| E-mail Şifresi Kırmak |
| zudergezah |
Merhaba,
Hotmail hesabıma ait mail şifrem birkaç defa kırıldı ve msn listemdeki kişilerle benmişim gibi konuşup arkasından benimle ilgili hakaretler yapıldı ve konuşan arkadaşlarımın söylediğine göre beni tanıdığı çok açık ortada.Benim hukuki bir işlem başlatmam için şifremi değiştiren kişilere nasıl ulaşabileceğim ve hukuki yönden nasıl bir yol izlemem konusunda beni aydınlatırsanız sevinirim |
| Emrah Yavuzcan |
Şifrenizin kırılması kişilik haklarına saldırı mahiyetindedir. Şifrenizin bir kaç kez kırıldığını söylemişsiniz. Öncelikle hesabınızın şifresini ve şifrenizi yenilemek için sahip olduğunuz gizli sorunuzun cevabını değiştiriniz. Msn hesabınızı güvenli bilgisayarlarda kullanınız, internet cafe vb. yerlerde msn hesabınızı kullanmayınız.
Son olarak, hukuki bir işlem için öncelikle şifrenizin kırıldığını ve mail hesabınıza girildiğini ispat etmek zorundasınız. Tabi bu mail hesabının gerçekten size ait olduğunu da. Bu şekilde ispat ettikten sonra manevi tazminat talebinde bulunabilirsiniz. |
| Nilgül Saraç |
Hesabın kırıldığı ne şekilde ispat edilebilir? Bu konuda tanık beyanları nekadar etkili olur? msn.deki yazışmaların, adresi sahibinin cümleleri onun ifade tarzı olmadığını tanıkların iddia etmesi nekadar geçerli olur. |
| Kaan V. |
Sayın nilgulsarac;
Zaten ispat konusu başlı başına bir sorundur bu gibi olaylarda. Açıkçası şöyle söylemek daha doğru olur:
Şifreyi kıran kişinin aslen bu konularda hiçbir bilgisi yoksa sadece şifreyi tahminle veya emrahın söylediği gibi gizli soruyu tahmin edip doğru cevap vererek şifreyi elde ediyorlarsa dikkatsizliklerinden bilgisizliklerinden yararlanıp kişilerin tespit edilme ihtimali var ama zor.
Şifreyi kıran insan taminlerde bulunarak veya başka bir şekilde elde ediyorsa vede bu konularda bilgisi varsa, iz bırakmamayıda az çok biliyorsa hiç değilse ozaman kişiyi tespit edebilmek bence imkansız kadar zor hale dönüşüyor.
|
| Oğuz Özgüldür |
Hukuki prosedürü bilmiyorum ama yanılmıyorsam her bilgisayara girildiğinde bir "cookie" dosyası yazılıyor. Ayrıca bu yoldaki yaptırımı tam olarak bilemesem de e-mail taban şirketlerinin kendillerine giriş yapan IP'leri kaydediyor olması gerekiyor. Ben de üst sınıftaki arkadaşlarıma şunu sorayım, yargı gerekli durumlarda bu şirketlerden kayıtları isteyebiliyor mu?[?] |
| Emrah Yavuzcan |
Burada basit bir lamerlik tabir edilen olaydan söz etmemiz gerekiyor çünkü hesap bir kaç kez kırılmıştır.
Eğer ki çok iyi bilgiye sahip bir kişi tarafından (cracker veya wandal) bu kişi ip numaralarını saklamıştır. Eğer ki saklamadıysa bu bilgiler tabii ki istenebilir fakat bu şartlarda kişiye ulaşmak en azından 6 ay gibi bir sürede mümkündür. Sevgili Oğuz, cookie dosyaları bilgisayarlara yazılır fakat şirketlerde de loglar mevcuttur. Bu yüzden cookie ler bu anlamda işe yaramaz fakat giriş logları çözüm yöntemidir. |
| omercelikkol |
Öncelikle dava açmanız lazım. Mahkeme emniyetten teknik bilgi ister. Emniyet hotmailden (MSN firmasından) sizin olduğunu iddia ettiğiniz e-mail hesabıyla ilgili ip numaralarını ister. Bu e-mail adresinin size ait olduğunu ispatlamanız lazım. Arkadaşlarınızı şahitt gösterebilirsiniz, Çünkü onların MSN gurubunda sizin e-mail adresiniz vardır.
Şimdi hakaret ve tazminat davası açabilmeniz için iki durumun açıklığa kavuşması lazım.
1-Arkadaşlarınızın MSN programında; ayarlar - seçenekler - iletiler bölümünde Görüşmelerimin geçmişini görüntüle seçeneği aktif ise size yapılan hakaretler MSN sunucularında kayıtlıdır. Öncelikle bunların tespit edilmesi lazım.
2-Sizin e-mail şifrenizi çalan kişinin evden veya işyerinden internete bağlanıyor olması lazım. Çünkü internet kafeden bağlanan kişinin ip numarasını tespit etmeniz mümkün değil.
Eğer bu iki koşul oluşmuşsa sonuca ulaşabilirsiniz. Aksi takdirde birşey elde edemezsiniz.
Örnek 1: Başbakana hakaret eden mail internet kafeden gönderilmiş. Gerçi başbakan dava açtı ama herhangi bir sonuç alamaz.
Örnek 2: Basketbolcu Gökhan Demirkol'un Manken Gamze Özçelikle yaptığı msn görüşmeleri yukarıda belirttiğim ayarlar aktif olduğu için hotmail tarafından emniyete verildi.
Sadece sizin hatanızdan msn şifreniz çalınmaz, arkadaş gurubunuzda görünen herhangi bir arkadaşınızında şifresi çalınırsa hackerların sizin şifrenize ulaşmaları mümkündür.
Geçmiş olsun. |
| Bagaytuğ |
Bildiğim kadarıyla elektronik verilerin ispatı yine elektronik ortamda yapılır. Arkadaşlarının şahitliği ne kadar işe yarar? |
| Emrah Yavuzcan |
Sayın bagaytug haklısınız. Elektronik ortamda ispat, yine elektronik ortam kullanılarak gerçekleştirilebilir. İspat aracı olarak şahit dinlenemez.
Sn. omercelikkol, "1-Arkadaşlarınızın MSN programında; ayarlar - seçenekler - iletiler bölümünde Görüşmelerimin geçmişini görüntüle seçeneği aktif ise size yapılan hakaretler MSN sunucularında kayıtlıdır. Öncelikle bunların tespit edilmesi lazım.
2-Sizin e-mail şifrenizi çalan kişinin evden veya işyerinden internete bağlanıyor olması lazım. Çünkü internet kafeden bağlanan kişinin ip numarasını tespit etmeniz mümkün değil.
Eğer bu iki koşul oluşmuşsa sonuca ulaşabilirsiniz. Aksi takdirde birşey elde edemezsiniz." demiş. Öncelikle, manipülasyona uğramamış bir chat log u delil başlangıcı olarak kabul etmemiz gerekir. Çünkü olaydaki şahısların tek tek kimlik tespiti gerekmektedir. İkincil olarak, internet cafeden girmek, ip numarasını gizlemez ve daha geçen gün eklediğim bir haberde belirtildiği üzere, internet kafeden şantaj yapan bir lise öğrencisi, suçüstü yakalanabilir. Yani internet cafeden suç işlenmesi de kişinin kimliğini kaybettirmesine neden olamaz. Son olarak Gamze Özçelik hakkındaki msn logunun hotmail tarafından emniyete verildiği aklıma yatmadı. Bunun kaynağının kişilerin bilgisayarlarının biri olduğu kanısındayım. Saygılarımla |
| omercelikkol |
Sayım emrah
"Elektronik ortamda ispat, yine elektronik ortam kullanılarak gerçekleştirilebilir. İspat aracı olarak şahit dinlenemez. " diyorsunuz. Benim şahitlikten kastım olayda kullanılan küfür ifadeleri değil. Yazan arkadaşın hotmail adresini belirttiği arkadaşlarına ait olduğu ve sürekli .... hotmail adresiyle sürekli .... arkadaşlarıyla görüştükleri yönünde şahitlik gerekir. (eğer kendisine ait bir adsl veya dialup aboneliği yok ve yanlızca internet kafeden giriş yapıyorsa.
"Öncelikle, manipülasyona uğramamış bir chat log u delil başlangıcı olarak kabul etmemiz gerekir. Çünkü olaydaki şahısların tek tek kimlik tespiti gerekmektedir. İkincil olarak, internet cafeden girmek, ip numarasını gizlemez ve daha geçen gün eklediğim bir haberde belirtildiği üzere, internet kafeden şantaj yapan bir lise öğrencisi, suçüstü yakalanabilir. Yani internet cafeden suç işlenmesi de kişinin kimliğini kaybettirmesine neden olamaz."
İnternetten ispat için ancak bellirli bir msn hesbının izlemeye alınması gerekir. ve bu ip numarası hızlı bir şekilde tespit edilir ve en yakın emniyet birimince baskınla ortaya çıkabilir. Belirttiğiniz olay o şekilde oldu. Birde ceyhanda yakalanan hacker olayını hatırlaşmışsınızdır. emniyet ve mit öncelikle internet kafeyi tespit etmiş daha sonra 15 gün boyunca internet cafeyi takibe almış ve suç üstü yapmıştır. Ama iyi bir hacker olsaydı. hackerlığın temel kuralı olan aynı internet kafeye tekrar uğranmayacağını bilirdi. Eğer hacker her defasında farklı internet kafeye uğrarsa (profesyoneller bu şekilde yapar.) nasıl ispat yapabilirsiniz. yukarıda yazdığım koşullar oluşmadan hiçbir şeyi ispatlayamazsınız.
" Son olarak Gamze Özçelik hakkındaki msn logunun hotmail tarafından emniyete verildiği aklıma yatmadı. Bunun kaynağının kişilerin bilgisayarlarının biri olduğu kanısındayım. " MSN Türkiye bu konuda açıklama yaptı. Gökhan Demirkol değil ama Gamze özçelik'in bilgisayarında belirttiğim ayarların aktif olduğunu MSn Türkiye açıkladı. |
| Emrah Yavuzcan |
Sayın ömer,
Benim şahitlikten kastım olayda kullanılan küfür ifadeleri değil. Yazan arkadaşın hotmail adresini belirttiği arkadaşlarına ait olduğu ve sürekli .... hotmail adresiyle sürekli .... arkadaşlarıyla görüştükleri yönünde şahitlik gerekir. (eğer kendisine ait bir adsl veya dialup aboneliği yok ve yanlızca internet kafeden giriş yapıyorsa. demişsiniz. Bu konuda şahit dinlenemez çünkü, bir hesaptaki kişinin kimlik tespiti hususunda kesin yargılara varılamaz. ...@...com adresini kullanan msn kullanıcısı gerçekte X kişisidir diyemeyiz. Bu yüzden bu konuda şahitlik değil, elektronik veriler geçerli delil olacaktır.
"Eğer hacker her defasında farklı internet kafeye uğrarsa (profesyoneller bu şekilde yapar.) nasıl ispat yapabilirsiniz." demişsiniz. Profesyonel hackerlar internet cafeleri kullanmak yerine ip kapatıcıları veya aldıkları ikincil ip numaralarını kullanırlar. Tabi salt zarar verme amacıyla bu bilgileri kullanıyorsa bunlara zaten hacker denemez.
12 Ekim 2005
Microsoft Basın Açıklaması
Microsoft Türkiye olarak, bugünkü Akşam Gazetesi'nde Ersan Özer'in "Messenger skandalı" başlıklı yazısında yer alan iddialara karşı açıklama yapma gereği hissediyoruz.
Tüm dünyada 170 milyonun üzerindeki MSN Messenger kullanıcısının yazışma içeriklerine ait hiçbir bilgi kesinlikle kayıt altına alınmamaktadır. Söz konusu yazıda yer alan ve MSN Messenger yazışmalarının kaydının yansıması olduğu iddia edilen bilgiler sadece ve sadece kullanıcının kendi iradesiyle kendi bilgisayarına kaydedilmiş ve bu bilgisayarın emniyet güçlerinin eline geçmesiyle deşifre olmuş olabilir.
Konuyla ilgili Emniyet Genel Müdürlüğü tarafından Microsoft Türkiye'ye yapılan yasal başvuruyla söz konusu şahsın Internet trafik bilgileri istenmiştir. Microsoft Türkiye ise, konu hakkında yetkili olmadığından, Emniyet'in ABD'deki Merkez Ofis ile temas kurması sağlanmıştır. Bu başvuru sonucunda hukuk kuralları gereğince Microsoft Merkez Ofisi, Emniyet Genel Müdürlüğü başvurusuna cevap vererek bahsi geçen kullanıcının, İnternet kimlik adresini (IP) Türk yetkililere bildirmiştir. Emniyet Genel Müdürlüğü'ne verilen bilgiler şahsın İnternet trafiği ve kullanma sıklığıyla sınırlıdır. Bu hukuk kuralları, pazarda faaliyet gösteren bütün anında mesajlaşma programları için geçerlidir.
Microsoft, kullanıcılarının sohbet odaları, anında mesajlaşma programlarıyla yarattıkları içeriği, insanların kişisel hak ve özgürlüklerine saygı çerçevesinde hiçbir şekilde kayıt altına almaz. Bilgilerinize sunarız.
Saygılarımızla,
ilgili habere linkten ulaşabilirsiniz:
https://turk.internet.com/haber/yazigoster.php3?yaziid=13876 |
| Emrah Yavuzcan |
Konumuz Gamze Özçelik veya bir başkası değildir, fakat çoğumuzun basın vasıtasıyla yanlış bilgilendirildiği bir gerçektir. Bir kişinin kişisel bilgilerinin izinsiz olarak kayıt altına alınması yasal değildir, kişilik haklarına saldırıdır, insan haklarına aykırıdır. Örneğin bu hususta en büyük ihlalleri arama motorları ve mail server lar gerçekleştirmektedir. Bilgisayarımıza atılan cookiler vasıtasıyla bizim hangi sitelere , hangi sıklıkla girdiğimize kadar kayıt altına alınma söz konusudur fakat başta yaptığımız sözleşmelere dayanarak olay vukuu bulmaktadır. Msn kayıtları sadece kendi bilgisayarlarımızdaki chat log lar vasıtasıyla ulaşılabilir. Saygılarımla |
| omercelikkol |
Sayın emrah Yavuzcan
"Profesyonel hackerlar internet cafeleri kullanmak yerine ip kapatıcıları veya aldıkları ikincil ip numaralarını kullanırlar. Tabi salt zarar verme amacıyla bu bilgileri kullanıyorsa bunlara zaten hacker denemez. "
demişsiniz
ip kapatıcıları veya değiştiricileri açıkcası bana göre hikaye. Bu ip numaraları normal ip numaralarının bulunmasına nazaran belki biraz daha fazla zaman alır ama kesinlikle bulunur.
Burada sayın zudergezah'ın şöyle diyor;
"Hotmail hesabıma ait mail şifrem birkaç defa kırıldı ve msn listemdeki kişilerle benmişim gibi konuşup arkasından benimle ilgili hakaretler yapıldı ve konuşan arkadaşlarımın söylediğine göre beni tanıdığı çok açık ortada.Benim hukuki bir işlem başlatmam için şifremi değiştiren kişilere nasıl ulaşabileceğim ve hukuki yönden nasıl bir yol izlemem konusunda beni aydınlatırsanız sevinirim." sayın zudergezah'ın ispat için aşağıdaki üç koşulu sağlaması lazım.
1-Öncelikle hotmail adresinin kendisine ait olduğunu ispatlaması lazım. (eğer işyerinden veya evden giriyorsa sorun yok ama sadece internet kafeden giriyorsa sorun var. e-mail adresinin kendisine ait olduğunu ispatlaması lazım. Farzedelim ki e-mail şifresinin çalan kişi, hayır bu e-mail adresi bana ait asıl şifremi o çalmıştır derse ne yapacaksınız. MSN gurubundaki arkadaşları bu anlamda şahit gösterebilir. demiştim.)
2-e-mail şifresinin çalan kişiyi bulması lazım. Eğer çalan kişi evden veya işyerinden internete giriyorsa sorun yok. ip numarasından tespit edilir. Eğer şifresini çalan kişi sürekli internet kafeden giriyorsa nasıl ispatlayacak. Ancak teknik takip yapılması lazım. Teknik takipte daha önce belirttiğim gibi msn'de ip numaraları alınır, internet kafe tespit edilir, internet kafe takibe alınır ve suç üstü yapılır. Başka çaresi yok.
2-e-mail adresinin şifresinin çalındığını ispatladığını varsayalım. Peki hakaret ettiğini nasıl ispatlayacak. Bunun içinde hakaret edilen anlık iletilerin ortaya çıkarılması lazım. Buda ancak hakaret eden veya hakaret edilenin bilgisayarındaki MSN messenger menüsünde ayarlar-seçenekler-iletiler-ileti geçmişi-görüşmelerimin geçmişini otomatik sakla ayarının aktif olması lazım. (sizin tabirinizle chat log) Şahsen kendi ayarlarım aktif durumda nolur nolmaz diye.
Bu üç koşul ispatlanırsa ancak hakaret davası açılabilir diye düşünüyorum. Eğer sizi bir daha rahatsız etmemişse boşverin derim, çünkü ispatta zorlanabilirsiniz ama bu hakaret devam ediyorsa hakkınızı arayın derim. Birde msn şifresi çalmak kolay eğer arkadaşlarınızın şifresi çalınmışsa arkadaşınızın gurubunda olduğunuz için şifrenizin çalınması gayet kolay. Sıklıkla şifreniz çalındığına göre sanırım böyle bir durum var. msn den nasıl şifre çalınacağını öğrenmek istiyorsanız (tabi tedbir almak için başkasınınkini çalmak için değil) www.forumca.net adresine bakabilirsiniz. İyi çalışmalar. |
| Emrah Yavuzcan |
"ip kapatıcıları veya değiştiricileri açıkcası bana göre hikaye. Bu ip numaraları normal ip numaralarının bulunmasına nazaran belki biraz daha fazla zaman alır ama kesinlikle bulunur." demişsiniz. size göre hikaye olabilir. Hiç ikincil ip şeklinde bir tabir duydunuz mu ve tekniği kullandınız mı? bu teknikler forumca.net te yazmayabilir. sayın zudergezah ın bir lamer tarafından korkutulması durumu buralara kadar geldiyse, farklı bir forum açıp oradan devam etmek en iyisi.
MSN gurubundaki arkadaşları bu anlamda şahit olamazlar.
Hakaret konusunda baştan beri dediğim, kişinin bilgisayarlarındaki chat loglar kesin ispat aracı değillerdir, fakat delil başlangıcı olarak kabul edilebilirler.
Msn şifresi çalınması konusunda çok fazla teknik vardır. Bunlardan başlıcası trojanlar yardımıyladır. Bundan başka sayılan tekniklerin kesin sonuca ulaştırması gibi bir düşünceye sahip değilim. Saygılarımla |
| omercelikkol |
Sayın Emrah Yavuzcan sizin gibi hukukçu bir arkadaşın bilgisayarla bu kadar ilgili olmasından memnun oldum. Ben çevremde gördüğüm çoğu hukukçu malesef bilgisayar konusunda çok yetersiz. Ama ip numaralarının bulunabilceği konusunda eminim. Çünkü 1-her insan mutlaka bir yerde hata yapar. (bu hata sizi ilgili kişiye götürür.) 2-her insan mutlaka iş yaparken bir iz bırakır. (Parmak izi ne kadar biyolojik bir adresse ip de o kadar sayısal adrestir.) Tabi çok büyük emek gerektirir. Zaten birçok hackerin yakalanması da bunu gösteriyor. Saygılar sunarım. |
| Emrah Yavuzcan |
Sayın Ömer Çelikkol, aynı memnuniyeti ben de paylaşmaktayım. Bu konuda tartışabilecek kişileri görmek gerçekten güzel. İp numaraları hakkında şunu söyleyebilirim, gerçekten ip saklanabilir, geçmiş yıllardaki ünlü hackerlar da başarılarını buna borçludurlar. İzini kaybettiren korsan iyi korsan anlayışı hakimdir. Türkiye'de kaç tane hacker var derseniz, sayısı 4-5 i geçmez derim; ama kaç tane lamer var derseniz, sayısı binlercedir. Hacker demek üstad demektir gerçek anlamıyla. Sadece zarar vermek değildir amaç, yararlı bir şeyler ortaya çıkarmaktır. İp konusu dediğiniz gibi parmak izi gibidir fakat şunu da göz önünde bulundurmak gerekir, mala karşı işlenen cürümlerin etkisinin 10 katı fazla etki bırakan internet üzerinden işlenen suçlarda %95 oranında siyah nokta tabir edilen, suçlunun bulunamaması durumu söz konusudur. Saygılarımla |
