe ile tutukluluğa deva denmiş olduğu açıktır. BU sizce adilmidir.? Aynı durumda olduğunuzu farzediniz.

İddianameyi ve delilleri bilmiyoruz. Duygularımız başka, olayın detayları başka.
Tutukluların kasten 13 ay tutulduğunu düşünmüyorum. Dosyanın ve delillerin tamamlanması ve diğer sanıkların tespiti ve yakalanması geciktiği için tutukluluk halleri devam ediyor.

Madde 125 – (1) Bir suç olgusuna ilişkin bilgileri içeren belgeler, Devlet sırrı olarak mahkemeye karşı gizli tutulamaz.
(2) Devlet sırrı niteliğindeki bilgileri içeren belgeler, ancak mahkeme hâkimi veya heyeti tarafından incelenebilir. Bu belgelerde yer alan ve sadece yüklenen suçu açıklığa kavuşturabilecek nitelikte olan bilgiler, hâkim veya mahkeme başkanı tarafından tutanağa kaydettirilir.

Gazetelerde manşet manşet çok gizli belgelr bulunduğu iddia ediliyor.BU belgelerin basına düşmesi suç olduğu gibi bunları malesef savcılık makamıda inceleyemiyor.

Yorumunuzu anlayamadım. Basının açıkladığı ifşa olmuş belgeleri savcılık inceleyemez mi diyorsunuz?

Bilgisayarlarda, bilgisayar programlarında ve kütüklerinde arama, kopyalama ve elkoyma
Madde 134 – (1) Bir suç dolayısıyla yapılan soruşturmada, başka surette delil elde etme imkânının bulunmaması halinde, Cumhuriyet savcısının istemi üzerine şüphelinin kullandığı bilgisayar ve bilgisayar programları ile bilgisayar kütüklerinde arama yapılmasına, bilgisayar kayıtlarından kopya çıkarılmasına, bu kayıtların çözülerek metin hâline getirilmesine hâkim tarafından karar verilir.
(2) Bilgisayar, bilgisayar programları ve bilgisayar kütüklerine şifrenin çözülememesinden dolayı girilememesi veya gizlenmiş bilgilere ulaşılamaması halinde çözümün yapılabilmesi ve gerekli kopyaların alınabilmesi için, bu araç ve gereçlere elkonulabilir. Şifrenin çözümünün yapılması ve gerekli kopyaların alınması halinde, elkonulan cihazlar gecikme olmaksızın iade edilir.
(3) Bilgisayar veya bilgisayar kütüklerine elkoyma işlemi sırasında, sistemdeki bütün verilerin yedeklemesi yapılır.
(4) İstemesi halinde, bu yedekten bir kopya çıkarılarak şüpheliye veya vekiline verilir ve bu husus tutanağa geçirilerek imza altına alınır.
(5) Bilgisayar veya bilgisayar kütüklerine elkoymaksızın da, sistemdeki verilerin tamamının veya bir kısmının kopyası alınabilir. Kopyası alınan veriler kâğıda yazdırılarak, bu husus tutanağa kaydedilir ve ilgililer tarafından imza altına alınır.

Basının dilinden düşmeyen ve artık nihayet geçerli delil olamayacağıda söylenebilen meşhur bilgisayar kayıtlarının durumu yukarıda yazılıyor.
Bu açık yasa hükmünede uyulmadığı malumalinizdir.

İddianameyi bilmiyoruz, delilleri bilmiyoruz. Dedikoduları duyuyoruz.
Zaten kanuna aykırı deliller hakimce geçerli sayılmayacaktır. Ergenekoncuların
içi rahat olsun.

Soruşturmanın gizliliği
Madde 157 – (1) Kanunun başka hüküm koyduğu hâller saklı kalmak ve savunma haklarına zarar vermemek koşuluyla soruşturma evresindeki usul işlemleri gizlidir

İŞte en önemli ihlal burada yaşanıyor. Baştan ayrıca gizlilik kararı olan bir SORUŞTURMA alenen sürüyor. Belkide beraat alacak insanlar peşinen yargılanıyor hatta hükme bağlanıyor.
İşin tuhafı 2500 sayfalık iddianame ve 4.5 milyon adet belgeden söz ediliyor.
Bu dava aralıksız sürdürülse bu şartlarda 10 yılda bitmez. Ne olacak peki? Bu insanla 10 yıl boyunca damgalı yani suçlu olarak mı yaşayacak?
Bir konuya yakın omak sempati duymak öyle olduğuna inanmak başka bir durumdur.
Ama yanlışa yanlış, hukuksuz a hukuksuz, yalana yalan demek insanlık vasfıdır.
Ben başta söylediğim gibi sadece empati yapmanızı kendinizi OKKIR ın oğlu yada bırakalım oğlunu OKKIR yerine koymanızı ve sadece 10 dakika bunu var saymanızı diliyorum.
Saygılarımla.

Soruşturma konusunda yapılan herhangi bir resmi açıklama yok.
Sızdırılan bilgileri ben iki gruba ayırıyorum:
1. Sanık yakınları ve avukatlarının sızdırdığı psikolojik harekata yönelik dezenformasyon.
2. Polis veya savcılığın yine müstakbel sanıkları ele geçirmek için yaydığı dezenformasyon.

Savcıların açıkladığı gibi savcıların beyanatları dışındaki hiç bir şeyden emin olmayın.

[sdt23]

Sayın Sdt,
Ben Ergenekon soruşturmasının Okkırın ölümünü gölgeleyeceği şüphesi taşımıyorum. Ama siz bunu bunu ötesinde Okkır'ın ölümünün, hatta daha ötesi buna verilen duygusal tepkilerin operasyonu gölgeleyeceğini ileri sunuyorsunuz. Bu kanatinizi destekleyen bir kanıt sunun lütfen.

Ya da özür dileyin. Bu özrü bekliyorum. Bu sitede Okkır'ın ölümüne ilk tepki bu forumda benden geldi. Açık ki duygusaldı. Siz kimsiniz ki beni (ve diğerlerini) ergenkonu gölgelemek üzere duygusal harekat yürütmekle suçluyorsunuz?

Ben sizin veya burada yazan bir başka şahsın ismini kullanmadım, aklımdan da burada yazan herhangi bir kişinin duygusal harekat yürüttüğü geçmedi.
Dolayısıyla duygusal harekat (halkın duygularının kullanıldığı psikolojik harekat) yürütmekle suçladığım bir üye yok, olmaz da.

Bu yüzden bu öfkeli tepkinizi hak etmedim ve anlamakta güçlük çekiyorum.

Okkır'ın ölümü vicdan sahibi her insanın yüreğini sızlatır ve üzer. İnsanlardaki bu üzüntü duygusu belli çevreler üzerinden bir psikolojik harekatla başka alanlara kanalize edilebilir. Bu oyuna gelmemek lazım.

Ergenekonla ilişkili isimler de son 10 yıldır özellikle internet üzerinden ve kulaktan kulağa yaydıkları dedikodularla psikolojik harekat yürütmekte uzman kişiler. Artık halkımızın pek çoğu bunları ve metodlarını tanıyor.

[gecem1970]

Ergenekonla ilişkili isimler de son 10 yıldır özellikle internet üzerinden ve kulaktan kulağa yaydıkları dedikodularla psikolojik harekat yürütmekte uzman kişiler.

Pes diyorum. Bu söylediğinizi neye dayandırıyorsunuz? Bunu nasıl yapabiliyorsunuz? Hiç bir kanıtınız yokken üçüncü dördüncü kaynaklara bile dayandırmadığınız bilgileri nasıl doğru, gerçek buymuş gibi yazabiliyorsunuz? Ben böyle düşünüyorum mesajı yok hiç bir yazınızda. Öyle olsa zaten sözüm olmaz. Sanki çok emin bir kaynaktan okumuşta aktarır gibisiniz. İlginç olan ne biliyormusunuz aynı sözleri bir iki gün arayla bağlantısız birden çok sitede okuyorum.

Ben bu siteye zor yetişiyorum. Bana öyle geliyor ki dedikodu yoluyla psikolojik harekat yapan birileri var internette ve kesinlikle ergenkoncu değiller.

[commodore1tr]

O kadar çok şey yazmış birbirinize katılmışsınız ama hukuk ve gerçek adına bir satır laf etmemişsiniz. Eder gibi görünmenize bir şey demiyorum. O ayrı ama ana temanız olayı bulandırmaktan öteye gitmiyor. Kendi yaptığınızın yanlış olduğu sizlere anlatıldığında dönüp tersten vurmaya kalkıyorsunuz ki bu çok bildik bir sözylence biçimi sizlerin camiasında.

O kadar okudum Okkır 'la ilgili dişe gelir satırınız yok. demogojiniz bol. Olayın aslını saptırmak için her yolu deniyorsunuz.

Devletin gözetimindeki birisi ölmüştür. 1 Temmuz günü bir hastahane koridoruna bırakılarak gidildiği tespit edilmiştir. Eşi bizzat aylar öncesinden TBMM si insan hakları komisyonuna başvurmuş ve mösyö Üskül tarafından özrü kabahatinden büyük bir şekilde red edilmiştir. Ki bu ayrı bir inceleme ve onurlu insanın istifa nedenidir. Akciğerlerinden rahatsızlanan birisinin 7 kere diş doktoruna iki kere bakırköy ruh ve sinir hastalıklarına götürülmesi ne kadar doğrudur ? Yazılarınızın bilgiden ziyade sadece bana yanıt vermek üzere benden aldığınız bilgilerle olmasıda çok üzücüdür.

Adalet bakanlığının iki müfettiş ataması soruşturmamıdır? Siz böyle mi sanıyorsunuz . Yoksa biz kandıracağız nasılsa işte alt hazırlık bu mu denmek isteniyor ? Sizde biliyorsunuz ne olduğunu....

Bu işe TBMM si el koymalı en azından yada Cumhurbaşkanlığı denetleme kurulunu çalıştırmalı. Şu anki hali ile okul müdürünü hademeye soruşturmaya benziyor. Hiç bir şey çıkmaz uyduruk sonuçtan başka. Olayda Adalt bakanlığı'nın İçişleri Bakanlığı'nın sağlık Bakanlığı'nın ağır ihmali var. Siz ne kadar ufak görmeye çalışsanızda...

Bunun ergenekonlada ilgisi yok .ÇÜNKÜ BU CİDDİ ölüm var devlet ayıbı var. İddianamesi olmayan bir şey değil.

Size bir yanıt daha yazacağımda son bir not bunu bir yere yazın..Yazınki sonra ERGENEKON diye karşımıza çıkmayın...

Oytun muş adı. O kedrli yüzü gördüğümde sormuştum kim ki bu diye. Aradım buldum. Oytun Okkır Babasının tabutunun başında sabit gözlerle bakıyordu. Sonra Tv de seyrettim çocuğu çocuk dediğime bakmayın 20-25 yaşlarında delikanlı, gözlerine baktım gözler gözler herşeyi anlatan gözler , sonra yine bir fotoğrafını gördüm . Çok dikkatli baktım. Üzüntüyü bastırmış bir duygu gördüm için titredi. Nefret öfke intikam karışımı bu ruh hali içerisinde kalkıp birisini vurursa bu çocuk sakın ERGENEKON FİLAN DEMEYİN gene ilgisizliktendir. Devlete kafa tutanların ailelerini arayan RTE devlet ihmaliyle ölen kişinin çocuğuna bakmadı bile...

Ve sizler hala sanki haklı bir şey varmış gibi yazabiliyorsunuz şudur budur diye. Bir insan öldü tutuklu bir insan devlet kontrolünde bir insan paçavra gazete ve dinci gazetenin üzerinde en çok yalan yazdığı olaydan bir insan, tek satır yazmadılar. Köşe yazarlarıda yazmadı . Sizler de burada yazmadınız şimdi olayı ufaltmaya çalışıyorsunuz ? Sizler mi demokratik devlete inanıyorsunuz ? Kendiniz inanıyor musunuz ? Hadi canımmmm güldürmeyin beni...