Enteresan bile olmayan 'tartışma' örnekleri için

[allami]

burada serbest avukat titrini kullananların,forum alanındaki bilgi alış verişinin bir amacının da 3. kişilerin istifadesine açık bir bilgi paylaşımı olduğunu unutarak, tartışmalı mesleki teknik yeterlilikleri ile olduğu kadar mesleki eleştiriye ve özeleştiriye açık olacak bir yetkinlik ve olgunlukta bulunmayla da ters orantıda ki egolarıyla,hukiki alan kirliliği yaptıklarından siteyi izleyen sade vatandaşların yanıltılmasına neden olabilecekleri için forum görevlilerincede uyarılması gerektiği zannındayım.
Bazılarının defalarca ve sayfalarca tüm ayrıntıları ile yazdığım halde hala aynı nakaratı tekrar ediyor olmalarını kesin bir kötü niyet olarak algılıyorum ve bu tiplerle gereksiz yere bu mecrada tartışmayı sürdürmek istemiyorum ve gerçekden bilgi ve görgüsüyle bu duruma hakemlik yapıp açıklık getirecek bir hukukçuyu şu açıklamalarımın da çerçevesinde görüş bildirmeye davet ediyorum.bu konuyu artık sonlandırmak istiyorum

1-bu konuyu buraya taşımamın amacı hukuki yardım talebinde bulunmak değildir.
bu anlamda genel hukuki konularda olduğu kadar,özellikle İcra Hukukun da altına imzamı atarak(yani yazdıklarımın,önerilerimin açık sorumluluğunu alarak)kuramsal olduğu kadar pratik hususlarla ilgilide 3. kişilere açık tavsiyelerde bulunabilecek kadar yeterliliklerim olduğu kadar muhakkak ki bu durumdan kaçınacak kadarda eksikliklerim vardır.burada bulunuş amacım baroya bağlı faaliyet gösteren bir avukat olmadığım hususuyla-yasal sınırlar ve sorumluluklar içinde kalarak-bilgi alışverişinde bulunmak ve özellikle hukuki yardım talebiyle bu sayfaları ziyaret edenleri göz önüne alarak öncelikle kendi yazılarımla yanlış bilgilenimlere fırsat vermemek.buynun sorumluluğunu taşıyarak yazıp çizmektir.
Görülen o ki kendini avukat olarak tanıtan bazı forum sakinleri bu duruma gerekli özeni göstermemekden başka sırf ego tatmini pahasına, bile bile yanlışında ısrar edecek kadar kendini kaybedebilmektedir.Bu açıdan hukuki teknik konulardaki yazılanların özellikle avukat olduğunu beyan edenlerin yazdıklarının forum sorumlularınca dikkatle takip edilmesi gerektiğini düşünüyorum.çünkü her hangi bir sade vatandaş nede olsa bunları yazan avukat sonuçda bu işleri biliyordur diye yanılarak bu yanlış bilgilere göre hareket edebilme açık riski taşıyabilmektedir.
2-Bu olayı şahsi olaylar çerçevesinde anlatış nedenim nasılki hukuk fakültelerinde hocalar somut bir hukuki olaya dayalı sorular silsilesi yöneltir aynen öyle bir amacı gözetmiş olmamdandır.içinden bir çok hukuki sorun ve soru çıkan bu olayı buzengin içeriği nedeniyle örnek olay olarak ortaya sundum
3-olayı anlatımımın bu amacını kavrayamayanlar için anlayışlarına uygun olabilsin diye indirgemecilik yaparak sadece sizce yargıtayın bozma gerekçesi ne olmuştur sorusunu sordum.evet özellikle avukatların bilgi ve görgülerini test ederek cevaplamalarını,bunu yaparken nasıl bir fikir yürüttüklerini görmek göstermek için bu soruyu sordum.maalesef daha icra müdürlülüklerinin olduğu kadar icra mahkemelerinin ve genel hukuk mahkemelerinin hangi usul şartlarıyla ve hangi sınırlarda görevli ve yetkili olabileceğini kavramakdan uzak anlayışda olan avukat titriyle yazıp çizenlerin olması durumun en başta kendi meslekdaşları için ne kadar vahim bir durumda olduğunu gösteriyor.
4-Bunu bir kenara bırakalım daha olayı yerli yerine koyup boçlu kim alacaklı kim icraya veren kim icra mahkemesinde davacı kim gibi olayla ilgili bağlantıları dahi kavrayamamış olanların bile ahkam kesmeye çalışmasını komedi diye bile nitelendiremiyecek kadar bir başka vahim bir durum olarak görüyorum ve forumdaki ciddi düzeyde yorum yapacağını unduğum hukukçular için olayı son kez özetliyorum.

-vatandaş x den bir taahütüne karşılık 2 adet emre muharrer senet alıyorum.
senetlerde teminat olduğuna dair bir imare yok ayrıca basit bir sözleşme yapıyorum.
-taahhütün süresi doluyor vatandaş yükümlülüklerini yerine getirmiyor
-vatandaş ortadan kayboluyor.bu durumda vatandaşa sözlü kefil olanlar aracılığıyla vatandaşa ulaşmaya ihtilafı çözüp kısmi alacağımı tahsil edip senetleri geri vermeye çalışıyorum
-ne vatandaş ne aradakiler oralı olmuyor.
-1 seneden fazla süren çabaya rağmen muhatap kişi ve aradakiler durumu çözümsüz bırakmakda ısrarlı davranıyor
-bari konuyu mahkemeye taşısa diye ifade edilecek beklentim gerçekleşmiyor.menfi tespit davası açar diye düşünüyorum.
- masrafa girip senetleri icraya vermek istemediğim halde yine de belki 'düşük yoğunluklu bir baskı olur diye' 163 ödeme emri ile takibat yapıyorum.
-senedi ciro edip 3. bir kişi vasıtasıyla daha yüksek yoğunluklu bir baskı yapabilme imkanıma rağmen(ki sözleşmede taahüt yerine getirilmediğinde bunu yapabileceğim yani senetleri piyasaya verebileceğim belirtilmiş) bunu yapmıyorum.
-bu arada şunu bir kez daha belirteyimki ne şahıs nede vekili hiç bir süreçde(temyiz dahil) bu senetler teminat için verilmiştir, aramızda bir sözleşme vardır diye,değil bir belge sunmak bir beyanda dahi bulunmamıştır.şahıs sadece senetler sahtedir imza bana ait değildir diye itirazda bulunmuş ve sonuna kadar bu itirazını sürdürmüştür.
icra mahkemeside(bu tip mahkemelerin yapısı gereği hakim resen böyle bir soru yöneltemez!)bu hususla yani senetlerin teminat için olup olmaması durumuyla ilgili bir soru yöneltmediğinden bende sadece senet sahte değildir imza şahısa aittir bilirkişi incelemesi yapılsın demek durumunda kaldım.
-bilirkişi imzalar borçluya aittir diye karar verdi,icra mahkemesi bu kararı dikkate alarak boçlunun açmış olduğu davayı red etti etti.
-savcılık hakkımdaki sahtecilik suçlamasına takipsizlik kararı vererek şahıs hakkında iftira suçlamasdı ile ceza mahkemesinde davas açtı.
-borçlunun avukatı icra mahkemesinin kararını 2. bir bilirkişi inceleme istemlerinin red edilmesi nedeniyle temyiz etti.
-aynı avukat temyiz dilekçesini verdiğinin ertesi günü vekillikden istifa dilekçesini de mahkeme ye sunarak davadan çekildiğini beyan etmiş
-yaklaşık 3 ay kadar sonra dosya senedin aslınında dosya ile beraber gönderilmemiş olması nedeniyle bu istemin yerine getirilmesi için yargıtaydan dönüyor
-borçlu tebligatlara cevap vermiyor dolayısıyla mahkemenin dosyanın yargıtaya senetle birlikte tekrar gönderilmesi için masraf alması gerektiğinden,mahkeme dosyada istifa dilekçesi olduğu gibi duran ve bunun üzerine vekalet yenilemesi v.s yapmamış olan avukatdan cüzzi bir rakam sayılacak masrafı almış olarak dosyayı ve senedin aslını yargıtaya göndermiş oluyor(bu durum usule uygunmudur!)
-bir kaç ay sonra yargıtay ilamını tebellüğ ediyorum.
-...... gerekçesiyle kararın bozulmasına (.......... sizce ne olabilir))

bakalım örnek olayla ilgi diğer hususların tartışılmasınına geçebilmek mümkün olabilecekmi....


bu alana lütfen ya hiç bir şey yazılmasın yada hiç bir komplekse sahip olmadan sadece paylaşım istemine sahip forum sakinleri yazsın.

Hani derlerya, ya bu deveyi güdersin ya bu diyardan gidersin


serbest yorum

[Av.Fırat Bayındır]

Sizce bu yargıtay kararının bozma gerekçesi nedir?
ilgili linkler aşağıda verilmiştir.

www.karpuz.com/bilmeceler

www.oyuncini.com/bilmeceler

www.turkstudent.net/art/1537

www.paradokslar.com/bilmeceler/bilmeceler

ceteris paribus

[allami]

sayın fırat bayındır bu forum alanı belli kurallar içinde kalmak kaydıyla avukat olsun stajyer avukat olsun hukuk talebesi yada sade vatandaş olsun ,kamuya açıkmıdır yoksa sizin ve sitede hareket görüntüsü vermek için özellikle görevlendirilmiş gibi gözüken hukuk cahili bir kaç amigonun keyfiyetinde bir
dedikodu ve çirkeflik alanımıdır.
bilmemek değil
bilgi yığını içinden uygulamalı bilgiyi seçememe yetersizliğiyle çirkeflik yapmaktır ayıp olan
burda bir kez daha türkiyede hukuk eğitiminin hukukçu etiğinin yetersizliğinin olduğu kadar
avukat kalitesininde ne durumda olduğu görülmüş oldu
ama neye yarar
nato mermer nato kafa
sizin düzeyiniz bu olduğuna göre
boşuna dememişler balık başdan kokar.
bu durumda forum alanındaki kokuşmuşluğun nedeni açığa çıkmış oldu.
ister bu yazılanları sil ister altına kuyruk ekle yada giriş yasağı koydur.
sizleri izlemeye devam edeceğim))
eğlenceli oluyorda!
bu arada dosyayı merak edenler dosyayı şişli adliyesinde görebilirler2004/1669




serbest yorum

[Benna]

Du bi dakka bi şey sormak öğrenmek yerine sataşıyorsun.
önce sen sanal bir yargılamama mı yapmaya calısıyorsun. öğretmeye mi çalısıyorsun ya da cevap almaya mı calısıyorsun lutfen yapmayın bunu...
borçlu kim alacaklı kim bunun cevabını sizin vermeniz gerekirdi siz anlatma özrunuz varsa -ki siz diğer forumda bunu kabul etmiş durumdasınız- o nedenle kendinizden baslayın bence meseleye. isterseniz bakın kac bin forum var ve kac boyle olay olmus. bir tek sizsiniz bi araştırın bakın isterseniz. isterseniz siz mevlanın kabak hikayesini araştırın burada yazamayacamm içerikte o nedenle araştırırsanız onu da hangi konumda oldugunuzu goreceksiniz emin olun. biz kendimizi de haddimizi de biliyoruz. kimsenin oyunu oyuncagı olmaya niyetimiz de yok. demekki siz bilmiyorsunuz ki anlatamadıgınız davada sorun yasıyorsunuz.

diyorsunuzki ''olayı anlatımımın bu amacını kavrayamayanlar için anlayışlarına uygun olabilsin diye indirgemecilik yaparak sadece sizce yargıtayın bozma gerekçesi ne olmuştur sorusunu sordum.evet özellikle avukatların bilgi ve görgülerini test ederek cevaplamalarını,bunu yaparken nasıl bir fikir yürüttüklerini görmek göstermek için bu soruyu sordum'' ve ''Bunu bir kenara bırakalım daha olayı yerli yerine koyup boçlu kim alacaklı kim icraya veren kim icra mahkemesinde davacı kim gibi olayla ilgili bağlantıları dahi kavrayamamış olanların bile ahkam kesmeye çalışmasını komedi diye bile nitelendiremiyecek kadar bir başka vahim bir durum olarak görüyorum ''
ancak biz deneme tahtası deiliz iyi bilin. sizin ciddi anlamda kişilik sorunuz oldugu anlasılıyor. siz devam edin yolunuz acık olsun kimsenin sizin oyun ve oyuncagınız olmayacagından emin olun. ters serittesini acıkca.................................

Kimseye Hakettiğinden Ne bir Fazla Ne bir Eksik Değer Vermeli

[Benna]

bende onu soyluyorum bak allamimisin nesin sen kendine youn arıyorsun bu kafa ile sen daha cok dolasırsın once adam olmayı ogren sonra gel olurmu. sen insanlık ve terbiye adına en ufak nasip almamışın ne desem sana azdır. evet biz avukatız ve boyleyiz halimizden memnunuz siz gidin kendi isinizi kendiniz halledin gereksiz bi adam olan siz gereksiz işlerinizle bizi ugrastırmayın.....................

Kimseye Hakettiğinden Ne bir Fazla Ne bir Eksik Değer Vermeli

[zara]

boşverin, sayın benna, allami denen o kendini bilmez,saygısız,karacahil,anlama özürlü, kompleksli bu densizin seviyesine inmeye DEĞMEZ. kendi dâvasında (borçlu kim alacaklı kim) ve bozma kararı kendisine tebliğ edildiği halde, bu gerekçeyi dahi bize soran bu terbiyesizin, (serbest avukat olduğumuzu ve bu 30000'e yakın üyesi olan bu sitenin oyuncağı olmadığımızı, vs.gibi konuları) ANLAMAYA KAPASİTESİ YETMEZ. durum gerçekten vahim; bozma ilâmındaki GEREKÇEYİ OKUYUP ANLAMAKTAN ve MERAMINI BİLE ANLATMAKTAN BİLE ACİZ olan bu dangalaktan ne beklenir ki?

bu utanmazda, sadece, İLERİ DÜZEYDE ANLAMA VE ANLATMA ÖZÜRÜ değil, aynı zamanda , AŞAĞILIK KOMPLEXİ vs. gibi, bir değil, BİR ÇOK KİŞİLİK SORUNLARI olduğu, besbelli. bu "adam"(!) için, "hem KEL, hem FODUL, hem de EBLEH." deyimi bile az kalır.

baksanıza, "adam"ın(!) BEYNİNDEKİ HER İKİ LOB DA ÇALIŞMIYOR.

sayın fırat bayındır çok isabetli linkler verdi bu dangalak için. bence orada takılsın dursun, geyik bilmece filan belki faydalı olur..


kısaca, allami "bu deveyi güdemedi, artık bu diyardan gitse"... diyorum.

[commodore1tr]

Sayin yöneticiler ;
Bu arkadasimizin bu iletisini çok ama çok dikkatli okudum. Olayin hukuki boyutu inanin ki artik beni zerre ilgilendirmiyor. Zaten yazilacak yazildi. eger hata yapildi ise bu tamamen kendisinin kararlari saklayarak hakli çikmasi için hukuk dilindeki 'delillerin karart1lmasi ' olabilir ki bunda yapacak bir sey yoktur..
Benim burada dikkatinizi çekmek istedigim nokta usluptur. Her ne kadar gizlemeye çalissada avukatlara olan kinini saklayamayan bu kisinin uslubunu daha önce çok okuduk gibi geliyor bana ... Hani amerika mahkemelerindeki seks olaylari pompali tüfek manifesto v.s. v.s. hadi daha açik yazayim bosta gezerr avukat rumuzunun uslubunun aynisi bir sekilde avukatlari vurmaya çalisan ve ders vermeye ugrasan uslup hiç hos degil...
hani diyorum birisi baksa kim ki bu.. ))) bilmem anlatabildim mi..

bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

[Av.Emrah Yavuzcan]

Arkadaşlar, neden eziyorsunuz "allami"yi? Yazık değil mi tek başına olan hemde allami bir adama bu kadar kişi yükleniyor. Aaaa ayıp vallahi. Adaletin bu mu dünya? Bakın bir sorumluluğu var, bir vizyonu var. Dediği gibi bakın iyi niyetliiiiiiiiii.... Hiç bir kötü niyeti yok. Kendi dosyasında pratik yapıcaz sadece o kadar. Yok benim dosyama bakın, bana akıl verin yok. Rabbim akıl dağıtırken bu minik ve sevimli allami mantar topluyormuş ormanda. Sordunuz mu bu adama böyle olmayı kendimi istemiş. Allah vergisi işte. Bence bu adama yaptıklarınız haksızlık. Onunda şefkata ve sevgiye ihtiyacı var. Sizler sıcak ev ve ofislerinizde kahvelerinizi yudumlayıp rahat rahat hafif sularda gezerken o kim bilir ne zorluklarla buralara gelip bir iki ahkam kesip bu nadide siteye katkıda bulunmaya çalışıyor? Hiç düşündünüz mü bu adam bu güne kadar ne kadar itilip kakıldı, ne kadar hor görüldü. Belki de bu yüzden bu kendini kanıtlama çabaları, belkide bu yüzden bende varım buradayım diye bağırışları. Ama siz, ama siz...

Ama allami misin nesin, diğer yazıların beni ilgilendirmiyor ama fırat abiye o yazıyı yazmayacaktın.

[Av.Ragıp Atay]

Defalarca yazdığım gibi, burada bulunmamızın amacı, hem pratik bilgi eksikliğimiz gidermek ve bir şeyler öğrenmek; Hem de başkalarına yardımcı olmaktır.
Sorunların çözümünde, ilk yapılacak şey, sorunun ne olduğunu açıklamaktır. Sayın allminin sorununun ne olduğunu halen anlayamadım. Bir taahhüdüne karşılık senet aldım diyor, taahhüdün ne olduğu belli değil. Teminat olduğuna ilişkin sözleşme yapmış, kendi deyimiyle basit bir sözleşme. Hukukta basit sözleşme yoktur beyim. Ancak, bazı şekil şartlarını taşıması gereken sözleşmeler vardır. İmza inkarında bulundu diyor, sonra teminat senedi lafı ortaya çıkıyor. vs.vs.
Kalkmış konuyu tartışmaya açtım, yardım istemiyorum diyor. Öncelikle, dürüstçe hukuki sorun ortaya çıkmalı ki, çözüm ve tartışma ortaya çıksın.
Bu nedenle benim için bu konu kapandı. Diğer forumda, az buçuk davanın ne olduğuna ilişkin yorumda bulunmuştum.

[zara]

bak işte, şimdi üzülmedim değil (!), sayın jawuusjan, çok üzerine gittik,allaminin, çoook!!

söylediklerinizde yerden göğe kadar haklısınız, sayın jawussjan. aynen katılıyorum!

allaminin, bir çok "olay anlatımlardaki amacı kavrayamadığını anlamamız ve onun anlayışına uygun olabilsin diye indirgemecilik(!!) yapmamız gerekirdi.

dediğiniz gibi, allaminin böyle olması, Allah vergisi. belki de çocukluğunda travma geçirmiştir. belki de kafasına düşen bir kaç kiremit, beyindeki bu kalıcı arızâya seebep olmuştur. belki de allami şimdi bizim yüzümüzden psikoza girmiştir. belki de.. belki de..

acaba ne yapsak,sayın jawussjan, tüm site seferber olup, allamiyi rehabilite etmenin ve topluma yenden kazandırmanın yollarını araştıralım! o da, hiç değilse şu SON zamanlarında mutlu olsun!! ne de olsa bu süreç,çok uzun sürmeyecektir!

teşbihte hata yoktur: ne demişler atalarımız: "KILIÇLA YATAN KILIÇLA ÖLÜR".

çünkü, allami, oyuncak sandığı, (kim bilir şantajla ve (........ ......... .........) veya kumar borcu karşılığında zorla imzalatılan) ve her bakımdan şaibeli olan bu senet yüzünden, pek yakın zamanda sadece (senet sahibi) karşı tarafın vekâlet ücretini ve diğer masraflarını ödemekle yükümlü olmayacaktır. daha da kötüsü, karşı taraf, allamiyi.................................