Kemal Kılıçdaroğlu ne zaman tutuklanacak?

[arıza]

Sayın arıza;

Sayın 'Kılıçdaroğlu'nun tutuklanmasını gerektirecek bir şey olmadığı' şekklindeki görüşümüzden, 'tutuklananların hepisinin terörist olduğu düşüncesinde olduğumuz' sonucunu nasıl çıkardğınızı anlayamadım.

Bu sonuca, ancak mantığında 'arıza' olan biri ulaşabilir.

Biraz sağlıklı düşünseniz ve ergenekon ile ilgili bu sitede daha önce yazdığımız görüşlerimizi gözden geçirmiş olsaydınız bu 'arızalı' sonuca ulaşmazdınız.

Sayın Bilgili;

Ergenekon iddianamesinde bu örgütün bir terör örgütü olarak tanımlandığını,tüm sanıklar hakkında "terör örgütüne üye olmak" suçundan dava açıldığını biliyorsunuzdur.

Ergenekon bir terör örgütü,üyeleri de terörist ise;ve siz Sayın Kılıçdaroğlu'nun örgütle ilgisinin bulunmadığını,dolayısıyla tutuklanmayacağını ifade ediyorsanız (Doğru olabilir ya da olmayabilir bunu tartışmıyorum bile.) mefhum-u muhalifinden bu kapsamda tutuklananların, terör örgütü ile bağlantısı olduğu,dolayısıyla terörist olduğu sonucu çıkar.


Yani benim "arıza"m,neyse ki sadece adımda Abbas Beyciğim.

[Av.Abbas Bilgili]

Sayın arıza;

Kafanızdaki senaryoda bize de bir rol verdiğiniz ve bu senaryoda da bizi Ergenekon İddianamesinde suçlananları "terörist olarak görmek" rolü verdiğiniz anlaşılıyor. Bu durum aslında bizim hakkımızda ne kadar peşin hükümlü ve en azından bilmeden, araştırmadan, tanımdan kendi kararınızı önceden verdiğinizi gösteriyor.

Bu iddianeme ile ilgili görüşlerimi daha önce yazmıştım. İddianamenin yanlış, eksik, gereksiz fazlalık, vs. gibi olumsuz yönlerini vurgulamıştım.

Ben bu iddianameyi AKP ve yandaşlarının gözlüğü ile görmediğim gibi, iddianamade dile getirilen bir çok kirli ilişkiyi dahi görmeyenlerin (ya da görmek istemeyenlerin) gözü ile de görmüyorum. Çünkü bu bakış açılarının her ikisi de peşin hükümlü olduğundan "arızalı" görüşlerdir. Bir çok ciddi iddia var ve bu iddiaların ararştırılması ve soruşturulması gerektiğni belirtiyoruz. Kimseyi peşinen suçlu görmüyoruz, "suçsuzluk karinesine" inanıyoruz.

Hiç değinmek istemezdim ama, bizim hakkımızdaki bu peşin hükmünüzden dolayı belirtmek gereği duyuyorum; dünya görüşüne hiç katılmadığım, bu sitede aleyhine yazdığım Doğu Perinçek'in tutuklanmasına imza atarak itiraz eden (edebilen) 610 avuktattan biriyim. Bunu imzalayan avukatların listesini internette araştırıp bulabilirsiniz. Bizim bunu imzalamamızdaki sebep, gözaltılar ve tutuklamalardaki özensizliği vurgulamak içindir. Yani kafanızdaki bizimle ilgili şablon yanlış. Sizin zannettiğiniz gibi kimseyi terörist falan görmüyoruz, ama üst düzey bir paşanın terör olayına karışmış birisi ile bir evde buluşmuş olmasını da yadırgıyoruz. Bunlar bir arada olmaması gereken kimseler diye düşünyoruz.

Mehumu muhaliften (aksi ile kanıt yönteminden) hüküm çıkarmak hukukta baş vurulan bir yöntem olmakla birlikte, her zaman doğru ve kesin sonuçlar veren bir yöntem olmadığını sanırım yine hukukçuların belirttiğini de biliyorsunuzdur. Kaldı ki, bu yöntemin insanları suçlamakla ilgili ceza hukuku alanında ne kadar geçerli olacağının takdirini de size bırakıyorum.

Şunu tekrar hatırlatmak gereği duyuyorum; ben kafanızdaki şablona uymam.

Saygılar.

[32844]

Tuncay ÖZKAN için tutuklanmaz demiştim yanılmışım.

KILIÇDAROĞLU da tutuklanmaz diyorum. Zira dokunulmazlığı var.

Bana göre Ergenekon denilen yapılanma şu an için terör örgütü görünümünde değil. Ortalık o kadar bilgi ve belge kirliliğine maruz kalmış ki böyle bir yapılanmanın bile varlığı kafalarda şüphe bırakıyor.

İddianamede neler var demekten ziyade neler yok dersek daha basit cevap verebiliriz ya da alt alta sıralamak daha kolay olur. Eğer bu yapılanmaya terör örgütü dersek, bu kadar telefon dinlenmesine ve lüzumlu lüzumsuz her konuşmanın klasörlerin arasına konulmasına ve bunları yapanların oluşturduğu yapılanmaya ne diyeceğiz. Buna da yukarıdaki gibi yaklaşırsak yani ne diyemeyiz dersek cevabı daha kolay olacaktır. Devlet denmez...

KILIÇDAROĞLU'nun salvolarına, sol direklerine, aparkartlarına (AKP'ye karşı)bakarsak potansiyel Ergenekoncu kimliğini taşıdığı söylenebilir. Ama dokunulmazlığı varken tutuklanamaz.

[Deniz Yücesan]

CHP'nin yeni stratejisi yolsuzlukları deşifre etmek ve sayın Kılıçdaroğlu da bu sorumluluk bilinciyle hareket etmekte.Kendisini başarılı buluyorum.Uğur Dündar'ın yönettiği açıkoturumda da son derece yeterli bilgi ve delil ile iddialarını sundu.Tutuklanmasını gerektirecek bir durum görmüyorum.İddia makamının tutuklanması kadar saçma birşey de olamaz.Sonuçta kendisi yüksek mahkeme raporlarıyla iddiasını doğrulamıştır.Bu şartlar altında böyle bir durum oluşacağını sanmam.

Birkaç üyenin yazmış olduğu gibi Ergenekon Davası'yla ilgisini anlayamadım.

[arıza]

Sayın Bilgili,

Madem ayrıntıya girdiniz,ben de müsaadenizle iddianame hakkındaki yorumlarımı,düşüncelerimi detaylarıyla paylaşayım ki benim sizi anlayabildiğim kadar siz de beni ve tepkimi anlayabilesiniz.

Hiçbir konuda olmadığım gibi ne sizin hakkınızda ne de soruşturma hakkında önyargılı olmadım.Öyle ki soruşturma başladığında ortaya atılan iddiaları duyduğumda bende de, önyargıdan tamamen uzak bir "ACABA?!!" tepkisi oluştu.O andan itibaren tek söylemim,"Bu insanların (sivil,asker ayırt etmeksizin) bir suçu varsa hepsi yargılansın,hak eden hak ettiği cezayı alsın, masum olan ise kamuoyunda aklansın." oldu.Ortaya atılan iddialar çok ciddi ve ağırdı çünkü.Ne var ki süreç ilerledikçe ve sizin "yanlış, eksik, gereksiz fazlalık" şeklinde kibarca değindiniz üzere birtakım komiklikler,abukluklar ortaya çıkmaya başladıkça bu soruşturmanın ciddiyetine hiç inancım kalmadı.

İnsanlarımızın,tüm AKP muhalifleri için "Acaba x kişisi ne zaman tutuklanacak?" soruları bile,soruşturmanın kamuoyunda nasıl bir yer edindiği hakkında fikir verir oldu bana.Yani insanlarımız bu soruşturmanın tamamen AKP muhaliflerine yönelik bir operasyon olduğuna inanmaya başladı ki,bu tip soruları sorar oldular.İşte bende de aynı sorular,aynı kaygılar soruşturma sürecinde yaşadığımız komiklikler neticesinde meydana çıktı.Merak edip iddianameyi okumaya başladım,bundan sonraki tepkim ise "Hadi canım!!" boyutuna vardı. (Bitiremedim,okumaya devam ediyorum,ilerleyen kısımlarda adalete olan güvenimi yeniden kazanabilmeyi ümit ederek inatla devam ediyorum.)

Ben hukukçu olmadığım için belki "sizin gözlüğünüzle" görememiş olabilirim iddianameyi ama her ne kadar arıza da olsam kafam az çok çalışır.Karşıt görüşlerdeki birçok yazarın soruşturma hakkında yazdığı yazıları okudum,iddianamenin okuduğum kısımlarında yerlerine oturtmaya çalıştım,iddianamede belirtilen delilleri,dayanılan belgeleri,iddialarda geçen olay ve tarihlerini hatta belki inanmayacaksınız ama yasaları bile karıştırarak şu arızalı mantığımın (!) süzgecinden geçirdim ve neticede iddianamede ismi geçen ve sonraki dalgalarda göz altına alınan,tutuklanan kişilerin terörist olma ihtimalleri azaldı benim nazarımda, hatta bazılarında tamamen yok oldu. Neticede,çoğunluk gibi ben de bu soruşturmanın bir düzmeceden ibaret olduğunu, AKP muhaliflerine yönelik bir sindirme, susturma operasyonu olduğu kanaatindeyim. Ama bu kanaate önyargılarımla değil sizin arızalı bulduğunuz mantığımla vardım.

Evet siz de üç aşağı beş yukarı aynı ama belki benimkinden daha düzgün ifadelerle bu soruşturmanın ciddiyetinden duyduğunuz kaygıyı vurguluyorsunuz yazılarınızda. Ben hukuktan,usulden anlamam ama siz usulen de birçok yanlışın olduğunu vurgulamışsınız. (Bu arada sandığınızın aksine yazılarınızı zevkle okuyorum.)

Hal böyle iken,ciddiyetten ve sizin yorumunuza göre usulden yoksun bu soruşturma kapsamında, Sayın Kılıçdaroğlu ya da herhangi bir ismin göz altına alınamayacağından nasıl bu kadar emin olduğunuzu sordum size. (Yukarıdaki üye arkadaşın dediği gibi dokunulmazlığı var ondan tutuklanmaz deseydiniz inanın anlardım.)

“Sayın Kılıçdaroğlu'nun Ergenekon'la bir ilgisi olmadığından, tutuklanması da gündeme gelmeyecektir.” Tekrar ediyorum, bu cümlenizden tutuklananların hepsinin Ergenekonla bir ilgisinin olduğu sonucu çıkmaktadır. (Belki sizin anlatmak istediğiniz şey bu değildi ama yanlış ifade ettiniz diye bana kızmaya hakkınız yok.) İddianamede de ilgili tüm bu şahıslar terör örgütü üyesi yani terörist olmakla itham ediliyor,bunu ben değil savcılar söylüyor. Mefhumu muhaliften hüküm çıkarma yöntemini soruşturma için değil, sizin işte bu söyleminiz için kullandım. Senaryo filan da yazmadım,arızalı (!) da bulsanız bir mantığım var ve ben o mantıkla hareket ettim. Yöntem, hukukta doğru sonuç verir mi vermez mi bilmem,o sizin bileceğiniz mesele beni aşar ama günlük yaşamda doğru sonuçlar verdiğini gayet iyi biliyorum.

Umarım, “Ben kafanızdaki şablona uymam.” şablonundan kurtulduğunuz zaman anlarsınız ne demek istediğimi.

Saygılar.

[hukuk ve adalet]

Kılıçdaroğlu'na yeşil ışık

CHP grubunun dünkü toplantısında grup yönetimi ve disiplin kurulu seçimleri yapıldı. Seçimler sırasında Baykal'ın son günlerde ismi öne çıkan Kemal Kılıçdaroğlu ile ilgili esprileri dikkati çekti. Baykal, İstanbul Belediye Başkanlığı'na adaylık sorusuna "o her şeye layık" sözleriyle yanıt verdi.

9 Ekim 2008, Cumhuriyet

[sdt23]

Tuncay Özkan ile Kemal Kılıçdaroğlu'nu aynı kefeye koymak Kemal Kılıçdaroğlu'na yapılmış büyük bir haksızlık olur.

Kemal Kılıçdaroğlu meşru yollardan muhalefet eden özde muhaliftir. Tuncay Özkan hamaset nutuklarıyla halkı galeyana getirmeye çalışan sözde muhaliftir.

[maviinsan]

Kılıçdaroğlu sıradan biri.Ergenekonla alakası olduğunu sanmıyorum.

[Akademik Sultan]

İktidardaki bir partinin ikinci adamının hayali ihtacatçı olduğunu ileri sürmek ve bunu belgelemek yeterli bir sebep gibi görünüyor , görüntü en azından şu an böyle. Araştırılıp nereden bağlantı kurulabileceği kararlaştırılırsa onun da aynı akıbete uğrayabilme olasılığı her zaman var. Diğer tutuklananlar arasında da hiç bir şekilde bağlantı kuramayacağımız isimler vardı. Göz altına alınanların da ortak özelliği hükümet karşıtları gibi görünüyor. Fakat şuna dikkat çekmek lazım bence: Gözaltıların ve tutuklamaların keyfi olduğunu ileri sürmek hukuka güvensizlik anlamına gelmez mi? Bu çok tehlikeli bir aşamadır.. Bir hukuk devletinde keyfi tutuklama olamayacağına göre..? :rolleyes:

[sdt23]

İktidardaki bir partinin ikinci adamının

Partilerin genel başkan yardımcıları birden fazladır.
AK Parti'nin 10, CHP'nin 4 genel başkan yardımcısı var.
İktidar partisinde bakan olamayanlar arasından parti yönetimine seçim yapılır.