İhalede noter onayli sahte evrak

[MİNOR]

Merhabalar...
Bir kamu ihalesinde istekli firmalardan biri noter onaylı ve idare tarafından aslı gibidir mühürlü TSE belgesinin fotokopisi ile ihaleye katılıyor, ihale komisyonu belgenin sahte olduğunu fark edemiyor ve ihalenin bazı kalemleri bu firmada kalıyor daha sonra ihale komisyonundada yer alan üyelerden biri kabul komisyonu başkanı olarak evrakın sahte olduğunu fark ediyor ve yasal işlemleri başlatıyor..
Bu noktada ihale komisyonunun noter onaylı ve aslı gibidir mühürlü belge için yapılan kovuşturmada ceza alması gibi bir durum varmıdır ??

[Çobanoğlu]

Eğer Resmi Belge diye sunulan belge sahte ise bu belgeyi resmi işte kullanmak üzere sunan kadar bu sahte belgeyi resmi işte kullanan kamu görevlisi veya görevlileri de resmi belgede sahtecilik suçu işlemiş olur maalesef.

TÜRK CEZA KANUNU

Kanun No. 5237

Kabul Tarihi : 26.9.2004

Resmî belgede sahtecilik
MADDE 204. - (1) Bir resmî belgeyi sahte olarak düzenleyen, gerçek bir resmî belgeyi başkalarını aldatacak şekilde değiştiren veya sahte resmî belgeyi kullanan kişi, iki yıldan beş yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
(2) Görevi gereği düzenlemeye yetkili olduğu resmî bir belgeyi sahte olarak düzenleyen, gerçek bir belgeyi başkalarını aldatacak şekilde değiştiren, gerçeğe aykırı olarak belge düzenleyen veya sahte resmî belgeyi kullanan kamu görevlisi üç yıldan sekiz yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
(3) Resmî belgenin, kanun hükmü gereği sahteliği sabit oluncaya kadar geçerli olan belge niteliğinde olması hâlinde, verilecek ceza yarısı oranında artırılır.

[Şenol Eker]

Affınıza sığınarak:
Eğer belge çok profesyonelce hazırlandı ise bunu aslından ayırmak mümkün olmayabilir. Bu durumda kamu görevlisi hiç bir belgeyi kaynağından teyit etmeden kullanamaz gibi bir durum ortaya çıkmıyor mu? Adam diplomasının aslını bile getirse bunun da sahte olması mümkün, okulundan mı sormalı? TSE belgesi geldiğinde TSE'den mi sormalı?

[Çobanoğlu]

Üstadım bunu aslında Türk Ceza Kanunu'nun 204/2'sini hazırlayanlara sormak lazım.

[meraklıüye]

Şöyle bir yazı buldum internette, madde gerekçeleri, ama TBMM sitesinde madde gerekçelerini bulamadım..
http://www.ceza-bb.adalet.gov.tr/mev...ddegerekce.doc


"Maddenin ikinci fıkrasında, resmi belgede sahtecilik suçunun kamu görevlisi tarafından işlenmesi ayrı bir suç olarak tanımlanmaktadır. Birinci fıkrada tanımlanan suçtan farklı olarak, bu suçun kamu görevlisi tarafından işlenmesinin yanı sıra, suçun konusunu oluşturan belgenin kamu görevlisinin görevi gereği düzenlemeye yetkili olduğu resmî bir belge olması gerekir. Bu bakımdan, resmi belgede sahteciliğin kamu görevlisi tarafından yapılmasına rağmen, düzenlenen sahte resmi belgenin kamu görevlisinin görevi gereği düzenlemeye yetkili olduğu bir belge olmaması hâlinde, bu fıkra hükmü uygulanamaz. "

[Çobanoğlu]

204. maddenin kendisi gibi gerekçesi de izaha muhtaç maalesef. Eğer kamu görevlisi görevi gereği olmayan bir sahte resmi belge düzenlerse 2. fıkra uygulanamazmış! Buna normal hayatta komedi diyorlar da hukukta ne deniyor bilemiyorum. Sahte resmi belge ile kamu görevlisine veya görevlilerine başka bir resmi belge düzenleten kişi TCKya göre suçlu olacak, bu sahte belgeye göre resmi belge düzenleyen kamu görevlisinin sorumluluğu veya suçu olmayacak! Kamu görevlisi kendisine sunulan evrakları titizlikle incelemek ve herhangi bir şüphe oluşursa, bu belgenin sahte olup olmadığını araştırmak zorundadır. Nitekim buradaki söz konusu olayda diğerlerinin sahte belgeyi iyi fark edememesine rağmen komisyon başkanı sonradan fark ediyor ve yasal işlem başlatıyor. Bu durumda üyelerin sorumluluğu vardır.

[meraklıüye]

İhale komisyonu üyeleri ilgili belgeyi hazırlamakla görevli değil, dolayısıyla herhangi bir ceza almaları söz konusu olmamalı...
ama ihalede kendilerinin oluşturması gereken bir belge varsa ve bu sahte çıkarsa sorumlu olmalılar...
mantık bunu söylüyor. 2. fıkra da bunu anlatıyor sanırım.
1. fıkra sahte belge hazırlayan kimse (kamu görevlisi veya değil..) 5 yıla kadar ceza veririm diyor.
ama belgeyi düzenlemekle görevli isen ve sahte belge hazırlar vede bunu kullanırsan cezayı arttırırım diyor..
ben böyle anladım..
bu durumda 2. fıkranın biraz daha anlaşılır şekilde düzenlenmesi gerekiyor

[Çobanoğlu]

Ben 2. fıkradaki sahte belgeyi kullanmaktan sadece aynı kamu görevlisinin sahte belge hazırlayıp kullanmasını anlamıyorum. Benim 2. fıkradan anladığım hem sahte belge hazırlamanın hem de başkası tarafından hazırlanan sahte resmi belgeyi başka bir kamu görevine veya resmi belgeye dayanak olarak kullanmanın da suç ayrı ayrı suç oluşturduğudur.

[MİNOR]

Kanunda sahte belgeyi düzenleyen ve sahte olduğunu bilerek kullanan hakkında işlem yapılacağı yazıyor benim anladığım bu ancak burada durum farklı Noter onayı olan ve kurumun diğer bir yetkilisi tarafından aslı görülerek aslı gibidir onayı verilen bir belgeden ihale komisyonunun sahte olabileceği şüphesine düşerek kontrol etmesi çok çok düşük bir ihtimal ayrıcı bu durumda ihale komisyonundada görevli olan ve bu durumu farketmeyen aynı kişi kabul komisyonunda TSE belgesini tse.org.tr adresi üzerinden sorgulatarak belge numarasına ulaşamadığından belgenin sahte olabileceği intibasına ulaşark TSE den yazılı görüş alması sonucu belgenin sahte olduğu ancak ortaya cıkarılabilmiştir. ayrıca sahte bir TSE belgesine noter nasıl onay vermiş kurumdaki aslı gibidir mührü nasıl vurulmuştur.

[Çobanoğlu]

Neticede belgenin sahte olduğu anlaşılmıştır. Bu belge ile bir kamu işlemi tesis edenler artık kendilerini mahkemede savunacaklardır diye düşünüyorum. Ayrıca bu tür sahte belgeyi onaylayan noter de ve kurumda onaylayan kamu görevlisi de sahtecilik suçundan yargılanırlar.