 |
03/05/2025 Eski forum arşivi bölümü
Hukuksal Tartışmalar
| Sanal Genelev II |
| emrahseral |
Merhabalar,
Son iki haftadır değişik forumlarda pratikte sanal bir genelev olarak işleyecek bir internet sitesi ile ilgili fikir alışverişinde bulunuyorum.
#8216;Pratikte#8217; diyorum çünkü ben sanal seks arzını sağlayan hiçkimseyi çalıştırmayacağım. Siteye gelen reşit insanlar istedikleri takdirde para karşılığı sanal seks yapacaklar.
E peki ben ne iş yapacağım? Ben alışveriş yapan iki insan arasında para transferini gerçekleştireceğim o kadar (e-bay#8217;in cinsel bir versiyonu gibi düşünebiliriz olayı.)
Tabii iki hafta sonunda konuşmalar belli bir yere geldi, ve enteresandır ki tıkandı, onun için daha önce bu konuda paylaşılan görüşleri özet olarak sunmak isterim. Böylelikle konuya vakıf olup çok daha sağlıklı yorumlarda bulunabilirsiniz.
İlk gönderdiğim yazı şöyleydi:
#8220;Merhabalar,
T.C.'de (fiziksel olarak) yer alan bir sunucuda bir web sitesi host ederek bu sitede para karşılığı sanal seks sunulabilir mi?
Cevaplarınız için gerekli olabilecek bazı bilgiler:
i) Mevzubahis site sadece bir portal olacak; yani ben kimseye parayla sanal seks yapsın diye maaş ödemeyeceğim.
ii) Sitedeki reşit insanlar kendi rızalarıyla bu işi yapacaklar.
iii) Ben yalnızca ve yalnızca alıcı ve satıcı arasındaki para transferini sağlayacağım. İnternet jargonuna göre benim yapacağım iş bir payment gateway, yani ödeme noktası olacak.
Daha fazla detay vererek karışıklığa yol açmak istemiyorum onun için soruma yanıtlar geldikçe soru ve düşüncelerimi daha net beyan edeceğim.
Bu konuyla ilgili aklıma takılanlar:
i) T.C.'de legal olarak genelevler işletilmektedir. Yani para karşılığı seks kabul gören bir olgudur kanuni olarak. (yanılıyor muyum?)
ii) Hal böyleyken sorun çıkabilir mi?
Neyse dönüp dolaşıp temcit pilavi gibi aynı yere gelmek istemiyorum onun için şimdilik iyi günler diler, teşekkür ederim.
M. Emrah Seral#8221;
Bu yazının ardından Sn. Ragıp Atay ve Sn. Emrah Yavuzcan böyle bir site açarsam TCK 227ye göre hakkımda soruşturma açılır görüşünü belirttiler.
Sn. Feyz Pazarbaşı ise yorumsuz olarak TCK 227nin maddelerini yanıt olarak sundu.
Daha sonra #8216;Admin#8217; adlı yönetici #8220;Konuyu biraz daha detaylandırmanızı tam olarak neyin nasıl işleyeceğinizi anlatırsanız belki yanlış anlaşılmalara mahal vermezsiniz. Zira anlattığınız kadar TCK. 227 maddesine girer. Ama detaylandırdığınızda ve hatta adım adım anlatırsanız konunun suç vasfı değişebilir.#8221; dedi.
Bu noktada ben de fikirlerimi daha uzun ve detaylı olarak anlatacağımı söyledim. (Yukarıya bakarsanız ilk mesajımda #8220;Daha fazla detay vererek karışıklığa yol açmak istemiyorum onun için soruma yanıtlar geldikçe soru ve düşüncelerimi daha net beyan edeceğim.#8221; demiştim.
Ve şu yazıyı gönderdim:
#8220;- Ticari kuruluşum YALNIZCA ve YALNIZCA karşılıklı rızası olan iki tarafın arasında para transferi sağlayacak (bunu daha açık nasıl ifade edebilirim bilemiyorum inanın). Seks satmayacağım. Para transferi hizmeti satacağım.
- Evet, yukarıda bahsi geçen şahıslar sanal seks yapacak AMA bunu benim kadrolu (veya kadrosuz) elemanım olarak yapmayacaklar. Tam tersine kendi özgür iradeleri ile karar vererek birer reşiy birey olarak yapacaklar.
- Siteye giren Bay X, Bayan Y ile iletişim kurup (MSN, Yahoo, vs. ile) fiyatta anlaşarak messenger üzerinden alışverişi gerçekleştirecekler.
- Türkiye#8217;deki canlı telefon hatlarının legalitesi nedir o zaman? Orada da seks yapılıyor. Bilmediğim için soruyorum o telefon hatları illegal midir?
- İdareci bey/bayana uzun uzun ve detaylı yazacağımı söylemiştim ama şu anda yukarıdakilerden başka ne diyebileceğimi bilmiyorum.
- Belki de bu konuda üretken ve işlevsel fikirleri olan insanlar bana soru sorarak açıklarımı kapatmama yardımcı olabilirler (çok ta makbule geçer).
Not: TCK 227ye girmesinin sebebi sitenin TCdeki bir sunucuda konuk edilmesi midir?
Teşekkür ederim, iyi günler.
M. Emrah Seral#8221;
Hem ilk yazımda, hem de hemen üstteki yazıyla bu konu ile ilgili şu anda verebileceğim her bilgiyi vermeye çalıştım.
Bu noktadan sonra da Sn. Yavuzcan #8216;suç mahali#8217; ile ilgili bir yazı gönderdi. Ardından kendisine şunları yönelttim:
#8220;Sayın Yavuzcan,
"...suçun gerçekleştiği yer dikkate alınır." demişsiniz.
i) Bu suç(!) siber ortamda gerçekleşeceği için hangi yasalara tabi olur?
ii) Canlı telefon seks hatları hakkında ne düşünüyorsunuz? Legal midir?
İyi günler.
M. Emrah Seral#8221;
Ve bir daha bu foruma yanıt eklenmedi.
Ben de gidip #8216;Canlı Seks Hatları#8217; adı altında başka bir forum açtım ve sağolsun Sn. Yavuzcan oldukça yardımcı oldu. Bu Canlı Seks Hatları forumunda #8220;...bu hatların legalitesi nedir?#8221; diye sorduğumda beni aşağıdaki hyperlinke refere etti (kısa ve öz bir makale-lütfen okuyun):
https://www.habervitrini.com/haber.php?id=203459
Habervitrinindeki yazıyı okuduktan sonra kendisine:
#8220;Sayın Yavuzcan,
Yani canlı seks hatları
i) Legal
ii) Dolayısıyla bir mali müşavire gidip "ben bu hatların yaptığının bir versiyonunu internette yapacağım, bana bir adi ortaklık kur" dediğimde sorun olmayacak.
Değil mi?
Hem güncel, hem doğru yönlendirici bilgi için teşekkür ederim.
İyi günler.
M. Emrah Seral#8221;
dedim. Ve Sn. Yavuzcan bu forumla ilgili tüm yazılar arasında EN CAN ALICI olan şu cümleyi kurdu:
#8220;...Evet, telefon üzerinde yasak fakat değişik yollardan yine yapılmakta. Konu için legal denemez, fakat yasal boşluklardan yararlanmak denebilir.#8221;
Hemen arkasından kendisinden alıntı yaparak yazdığım yanıtta şöyle dedim:
"quote:
.... Konu için legal denemez, fakat yasal boşluklardan yararlanmak denebilir.
Ekleyen: Emrah Yavuzcan - 07/01/2006 : 21:28:28"
O zaman konu için 'illegal' de denemez değil mi?
Yanlış hatırlamıyorsam bu sanal genelev forumu ilk çıktığında herkes tck 227'te girer dedi. Ne dersiniz?#8221;
Bunun üzerine Sn. Yavuzcan, benim daha uzun ve detaylı bilgi vereceğimi söylemiş olmama rağmen bunu gerçekleştirmediğim için cevap veremeyeceğini söyledi. Yukarıda bir yerde belirttiğim gibi, hem ilk yazımda, hem de daha sonraki bir yazıyla bu konu ile ilgili o anda verebileceğim her bilgiyi vermeye çalıştım. Elbette kendimi tekrarladığım yerler var. Noksan olan yerler de olabilir. Zaten burada olmamım sebebi bu. Yönlendirilmek, bilgilendirilmek istiyorum.
Her neyse, son olarak ben de şöyle dedim:
#8220;Aslında haklısınız.
Neden 'aslında' ?
Çünkü bayağı ayrıntılı bilgi sundum. Kaldı ki ilk sanal genelev yazımda oldukça detaylı bilgiler verdim. Bu ilk yazdığım yazıdaki bilgilerle en son yazdığım yazıdaki bilgilerin toplamı, bu partiküler legal-ticari denklemde yer alacak bilumum değişkeni temsil ediyor.
Evet, sanal genelev forumunda daha fazla detay vereceğimi belirttim VE her ne kadar "her şey uzaydaki bir gaz bulutuyla başladı" bazında açıklayamadımsa da birçok mühim konudan bahsettim :)
'Sanal Genelev II' adında bir forum daha açacağım bugün ve bu forumda hem 'Sanal Genelev', hem de 'Canlı Seks Hatları' forumundan alıntılarla "...legal denemez....yasal boşluklar..." görüşünüzü irdeleyeceğim.
Tekrar teşekkürler, görüşmek üzere.
Not: Bana gönderilen bilgilerin hakkını veririm. Mesela Sn. Tayfun Eyilik. Uluslararası ticaretin vergilendirilmesi üzerine 3 ayrı hyperlink ile bana okunacak ağır ve uzun bilgiler verdi. Ve bunları okuyup anlamaya çalışmak için oldukça uğraştım. Sn. Feyz Pazarbaşı da aynı şekilde. Bu sanal genelev konusundadirektman tck 227'yi verdi, ben de oturup inceledim.#8221;
Özet bu, ve bu özet sanal genelev forumunun devamı niteliğinde.
Düşüncelerinizi, yani Sn. Yavuzcan'ın "...Konu için legal denemez, fakat yasal boşluklardan yararlanmak denebilir." sözü hakkındaki fikirlerinizi yukarıda tüm bilgileri gözönünde bulundurarak paylaşırsanız mutlu olurum.
Teşekkür ederim, iyi günler.
M. Emrah Seral
|
| alisinkay |
Konu sanal sex olarak kalacaksa ve reel bir alışverişe konu olunmayacaksa bir çeşit sex konsamatrisliği gibi iletişim hizmeti olarak değerlendirmeniz ve komisyon almanız gerekir.Bu durumda yasal olarak bir yaptırım olduğunu düşünmüyorum.
Site içerisinde online görüntü sağlanacaksa bunun yaptırımlarını açıklayabilirim.
Gerçek bir seks ticareti olacaksa bu durumda hem o hizmeti sunanların hem de sizin izin almanız gerekecektir.
Ancak anladığım bayan yada erkekler sizin siteniz aracılığı ile görüntülü, sesli, yada yazılı seks ticaretini kendi bilgisayarlarını kullanarak yapacaklar. Siz de sadece tanıştırma işlemi nedeniyle ücretlendirme yapacaksınız ve belli komisyon açacaksınız.
Bu durumda sizin yapacağınız iş belli kişilerin iletişim numaralarını göstermek için ücret almak?Siteye girenler de ücreti ödediklerinde karşısındaki kişi ile sanal seks yapabileceğini bilecekler. Bunun bir yaptırımı yok.
Ancak ahlaki ödevlerden kaynaklanan bir borç olduğu için bu borç eksik bir borç olacaktır. Ve yaptığınız tüm sözleşmelerde Borçlar Kanunu 19. Maddeye göre ahlaka aykırı olduğu için geçersiz olacaktır.
Yukarıdaki açıklamam birinci durum içindir.Diğer iki durumu düşünüyor iseniz bunun yaptırımları daha farklıdır. |
| emrahseral |
Sn. alisinkay,
Cevabınız için teşekkür ederim.
Göndermiş olduğunuz yanıtı yapısöküme tabi tuttum....
Konu sanal sex olarak kalacaksa (kalacak-sitenin disclaimerında gerçek dünyadaki olaylarlardan sorumlu tutulamayacağımı belirteceğim) ve reel bir alışverişe konu olunmayacaksa (olunmayacak-disclaimer aynı şekilde) bir çeşit sex konsamatrisliği gibi iletişim hizmeti olarak değerlendirmeniz ve komisyon almanız gerekir (konsomatris: "Gazino, bar vb. eğlence yerlerinde müşteri ile birlikte yiyip içerek çalıştığı yere kazanç sağlayan kadın." bkz. https://www.tdk.gov.tr/TDKSOZLUK/SOZBUL.php?kelime=konsomatris&submit1=Ara ben müşterimle beraber sadece para transferi yapacağım için, yani seks yapmayacağım için yalnızca parasal "iletişim hizmeti" sunacağım ki komisyonu da "parasal iletişim hizmeti"nin karşılığı olarak sunacağım). Bu durumda yasal olarak bir yaptırım olduğunu düşünmüyorum.
Site içerisinde online görüntü sağlanacaksa (online görüntü olacak yani sağlanmayacak-müşteriler yahoo, msn, vs vs gibi messengerlar üzerinden görüşecek, yani online görüntüleri yahoo, msn, vs sağlayacak-ben değil) bunun yaptırımlarını açıklayabilirim.
Gerçek bir seks ticareti olacaksa (yapılan ticaret seks ticareti değil para transfer ticareti olacak) bu durumda hem o hizmeti sunanların hem de sizin izin almanız gerekecektir. (siz bu hizmetin seks ticareti olacağını varsaydığınız için o varsayımla devam ediyorum-izin almak için nerelere, nasıl başvurulur?-yok eğer siz de "para transfer ticareti" argümanına katılıyorsanız belirttiğiniz takdirde memnun olurum)
Ancak anladığım bayan yada erkekler sizin siteniz aracılığı ile görüntülü, sesli, yada yazılı seks ticaretini kendi bilgisayarlarını kullanarak yapacaklar (hayır, yahoo, msn, vs gibi messengerlar üzerinden yapacaklar). Siz de sadece tanıştırma işlemi nedeniyle ücretlendirme yapacaksınız ve belli komisyon açacaksınız (hayır, sadece para transfer hizmeti üzerinden komisyon keseceğim).
Bu durumda sizin yapacağınız iş belli kişilerin iletişim numaralarını göstermek için ücret almak? (hayır, sadece iki taraf arasında para transferi hizmeti için ücret alacağım-iletişim numaları açık olacak ve anlaşırlarsa benim üzerimden para ödenecek) Siteye girenler de ücreti ödediklerinde karşısındaki kişi ile sanal seks yapabileceğini bilecekler (evet bilecekler). Bunun bir yaptırımı yok.
Ancak ahlaki ödevlerden (ahlaki ödev nedir?-büyük ihtimalle "topluma olan borç" gibi bir şey bu galiba....eğer öyleyse ben de şöyle diyeyim...bu hizmetle ben istatistiksel olarak Türkiye'de tecavüzleri azaltmış olacağım...insanlar daha mutlu olacak...dediğim gibi çok rahat tartışılır) kaynaklanan bir borç olduğu için bu borç eksik bir borç olacaktır. (borç? kime, nasıl bir borçtur bu? yukarıdaki tahminim yanlışsa "ahlaki ödev" ekseninde biraz açar mısınız?) Ve yaptığınız tüm sözleşmelerde Borçlar Kanunu 19. Maddeye göre ahlaka aykırı olduğu için geçersiz olacaktır. (hangi madde veya maddelerine göre? bir de o maddelerin modern Türkçe ilan yazılmış versiyonları var mıdır? veya siz açıklayabilir misiniz?-yok eğer siz de yapılacak işin "seks hizmeti" değil de "para transferi hizmeti" olacağını düşünüyorsanız o zaman zaten bu ahlak ve borç olayı otomatikman ortadan kalkmış olur)
Yukarıdaki açıklamam birinci durum içindir ("birinci durum" olarak adlandırdığınız durumun hangi durum olduğunu pek anlamadım...yani, verilecek hizmetin bir "seks hizmeti" olma durumu mu? Eğer öyleyse bu hizmetin niteliği hakkında şu noktaya kadar okumuş olduğunuz yorumlarımdan sonra bir daha konuşalım). Diğer iki durumu düşünüyor iseniz bunun yaptırımları daha farklıdır ("diğer iki durum" ile hangi potansiyel durumlardan bahsettiğinizi anlamadım...yoksa siz de bu hizmetin "seks hizmeti" olarak değil de "para transfer hizmeti" olarak verilecebileceği üzerinden hareket ile bu iki durumdan birini oluşturdunuz? Öyle olsa bile geriye kalan bir potansiyel durumun nereden kaynaklandığını çıkaramadım)
Yorumlarınızı heyecanla bekliyorum.
İyi günler.
M. Emrah Seral. |
| alisinkay |
İlgili kanun maddeleri aşağıdadır. Söylemek istediğim şu, bu işlemi yaparken yol kenarlarında müşteri bekleyen kadınların internet ortamına taşınması gibi bir sakınca olabilir.Üstelik bu sitelerde yaş denetimi genelevlerdeki polis kontrolü gibi sağlanamayacağı için siz işletmeci olarak her zaman sorumluluk altında olacaksınız.18 yaşından küçük bir kız yada erkek çocuğunun bu ticaretin içerisine girmesini engelleme gibi bir yükümlülüğünüz var.Aynı zamanda az önce bahsettiğim yol kenarında müşteri bekleyen kişiler de sizin siteniz aracılığı ile müşteri edinmeye başlarlarsa hukuksal sorumluluğunuz doğacaktır.
Ahlaki ödevlerden biri de para karşılığı cinsel tatmin sağlamaktır ki bunun gerek telefon gerekse reel hayatta gerçekleşebileceğini düşünmek zorundayız.Bu durumda sizin ticari işletme olarak düşündüğünüz site de ahlaki bir konu hakkında borç ilişkisi doğurmaktadır.Bu ise eksik borçtur.Yani borçların hukuki açıdan takibi mümkün değildir.Örnek kumar borcu.Yani ne siz karşıdaki kişiye bir hukuksal güvence sağlayabilirsiniz ne de karşıdaki kişi size hukuksal güvence sağlayabilir.
F. Sözleşmenin içeriği
I. Sözleşme özgürlüğü
Taraflar, bir sözleşmenin içeriğini kanunda öngörülen sınırlar içinde özgürce belirleyebilirler.
Kesin hükümsüzlük
Kanunun emredici hükümlerine, ahlâka, kamu düzenine, kişilik haklarına aykırı veya konusu imkânsız olan sözleşmeler kesin olarak hükümsüzdür.
Sözleşmenin içerdiği hükümlerden bir kısmının hükümsüz olması, diğerlerinin geçerliliğini etkilemez. Ancak, bu hükümler olmaksızın sözleşmenin yapılmayacağı açıkça anlaşılırsa, sözleşmenin tamamı kesin olarak hükümsüz olur.
H) AKDİN MEVZUU
I - Erkanı
Madde 19 #8211; Bir akdin mevzuu, kanunun gösterdiği hudut dairesinde, serbeste tayin olunabilir.
Kanunun kat'i surette emreylediği hukuki kaidelere veya kanuna muhalefet; ahlaka (adaba) veya umumi intizama yahut şahsi hükümlere müteallik haklara mugayir bulunmadıkça, iki tarafın yaptıkları mukaveleler muteberdir.
II - Butlan
Madde 20 #8211; Bir akdin mevzuu gayri mümkün veya gayri muhik yahut ahlaka (adaba) mugayir olursa o akit batıldır.
Akdin muhtevi olduğu şartlardan bir kısmının butlanı akdi iptal etmeyip yalnız şart, lağvolur. Fakat bunlar olmaksızın akdin yapılmıyacağı meczum bulunduğu takdirde, akitler tamamiyle batıl addolunur.
Gelelim tek tek görüşlerime
(konsomatris: "Gazino, bar vb. eğlence yerlerinde müşteri ile birlikte yiyip içerek çalıştığı yere kazanç sağlayan kadın." bkz. https://www.tdk.gov.tr/TDKSOZLUK/SOZBUL.php?kelime=konsomatris&submit1=Ara ben müşterimle beraber sadece para transferi yapacağım için, yani seks yapmayacağım için yalnızca parasal "iletişim hizmeti" sunacağım ki komisyonu da "parasal iletişim hizmeti"nin karşılığı olarak sunacağım).
Siz sadece parasal iletişim gerçekleştiremezsiniz.Bu durumda iş bankacılık hukukunun konusu içerisine girecektir.Siz tanıştırma hizmeti kaşılığında komisyon alacaksınız.Bu durumda ticari işletme gibi düşünmeniz gerekir.
(yapılan ticaret seks ticareti değil para transfer ticareti olacak)
Yukarıda bu konuya değindim.Para transferi hizmetini sağlamanız mümkün değildir.
(hayır, sadece iki taraf arasında para transferi hizmeti için ücret alacağım-iletişim numaları açık olacak ve anlaşırlarsa benim üzerimden para ödenecek)
Yukarıdaki kısım Borçlar Kanununda belirttiğim ahlaki bir ödevin gerçekleşmesi nedeniyle aracılık etmek ve bu aracılık hizmeti karşılığında para almak.Para transferi olarak düşünemeyeceğimize göre bunu bir işletme olarak kabul etmemiz gerekecek.
Birinci açıkladığım durum sadece bir arkadaşlık hizmeti ve bu hizmet karşılığında komisyon almak olacaktır.Yani seks ticaretinin gerçekleşip gerçekleşmediğine bakmaksızın ve bu yönden para sağlamaksızın üyeler ve haberleşme başına yada aylık alınan para şeklindedir.Bu durumda yasal bir yaptırım olmayacaktır. Ancak diğer durumları düşünürsek bir işletme açma zorunluluğunuz olacak ki bu işletmeyi yasal bir zemine dayandırmak ve ileride doğabilecek hizmet kusur davalarından kendimizi kurtarmamız gerekecektir.
Örnek-Sizin siteniz sayesinde iletişime geçen ve fuhuş batağına düşürülen bir bayana yada tecavüze uğrayan bunun da ötesinde öldürüen birine tazminat ödemek zorunda kalabilirsiniz. Sözleşmede aksini belirtmiş olmanız hiç önemli değildir.Çünkü daha önce de dediğim gibi o sözleşmeyi zaten hukuk korumayacak ve geçersiz kabul edecektir. |
| emrahseral |
Sn. alisinkay,
Cevabınız için teşekkür ederim.
"Birinci açıkladığım durum sadece bir arkadaşlık hizmeti ve bu hizmet karşılığında komisyon almak olacaktır.Yani seks ticaretinin gerçekleşip gerçekleşmediğine bakmaksızın ve bu yönden para sağlamaksızın üyeler ve haberleşme başına yada aylık alınan para şeklindedir.Bu durumda yasal bir yaptırım olmayacaktır. "
Son tahlilde siteyi bir "arkadaşlık servisi" olarak açtığım zaman kanunları %100 tatmin etmiş olacağım ve legal sorun yaşamayacağım diyorsunuz öyle mi?
Tekrar teşekkürler, iyi günler.
M. Emrah Seral |
| omercelikkol |
Sayın emrahseral yukarıda arkadaşların belirttiği TCK madde 227'nin sanal sexle ilgili olduğunu sanmıyorum. Öncelikle madde 227 ne ona bakalım.
Fuhuş
Madde 227- (1) Çocuğu fuhşa teşvik eden, bunun yolunu kolaylaştıran, bu maksatla tedarik eden veya barındıran ya da çocuğun fuhşuna aracılık eden kişi, dört yıldan on yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası ile cezalandırılır. Bu suçun işlenişine yönelik hazırlık hareketleri de tamamlanmış suç gibi cezalandırılır.
(2) Bir kimseyi fuhşa teşvik eden, bunun yolunu kolaylaştıran ya da fuhuş için aracılık eden veya yer temin eden kişi, iki yıldan dört yıla kadar hapis ve üçbin güne kadar adlî para cezası ile cezalandırılır. Fuhşa sürüklenen kişinin kazancından yararlanılarak kısmen veya tamamen geçimin sağlanması, fuhşa teşvik sayılır.
(3) Fuhuş amacıyla ülkeye insan sokan veya insanların ülke dışına çıkmasını sağlayan kişi hakkında yukarıdaki fıkralara göre cezaya hükmolunur.
(4) Cebir veya tehdit kullanarak, hile ile ya da çaresizliğinden yararlanarak bir kimseyi fuhşa sevk eden veya fuhuş yapmasını sağlayan kişi hakkında yukarıdaki fıkralara göre verilecek ceza yarısından iki katına kadar artırılır.
(5) Yukarıdaki fıkralarda tanımlanan suçların eş, üstsoy, kayın üstsoy, kardeş, evlat edinen, vasi, eğitici, öğretici, bakıcı, koruma ve gözetim yükümlülüğü bulunan diğer kişiler tarafından ya da kamu görevi veya hizmet ilişkisinin sağladığı nüfuz kötüye kullanılmak suretiyle işlenmesi halinde, verilecek ceza yarı oranında artırılır.
(6) Bu suçların, suç işlemek amacıyla teşkil edilmiş örgüt faaliyeti çerçevesinde işlenmesi halinde, yukarıdaki fıkralara göre verilecek ceza yarı oranında artırılır.
(7) Bu suçlardan dolayı, tüzel kişiler hakkında bunlara özgü güvenlik tedbirlerine hükmolunur.
(8) Fuhşa sürüklenen kişi, tedavi veya terapiye tabi tutulur.
burada dikkat ederseniz yasaklanan şey fuhuş'dur. Öyleyse fuhuşun tanımına bakmak lazım.
Türk Dil Kurumundan
fuhuş -hşu
isim Arapça fu§ş
1 . İçinde bulunulan toplumun kurallarına uymayan bir biçimde bir veya birkaç kişiyle para karşılığında cinsel ilişkide bulunma.
2 . eskimiş Taşkınlık, aşırı davranış.
sanal sex bu tanıma göre fuhuş olarak değerlendirilemez. O yüzden Türk Ceza Kanunun 227 maddesi sizin belirttiğiniz sanal sexi yasakladığını düşünmüyorum. |
| alisinkay |
Elbette sayın Ömer Çelikkol'un dediği gibi sanal seks suç oluşturmaz.Sorun bunun kontrolunu yapamayıp gerçek hayata taşımanız.
Ayrıca sizin söylediğiniz gibi bir sözleşme ile gerçek hayattaki olaylardan sorumlu tutulamayacağınız yolundaki yazıda tüm sözleşme ile ahlaka aykırı bir konu amacıyla yapıldığı için geçersiz olacaktır ve sorumluluk altına girebilirsiniz.
Ancak bir arkadaşlık sitesi kurduğunuzda kanunlar tatmin olacaktır.Elbette bu durum gerçek iradenize de yansımalı.Yani muvazaalı bir arkadaşlık sitesi kurmak değil.Gerçek anlamda bir arkadaşlık sitesi şu an için sizin veya müşterilerinizin hukuksal açıdan korunmanıza yardımcı olacaktır.
Muvazaa (gerçek durumu gizleyerek, görünürde farklı bir şey yapmak, asılda farklı birşey yapmak) |
| emrahseral |
Sn. Çelikkol & alisinkay,
Cevaplarınız için teşekkür ederim.
Kusura bakmayın, bazen bir olaydan tamamen emin olmak için iki kere sorarsınız, ben de tekrardan sormak, teyid etmek istedim:
Siteyi bir "arkadaşlık servisi" olarak açtığım zaman kanunları %100 tatmin etmiş olacağım ve legal sorun yaşamayacağım.
Üstteki ifade doğru mu yanlış mı?
İyi günler.
M. Emrah Seral |
| Emrah Yavuzcan |
Sorunuzun cevabı "evet". Sanal genelev yerine, arkadaşlık servisi daha yerindedir. |
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
Yalnız, özellikle 227.maddede belirtilen "bunun yolunu kolaylaştıran" tanımlaması üzerinde biraz düşünmek gerekebilir.
Şöyle düşünelim, oluşturulacak bu ortamda, 18 yaşın altında bir bayan yer alıyor. Bu bayan, (kanımca fuhuş tanımlamasına uyup uymadığı netlik taşımayan) sanal seksi bir süre sonra kanunda da yer aldığı hali ile gerçek bir fuhuşa dönüştürüyor. Ailesi bu durumdan haberdar oluyor, kız bu işe nasıl bulaştığını anlatıyor ve aile Sayın Emrah Saral'dan, kızlarını "fuhuşu teşvik ettiği ve bunun yolunu kolaylaştırdığı" iddiası ile şikayetçi oluyor.
Bana böyle bir dava açılabilir gibi geliyor.. |
| emrahseral |
quote:| Yalnız, özellikle 227.maddede belirtilen "bunun yolunu kolaylaştıran" tanımlaması üzerinde biraz düşünmek gerekebilir.
Şöyle düşünelim, oluşturulacak bu ortamda, 18 yaşın altında bir bayan yer alıyor. Bu bayan, (kanımca fuhuş tanımlamasına uyup uymadığı netlik taşımayan) sanal seksi bir süre sonra kanunda da yer aldığı hali ile gerçek bir fuhuşa dönüştürüyor. Ailesi bu durumdan haberdar oluyor, kız bu işe nasıl bulaştığını anlatıyor ve aile Sayın Emrah Saral'dan, kızlarını "fuhuşu teşvik ettiği ve bunun yolunu kolaylaştırdığı" iddiası ile şikayetçi oluyor.
Bana böyle bir dava açılabilir gibi geliyor..
Ekleyen: Esin K. - 20/01/2006 : 00:02:26
|
Sn. Esin K.,
Yorum ve görüşünüz için çok teşekkür ederim.
Ve ne yalan söyleyeyim, ne yazık ki fikrinize katılıyorum. Yani benim de bir reşit olmayan çoçuğum olsa ve internetten sanal seks yaparken gerçek hayatta fahişe olup çıkarsa bunun sorumlusunu ben de ararım.
Ha ama diyelim yine reşit olmayan bir çocuğum var ve paso vurdulu-kırdılı şiddet, kan ve ölüm içeren filmler seyrediyor. Ve diyelim ki çocuğum bu filmleri seyrede seyrede seri katil oldu çıktı.
Şimdi; seri katile dönüşen çocuk örneğine sizin yukarıdaki alıntıda görülen mantık sisteminizi uygularsak,
Sonuç: sizin mantığınıza göre o filmleri yayınlayan kanallar sorumlu.
Bu, doğru değildir. Mahkemede aleyhimde kullanılamaz.
Başka argümanlarınız da varsa inanın duymak isterim çünkü ihtiyacım olan bu. Neticede hukuksal risk analizi yapıyorum ve potansiyel sorunları bilmek zorundayım.
Tekrar teşekkürler, iyi günler.
M. Emrah Seral |
| omercelikkol |
Sayın. Esin K.
17 yaşında Tecavüzcü A çıkıpda ben tecavüzcü coşkunun filimlerinden etkilendim, o yüzden tecavüz ettim derse. tecavüzcü coşkuna da; erkekleri tecavüze teşvik ettiği için cezalandırmak mı lazım.
yada tarihte meşhur bir tartışma var. emeviler zamanında bağdatta iki kişi içki şişeleriyle yakalanıyor. alimlerden biri bunlara içki cezası verilir diyor. Çünkü bunlar suç aletleriyle birlikte yakalanmıştır. diyor. hanefi mezhebinin kurucusu ebu hanife ise hayır ceza verilemez. diyor eğer bunlara sırf içki şişesini yanında bulundurdu diye ceza vereceksek, o zaman bütün erkeklere zina cezası vermemiz gerekir. Çünkü tüm erkekler zina aletini yanında taşıyor. demiş.
bu size katılmam mümkün değil.
|
| alisinkay |
Ben de bir hukukçu olarak elimdeki kanun maddesini tartışmaya açıyorum ve
"bunun yolunu kolaylaştıran"
bu kelimeden böyle bir site açıldığında dava açılabileceğini düşünüyorum.Çünkü bu site sanal seks hizmeti verirken inkar edilemez bir şekilde gerçek fuhşu kolaylaştırmaktadır.Sohbet esnasında haberleşip fiyatta anlaşıp buluştuklarında,
"bunun yolunu kolaylaştıran"
olarak yargılanabilirsiniz.
Ancak arkadaşlık sitesi sayın Emrah Yavuzcan'ın da söylediği gibi sizi çok daha fazla hukuksal olarak koruyacaktır. |
| Emrah Yavuzcan |
Sorumlu aramak gerekirse binlerce yıllık insanlık tarihine göz atmak gerekir derim. Konu sorumluyu aramak veya bulmak değildir kanaatimce, sayın adaşım Emrah Seral, kurguladığı siteyi açmanın hukuksal yönünü irdelemekte. Bir arkadaşlık sitesinin ne kadar tutulacağı, hatta paralı hizmet verilecekse sayıda ne kadar azalma olacağı şimdiden öngörülebilir. Duruma baktığımızda şu anda internetteki milyonlarca siteyi gözönüne alalım. Sorumlu kim?[?]
İnterneti kısıtlayamayız, ancak internet kendi kendini kısıtlayabilir derim genel olarak. İnternet kısıtlandığı an daha büyük sorunlara yol açacaktır. |
| omercelikkol |
Sayın alisinkay
bende yasada geçen "bunun yolunu kolaylaştıran" ifadesinin belirttiğiniz şekilde yorumlanamayacağını düşünüyorum. burada fiilin kolaylaştırma olabilmesi için iştirak suçunun işlenmesi gerekir diye düşünüyorum. Sizin anlattığınız gibi yorumlarsak. O zaman da telekız buluşma yeri olarak kafeleri seçtikleri için ve buralarda pazarlık yaptıkları için bütün kafeleri suçlu ilan etmemiz lazım. Benim kolaylaştırmadan anladım suçun işlenmesine (fuhuş) iştirak eden veya fiilin işlenmesinde fiili katkıda bulunan (yer temini, saklama, vasıta kullandırma (arabada sex gibi) vb.) olursa kolaylaştırma fiilini işlemiş sayılır. Diye düşünüyorum. burada sayın emrahsal'ın kulandığı başlıkla, sorduğu soru farklıdır. Tabi burada kullanılan server amerikada fakat firma Türkiyede olsa durum ne olurdu. Asıl tartışılması gereken noktanın bu olması gerektiğini düşünüyorum. Birde resmi sanal genel ev açılamaz mı? Klasik genelevler gibi burada vesikalı kişiler çalıştırılsa o zaman suç olurmu? soruları çoğaltmak mümkündür. |
| omercelikkol |
Sayın alisinkay
burada belirttiğiniz maddeden işlem yapılabilmesi için ortadan fuhuş suçunun bulunması lazım. Halbuki Türk Dil Kurumunun fuhuş tanımıyla emrahseral açmak istediği sanal genelev (sanal sex) farklı bir olaydır. Bu yüzden bu madde hükmü olaya uygulanmaz. Ancak bu web sayafsı fuhuş için açılmış ve vesikalılar için bir buluşma yeri ise (sitenin amacının gerçek fuhuş (sanal sex değil) ise bu madde kapsamında değerlendirilebilir. herhangi bir web sayfası sanal sex portalı olarak açılabilir. |
| Emrah Yavuzcan |
Server'ın bulunduğu yerin önemi yoktur, bir sitenin hizmet vermesinde server sadece bir araçtır. Amaca baktığımızda kimin, nerde, ne yapacağı hususları önem kazanacaktır. Sn. Ömer Çelikkol, kaygınızın yer bakımından olduğunu zannediyorum fakat yer hususunda server belirleyici rol oynamaz. |
| emrahseral |
Merhabalar,
Son 1,5 saattir bu foruma yeni yazılanları okuyor ve üzerilerinde düşünüyorum.
Ve fikrimi Hukuki Forumlar / Diğer Hukuki Sorular forumunda "Deneysel Mahkeme" başlıklı konuda topladım.
Okuyup katkıda bulunursanız sevinirim.
İyi günler.
M. Emrah Seral |
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
Sayın Ömerçelikkol, sanıyorum konuyu biraz saptırmışsınız. Sizin verdiğiniz tecavüzcü coşkun örneği, sitenin müşterisi için kabul edilebilir bir örnek olabilir ama bizzat sitede müşterileri olan ve Sayın Emrah Saralın da kendisinden komisyon almayı planladığı bir kız-erkekten bahsediyoruz. Bu, sanıyorum coşkundan bir hayli uzak bir durum. Siz bir kıza-erkeğe, para karşılığında sanal seks yapabilme imkanı sağlıyorsunuz. Müşteri ve para var, ha nedir bir tek adı sanal. Bunun gerçeğe dönmesi ise an meselesi. Sitenin sahibi olarak, "ben onlara sanal yapın dedim, gerçek hayata taşıdılarsa ben napabilirim "gibi bir savunma mı getirip bir de üstüne coşkunu mu örnek vereceksiniz?
|
| omercelikkol |
Sayın Esin K.
Hukukta temel kural vardır. Kanunlar dar yoruma tabidir. Fakat siz TCk'yı geniş yorumlama eğilimindesiniz.
"Sizin verdiğiniz tecavüzcü coşkun örneği, sitenin müşterisi için kabul edilebilir bir örnek olabilir ama bizzat sitede müşterileri olan ve Sayın Emrah Saralın da kendisinden komisyon almayı planladığı bir kız-erkekten bahsediyoruz. " diyorsunuz. Bakınız burada emrah saral neyin komisyonunu alıyor. Elbette sanal sex'ix. Ancak emral saral hazırladığı protal amacını "bu sitenin amacı fuhuş yapmak isteyenleri buluşturma mekanı, burada istediğinizi hayat kadınıyla tanışır ve istediğiniz ortamda fuhuş yapabilirsiniz." olsaydı. TCK 227'ye girerdi. Ama sitenin amacı sadece sanal sex ise bunu yasal olarak engelleyecek herhangi bir yasa mevcut değildir. 900 telefonlarda bu kapsamdadır.
"Siz bir kıza-erkeğe, para karşılığında sanal seks yapabilme imkanı sağlıyorsunuz. Müşteri ve para var, ha nedir bir tek adı sanal. Bunun gerçeğe dönmesi ise an meselesi. Sitenin sahibi olarak, "ben onlara sanal yapın dedim, gerçek hayata taşıdılarsa ben napabilirim "gibi bir savunma mı getirip bir de üstüne coşkunu mu örnek vereceksiniz?" diyorsunuz. Evet emrah saral aynen öyle diyebilir. Bakınız burada suça iştirak olabilmesi için vasıtayla, hedefin birleşmesi lazım. Örneğin bir bıçakçının yaptığı bıcağı A kişinin B kişisini öldürdüğü olayda kullandı diye bıcakçıyı sorumlu tutamazsınız. Çünkü bıçakcı bıçağı meyve sebze doğramak için yapmıştır. Adam doğramak için değil. Ama bıçakçı A'nın arkadaşı ve B'yi öldürmek için kendisine bıcak siparişi vermişse ve bıçakçı öldürme olayını bildiği halde bunun için özel bir bıçak yapmış veya elindeki bıçaklardan birini vermişse, o zaman suçlu olur. Burada eğer sayın emrah saral açtığı portalın amacı sanal sanal sex'se (ki kendisi öyle olacağının söylüyor.) suç teşkil etmez. (ister paralı olsun, ister olmasın.)
Eğer sayın emrah saralın portalı gerçek hayat kadınlarının buluşma yeri ve burada raddevu verip evde veya başka bir mekanda fuhuş yaptırılıyorsa, o zaman suç olur. Yani portal sabinin böyle bir amacı olması lazım. Ama portal sabinin böyle bir amacı yok ve buraya üye olanlar birbiriyle buluşup fuhuş yapıyorlarsa bundan emrah saral sorumlu olmaz.
|
| emrahseral |
Sayın Esin K.,
Yazdıklarınızdan şu kısım çok enteresan geldi:
"...verdiğiniz tecavüzcü coşkun örneği, sitenin müşterisi için kabul edilebilir bir örnek olabilir ama bizzat sitede müşterileri olan ve Sayın Emrah Saralın da kendisinden komisyon almayı planladığı bir kız-erkekten bahsediyoruz..."
demişsiniz.
Şimdi; "...verdiğiniz tecavüzcü coşkun örneği, sitenin müşterisi için kabul edilebilir bir örnek olabilir..." bölümünü yanlış anlamıyorsam siz de kabul ediyorsunuz değil mi? Yani sitenin müşterisi için kabul edilebilir...yani legal sorun yok değil mi? (yanlış anlamışsam lütfen düzeltin)
Bu bölümden sonraki kısım olan "...ama bizzat sitede müşterileri olan ve Sayın Emrah Saralın da kendisinden komisyon almayı planladığı bir kız-erkekten bahsediyoruz..." kısmında, gerçek hayatta hayat kadını/erkeği olan bir şahsın gerçek hayatta ki cinsel ilişki ücretinden komisyon alacağımı söylüyorsunuz sanki...ya da kulağa öyle geliyor.
Eğer "evet, aynen öyle" diyorsanız argümanınız geçersizdir çünkü ben yalnızca ve yalnızca sitede gerçekleşen iletişim üzerinden komisyon alacağım, gerçek hayatta dönenlerden değil.
Eğer "hayır, siz yanlış anlamışsınız" diyorsanız izahatınızı duymak isterim.
Teşekkürler, iyi günler.
M. Emrah Seral |
| emrahseral |
Sn. Çelikkol,
Bıçak argümanınız çok şık. Mantığınıza katılıyorum.
Yalnız şu iştirak gibi meseleleri biraz daha detaylı ve yalın anlatabilir misiniz? Pek makbule geçer.
Teşekkürler, iyi günler.
M. Emrah Seral |
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
"..gerçek hayatta hayat kadını/erkeği olan bir şahsın gerçek hayatta ki cinsel ilişki ücretinden komisyon alacağımı söylüyorsunuz sanki...ya da kulağa öyle geliyor." hayır bunu kastetmiyorum.
Ben bir riskten bahsediyorum. Ve bu çok net bir argümana dayanıyor. "sanal seks hizmeti sunan bir site, fuhuşun gerçekleşmesini kolaylaştırabilir"
Sayın Çelikkol'un ifadelerimi yine saptırdığını düşünüyorum. Öyle ki konuyu "İştirak"e getirmiş ki, ben iştirakten değil yalnızca ve yalnızca "kolaylaştırmak"tan söz ediyorum.
Bu hüküm elbette yoruma dayalı, bunun tartışılacak bir yanı da yok. Yani, benim verdiğim olası bir dava gerçekleşirse, Savcılık bu hükmü yorumlayacak. "Adı geçen site aracılığı ile, insanlara sanal seks hizmeti sunulmakta, hizmeti sunanlar, bunun karşılığında bir bedel almakta, site yöneticisi de bunun üzerinden komisyon almaktadır. Burada her ne kadar fuhuşun tanımlamasında yer alan "cinsel ilişki" gerçekleşmekte değil ise de, hizmeti sunanlar ile müşteriler arasında bir ilişki kurmak sureti ile, adı geçen sitenin fuhuşu kolaylaştırdığı açıktır. Kald ki, bu ilişki sanal bir ortamda gerçekleştiği ve sitede bu hizmeti verenlerin yaşının saptanması mümkün olmadığı için, "küçüklerin" fuhuşa teşvik edilmesi olasılığı da mevcut olup, kanunun ... maddeleri uyarınca da..." şeklindeki bir iddianame ile karşılaşılması mümkündür.
|
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
https://www.tempodergisi.com.tr/saglik_cinsellik/08202/ "..Çift arasındaki rutin ilişkide pek bir sorun görünmüyordu; birlikte yemek yiyorlar, sohbet ediyorlar hatta dışarı çıkıyorlar... Ancak adam, gece yarısından önce mutlaka evde olmak istiyordu. Çünkü eve iş getirdiğini, yetiştirmek zorunda olduğunu söylüyordu. Bu durum yaklaşık altı aydır sürdü. Eşi kızsa da aldığı yanıt karşısında bir şey diyemiyordu. Ancak kadın, zaman içinde eşinin kendisinden iyice uzaklaştığını, hatta yatmak için yatak odası dışında bir mekân seçmeye başladığını gözlemliyordu. Durumu birkaç defa konuşmak istemişti, ama olmamıştı. Nihayet, bir hafta sonu cesaretini toplayarak eşiyle konuştu; internette sadece iş için gezinmediğinin farkında olduğunu söyledi. 12 yıldır evliydiler ve erkek yeni bir şeylerin, heyecanların peşindeydi; internette, yani sanal ortamda kendisine bir sevgili bulmuştu. Fiziken görüşmüyorlar, sadece yazışarak beraberliklerini sürdürüyorlardı. Adama göre bu, sadakatsizlik ya da aldatma değildi, ancak kadın için bu durum aldatmanın ta kendisiydi...
Sanal aldatma artıyor
Yukarıdaki hikâye, son yıllarda sıkça karşılaşılan bir sorun. Ülkemizde internet kullanımının yaygınlaşmasıyla birlikte 'sanal aldatma' vakalarında artış gözlendi. Ankara Üniversitesi Dil ve Tarih Coğrafya Fakültesi Sosyoloji Bölümü öğrencilerinin gerçekleştirdiği, 'Evlilik ve Sadakat' konulu araştırma, sanal flört ve sanal seksin, en yaygın aldatma biçimi haline geldiğini doğruluyor. Hatta kimi zaman hayatlarına sadece renk katmak için cinsel tatmini internette arayanlar, fiziksel bir temas söz konusu olmadığından, bu yaşananların aldatma ya da sadakatsizlik olmadığını düşünüyor.
İnternet kullanıcısı 1.837 kişinin katıldığı araştırmada 1.047 kişi "Sanal ortamda seks aldatma sayılır mı?" sorusuna 'hayır', 385 kişi 'evet' derken. 405 kişi 'fikrim yok' karşılığını verdi. 1.211'i evli olan kişilerin yüzde 47'si ise sanal seksi en az bir kere denemiş. "Chat yaptıklarınızla buluştunuz mu?" sorusuna kadınların yüzde 33'ü, erkeklerin ise yüzde 36'sı 'evet' dedi. "Eşinize veya sevgilinize sadık mısınız?" sorusunu 1216 kişi 'evet, sadığım' diye cevapladı.
Utanma duygusunu rahatlatıyor
Psikolog ve psikiyatrlar, araştırmaya katılanların birçoğunun aksine, sanal seksin doğal olarak bir aldatma biçimi olduğunu söylüyorlar. Klinik Psikolog Rebia Erdoğan, internetin utanma duygusunu rahatlatan bir durum yarattığını ve kimse birbirinin yüzünü görmediği için ötekiyle yüzleşmediğini, hatta ötekinin olmadığı bir ilişkiyi olanaklı kıldığını savunuyor. Erdoğan'a göre, "Karşısındakiyle ilişki kurarken, sadece fantezileriyle yüzleşiyor. Orada, yani internette tahrik sonsuz, tükenmişlik de yok. Oysa gerçek bir cinsel ilişkide tükeniş vardır, çünkü gerçeklik, başlangıç ve bitiş arasında yaşanıyor ve gerçekliği yaşamak ise yetişkin olabilmek kapasiteyle ilişkili."
Dr. Erdoğan, sanal seks tercihinin nedenleri ile ilgili şunları söylüyor: "Fantezi dünyasını yaşamak ve bunun içinde aksiyonun getirdiği riskten uzak kalma istekleri var. Cinsellikte suç denilen şey, eylemle gelir ve sanki bu yaşananlar, bir eylem değil de konuşma gibi gerçekleştiği için, gerçek günah yaşanmamış sayılır. Konuşma içinde tatmin varmış gibi sunuluyor. Sonuçta böyle bir heyecanı düşünsel anlamda ne tam eylem, ne tam değil gibi hissediyorlar. Karşısındakini tüketmekten haz alan bir durum bu. Onu tüketerek kendini var etmek için yapılır genelde. Yani bu, bir aldatma ya da aldatmama hikâyesi olarak değerlendirilmemeli. Bence yetişkin olmak ya da olmamak durumu söz konusu."
Psikiyatr Dr. Özkan Pektaş ise, internette flört etmenin sınırlarını çizmenin zor olduğunu söylüyor: "Bizim hastaların durumunu biliyorum, konu şaka gibi başlıyor ama giderek çözümsüz bir hal alıyor ve kötüleşiyor. Esasında internet üzerinde bu tür ilişkiler masumane başlıyor. 'Nedir, öğrenelim bu chat neymiş?' türünden sorular soruluyor. Ama olayın sonu farklı boyutlara gidiyor ve buradaki ilişkiler bayağı tutku haline geliyor. Sonuçta gerçek sevgililer ve eşler arasında ciddi soğuma başlıyor. Yaptıklarından dolayı suçluluk duyanlar var. Eşinin internet üzerinde yaşadığı ilişkiyi kaldıramayanlar var. Kimi zaman da burada yaşananlar bir tutku- obsesyon halini alabiliyor, işte burada aldatmadan bahsedilebilir; çünkü artık o hisleri başka biriyle yaşıyorsunuz. Sonuçta bir sadakatsizlikten söz edilebilir."
'İnternette aldatma olur'
Psikiyatr Dr. Arif Verimli ise sanal seksin son derece önemli bir konu olduğuna değiniyor ve seksin normalleri ve anormallerinin neler olduğunu bilmek gerektiğini söylüyor. Verimli#8217;ye göre, her bireyin hoşlandığı bölgeler vardır, pozisyonlar vardır ve herkese göre değişir: "Evli çiftlerin, sadakat sözü verenlerin, internette bir başkasıyla cinsel içerikli ilişki kurması bana göre bir sadakatsizliktir. Aldatma denilmesi için ille de vücut olarak birlikte olmak gerekmez. Bir başkasına ilgi duymak, onunla cinsel içerikli sözcükler kurmak aldatmanın ta kendisidir. İnternette yazışmak da bunun dışa vuran davranış biçimi olduğuna göre, tam bir aldatmadır" diyor. |
| emrahseral |
Sn. Esin K.,
"sanal seks hizmeti sunan bir site, fuhuşun gerçekleşmesini kolaylaştırabilir"
dediniz. Bu cümleye ben de katılıyorum, ve, ne yazık ki, fuhşun gerçekleşip gerçekleşmediğine bakmaksınız suç işlenmiş oluyor değil mi? Yani benim sitem, 227deki "...bunun yolunu kolaylaştıran..." (ezberlemişim yalnız) ibaresi dolayısıyla zaten suçlu olmuş oluyor değil mi? (sizin yorumunuza göre yani)
E peki www.sekspartner.com, www.siberalem.com, vs. vs. gibi siteler niye yargı önünde hesap vermiyor? Onlar da "...bunun yolunu kolaylaştıran..." birer site değil mi? Ya cinsel hatlar? Hayır çünkü gerçekten anlamıyorum, inanın ambale olmuş durumdayım yani.
Sn. Çelikkol'un iştirak gibi konuları hakkında bilgisizim, dolayısıyla o konuda yorum yap(a)mayacağım.
İyi günler.
M. Emrah Seral
|
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
Sayın Emrah Seral, benim özen göstermeye çalıştığım ifade şu: "kolaylaştıraBİLİR" Yani örnek olarak verdiğim olayda, örnek verdiğim şekilde bir iddianame hazırlanabilir diye düşünüyorum. Neden? derseniz, Neden olmasın? şeklinde yanıt verebilirim ancak. Bunun bir örneğine rastlamadım, adını verdiğiniz sitelerde, para karşılığı sunulan-alınan bir hizmet olup olmadığını da bilemiyorum. Ve bu siteler hakkında dava açılıp açılmadığını bilemiyorum. Ancak bunun şimdiye dek gerçekleşmemiş olması, gerçekleşmeyeceği anlamına da gelmeyecektir kanısındayım.
Yaptığım şey yalnızca bir çeşit risk analizi. Bunun olabilirliği üzerinde kafa yormak...
Konu, "adam öldürmek" gibi, kanunda açıkça tanımlanmış bir suç olmadığı ve kanun metninde "kolaylaştırmak" gibi, yoruma açık bir ifade kullanıldığı için, olası bir davada, bu maddenin, hakime "yorum" ve "takdir yetkisini" kullanma hakkını tanıyacağını düşünüyorum. |
| omercelikkol |
Sayın Esin K.
Son iletinizle burada sanal sex'le ilgili bir etik tartışma açıyorsunuz. Ben iletilerimde sanal sex'i savunmuyorum. Ben sanal sex hizmeti veren bir web sayfasının yasal açıdan suç oluşturmayacağını ve burada TCK 227'nin söz konusu olamayacağını düşünüyorum. Öncelikle şunu belirtmek isterim ki sanal sex'in etik olup olmamasıyla yasal olup olmaması farklıdır. Biz burada böyle bir web portalının yasal açıdan suç oluşturup oluşturmayacağını tartışıyoruz. Burada etik tartışması açarak, haklılığınıza dayanak arıyorsanız, o zaman bilemem :)
"..gerçek hayatta hayat kadını/erkeği olan bir şahsın gerçek hayatta ki cinsel ilişki ücretinden komisyon alacağımı söylüyorsunuz sanki...ya da kulağa öyle geliyor." hayır bunu kastetmiyorum.
Ben bir riskten bahsediyorum. Ve bu çok net bir argümana dayanıyor. "sanal seks hizmeti sunan bir site, fuhuşun gerçekleşmesini kolaylaştırabilir". diyorsunuz.
Bakınız burada yasayı geniş yorumluyorsunuz. Bu hukuka aykırıdır. (iyi niyetli olsanızda.) Eğer hukuksal anlamda yasalar geniş yorumlanırsa (çoğunlukla üçüncü dünya ülkelerinde böyledir.) o zaman bıçakla işlenen herhangi bir cinayet olayında bıcağı üreten kişiye de ceza vermemiz lazım. Çünkü bıçak sizin bakış açınızla cinayeti kolaylaştırmıştır. Veya tüm cep telefonlarını yasaklamak gerekir. Çünkü hayat kadınları müşterilerine hep cep telefonuyla ulaşıyorlar. O zaman cep telefonları fuhuşu kolaylaştırıyor. Yada mini eteği yasaklayalım. Çünkü tecavüzcülerin büyük çoğunluğu tecavüz ettiği kişinin kendisini tahrik ettiğini belirtmişlerdir. Yada etrafı çevrilmemiş inşaata da tecavüzü kolaylaştırdığı için inşaat sabini suçlayalım. Yani mağdur/mağdure eğer etrafı çevrilmemiş bir inşaatta tecavüze uğramışsa, sizin bakış açınızla pekala inşaat sahibini suçlayabilir. eğer bu inşaat açık olmasaydı tecavüze uğramazdım. yoldan geçenler görür ben de kurtulurdum. bu inşaat tecavüzü kolaylaştırmıştır. diyebilirler.
"Sayın Çelikkol'un ifadelerimi yine saptırdığını düşünüyorum. Öyle ki konuyu "İştirak"e getirmiş ki, ben iştirakten değil yalnızca ve yalnızca "kolaylaştırmak"tan söz ediyorum.
Bu hüküm elbette yoruma dayalı, bunun tartışılacak bir yanı da yok. Yani, benim verdiğim olası bir dava gerçekleşirse, Savcılık bu hükmü yorumlayacak. "Adı geçen site aracılığı ile, insanlara sanal seks hizmeti sunulmakta, hizmeti sunanlar, bunun karşılığında bir bedel almakta, site yöneticisi de bunun üzerinden komisyon almaktadır. Burada her ne kadar fuhuşun tanımlamasında yer alan "cinsel ilişki" gerçekleşmekte değil ise de, hizmeti sunanlar ile müşteriler arasında bir ilişki kurmak sureti ile, adı geçen sitenin fuhuşu kolaylaştırdığı açıktır. Kald ki, bu ilişki sanal bir ortamda gerçekleştiği ve sitede bu hizmeti verenlerin yaşının saptanması mümkün olmadığı için, "küçüklerin" fuhuşa teşvik edilmesi olasılığı da mevcut olup, kanunun ... maddeleri uyarınca da..." şeklindeki bir iddianame ile karşılaşılması mümkündür." diyorsunuz.
savcının bu şekilde iddianame hazırlaması suçun oluştuğu anlamına gelmez. daha önceki iletilerim de de belirttiğim gibi. Eğer bu sitenin amacı hayat kadınlarının buluşma yeri olarak hazırlanmışsa (sitenin amacında bu yazıyorsa)ve bu sitenin amacı fuhuşsa ve bu site www.gittigidiyor.com gibi herhangi bir şeyi pazarlıyor ve pazarlığın sonucuna göre bir ücret alıyorsa (müşteriler anlaşmazsa paraları iade ediliyorsa veya hizmet garantisi veriyorsa) ancak o zaman kolaylaştırmadan bahsedilebilir. Sanal sex fuhşu kolaylaştırıyorsa, o zaman Karl Marx ve Friedrich Engels'de eserleriyle insanların terorist olmasını kolaylaştırıyor. Bunların eserlerini yasaklayalım. Yada cinayetlerin ve yaralanmaların yüzde doksanı silah veya bıçakla işlenmiştir. Bıcakları yasaklayalım. veya temel iç güdü filminden etkilenen antalyalı bir bayan eşini bıçaklamıştı hatırlarsanız o zaman cinayeti kolaylaştırdığı için sharon stone ceza verilim.
Türk Dil Kurumuna göre kolaylaştırmak;
(-i durum ekiyle kullanılan fiil)
1 . Kolay bir duruma getirmek, güçlükleri ortadan kaldırmak:
"Tatbikatınızı kolaylaştıracak bir kitap herhâlde."- E. İ. Benice.
2 . Bir işi sonuna yaklaştırmak.
burada kolaştırma fiili hangi koşullarda gerçekleşir ona bakmak gerekir. Hukuktaki temel kural olan yasaların dar yorumlanmasına uygun olarak kolaylaştırma fiilini şu şekilde örneklendirebiliriz. Örneğin A kişisi B'ye bu akşam eve bir karı atacam bana bu gecelik evini ver derse bu kolaylaştırmaya girer. Çünkü suçun oluşması için yer temin etmiştir. Ama sanal sex içerikli bir web portalının böyle bir amacı yok. Hatta gerçek sex sanal sex için olumsuzluktur. Çünkü sanal sex'e talebi azaltır. Böyle bir web sayfasının yapımcısı sayın emral saral ben fuhuşa karşıyım çünkü benim müşteri potansiyelimi olumsuz etkiliyor. Gerçek sexle uğraşanlar sanal sex yapmaz. bu benim işlerime engeldir diye savunma bile yapabilir. :) |
| Av.Esin Kılıç Erdoğan |
Sayın Çelkikol, aslına bakarsanız amacım burada etik bir tartışma açmak değildi, sadece, tartıştığımız sanal seks hakkında ek blgi vermekti. (Ayrıca kişisel olarak, sanal seksin etik olup olmadığı üzerinde de hiç kafa yormadığımı, dolayısı ile "haklılığıma???" zemin bulma amacını taşımadığımı söyleyebilirim) Benim bu yazıda daha çok dikkatimi çeken ve tartıştığımız konulara da bir katkısını olabileceğini düşündüğüm kısım şu: "İnternet kullanıcısı 1.837 kişinin katıldığı araştırmada ......... "Chat yaptıklarınızla buluştunuz mu?" sorusuna kadınların yüzde 33'ü, erkeklerin ise yüzde 36'sı 'evet' dedi" Yazışmalarımızı yeniden okuduğumuzda göreceğimiz üzere, olası sitede sanal seks hizmeti verenlerle bu hizmeti alanların, bu sanalı gerçeğe taşıması halinde site yöneticisinin bir risk altında olup olmayacağı da tartışma konusu idi. Ve alıntıladığım bu yazı, sanalın gerçek hayata taşınması oranlarını vermesi açısından dikkat çekici. (Riskin boyutunu artırması bakımından.)
Bu arada, üstüne basa basa anlatmaya çalıştığınız "geniş yorum ve kıyas" yasağının olayda da uygulanabilirliğinin bulunduğunu düşünmüyorum. Öncelikle yasağa bir göz atalım:
"Suçta ve Cezada Kanunîlik İlkesi
MADDE 2 - (1) Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.
(2) İdarenin düzenleyici işlemleriyle suç ve ceza konulamaz.
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz."
Bu madde ile, kanunda "suç" olarak tanımlanmayan bir eylem hakkında, yasadaki bu boşluğun kıyas yolu ile doldurulması yasaklanmıştır.
Oysa ki, tartıştığımız maddede bir suç tanımlanmıştır: kolaylaştırmak fiili. Kanun metni, bu hali ile Savcı ve Hakime yorum yetkisi vermektedir ve tartışma konusu eylemin "kolaylaştırmak" eylemi olup olmadığı da Hakimin takdir yetkisindedir. Bunda da, sizin iddia ettiğiniz anlamda bir yasaya aykırılık mevcut değildir. |
| emrahseral |
Sn. Esin K. & Çelikkol,
Katkılarınız için çok teşekkürler.
Bizim kesinlikle bir şekilde sanal mahkeme açıp bu konuyu orada yargılamamız lazım.
Esin Hanım, size direkt bir soru sormak isterim.
Varsayalım ki siz hakimsiniz ve karşınıza ben geldim. Kolaylaştırmak olayını nasıl yorumlardınız?
Lehime mi aleyhime mi?
Teşekkürler.
M. Emrah Seral |
Bugünün tarihi: 03/05/2025 06:30:54 |
