| İAB'de 17.madde ( işveren feshi) değişebilir mi |
| demir_3 |
Firma İAB'de (işten ayrılma bildirgesi) 17.madde ve parentez içinde "işveren feshi" yazmış ve bu şekilde İŞ-KUR'a işçinin de imzasıyla teslim etmiş ise bunun aksini yada başka bir maddeyi daha sonra idari mahkeme söz konusu olursa değiştirebilir mi? İŞ-KUR'un internetteki sayfasında 17. maddenin işçinin istifası için de yazılmış olabileceği ve işverenin idari bir olayda bunu "istifa" olarak değiştirebileceğini yazmaktadır. |
| Av.Abbas Bilgili |
İşveren, işçiye yazdığı fesih bildirimi yazısında gösterdiği fesih sebebini sonraki aşamada değiştiremez. Sorunuzda, işçiye bildirim yapılıp yapılmadığından bahsetmediğinize göre, böyle bir bildirim yok diye düşünüyorum. İş-Kur'a verdiği İAB de işvereni bağlar. 17. maddedeki bildirim süreleri hem işçi ve hem de işveren için geçerli olmakla birlikte, sizinkinde "işveren feshi" dendiğine göre, feshin işveren tarafından yapılmış olduğu anlaşılmaktadır. İleride (mahkemede vs.) bunu değiştirme şansı yoktur. Selamlar. |
| demir_3 |
Abbas Bey ,ilgiliz için çok teşekkürler...İAB tarafımdan imzalandı ve İş-Kur'a işveren tarafından teslim edildi ve işten çıkış nedeni kısmında "4857 Sayılı İş Kan.17.maddesi " ve hemen altında parantez içinde "İŞVEREN FESHİ" yazmaktadır.Ancak tarafıma imzalamam için gönderilen diğer evrakların içerisinde ibranamem,çalışma belgesi ,01.10.2005 tarihli İAB ve Ağustos ayının 18 ve 21 tarihlerine düzenlenmiş iki adet ihtar vardı.İhtarın birinde "performans düşüklüğü nedeniyle" 1 Ekim 2005 itibariyle iş aktimin feshedildiği yazılmıştır.Bu ihtarda geçen diğer bir konu ise performans düşüklüğü nedeniyle "sizin de yapmış olduğunuz açıklamalarda da olduğu gibi..."denmektedir.Oysa bu konu ile ilgili sözlü yada yazılı hiç bir savunmam olmamıştır.Zaten evraklar da 10 Ekim tarihinde tarafıma iletilmişti.Ben sadece (1Ekim tarihine kadar firmamızda çalışmıştır yazan)çalışma belgesini ve İAB'sini imzaladım.İmzalamadığım ,şirketin kaşe ve imzalarının bulunduğu söz konusu yukarıda adı geçen diğer evraklar bende beklemektedir.Bunların yanı sıra şirket su an evrakları imzalayıp vermemi istemektedir.Ayrıca çıkışımın sözlü tebliğ edildiği gün olan ,29 eylül tarihli, elimde (aslı olan ) şahsıma zimmetli aracı bölge müdürüne teslim ettiğime dair bir tutanak mevcuttur. Şirketin elinde ise işlemleri kolaylaştırmak adına benden aldıkları 1 ekim tarihli "özel nedenlerden dolayı istifa ediyorum"şeklinde istifam mevcuttur.Sizce hangi maddeden dava açmalıyım ve ne talep etmeliyim ?İşe iade edilmemi talep etmem doğru olur mu ? |
| KASIMAN |
Sayın demir_3,
Konu hakkında, Sayın Abbas Bilgilinin affına sığınarak, bazı bilgi ve deneyimlerimi aktarmak istiyorum. ( Abbas Bey'in vereceği bilgilerin benimkinden çok daha sağlıklı ve teknik olacağı bilinci ile )
İstifa dilekçesi sizi zor durumda bırakıyor zira istifa tek taraflı bir irade beyanıdır ve tazminat ve işe iade haklarınızı ortadan kaldırır.
ANCAK, istifa dilekçesi mutlak bir son için tek başına yeterli değildir. Eğer istifa dilekçesinin baskı, kandırma vs. gibi muvazaalı biçimde alındığını kanıtlarsanız, geçerliliğini yitirir.
Anlattıklarınıza göre sizin verdiğiniz istifa dilekçesi geçerli değildir.
Size performans düşüklüğü nedeni ile ihtar verilmiş olması ve aktinizin feshedildiğinin bildirilmiş olması, işverenin eğilimini ve çabasını açıkça ortaya koymaktadır. Ayrıca İAB'de İŞVEREN FESHİ yazması da istifanızı ciddi şekilde tartışılır hale getiriyor. (bu bildirim ve gerekçesi kesindir ve sonradan değiştirilemez.)
Sizinkine çok benzer bir durumda mahkeme istifanın geçersizliğine ve işçinin işe iadesine karar verdi.
Bence, bir avukatla bu işin peşine düşün, inanbıyorum ki kazanacaksınız.
sevgiler. |
| demir_3 |
Sayın Kasıman ,ilginize teşekkür ederim ,
Konuyu belgelerle birlikte dün avukata pas ettim ,yazınızda bahsettiğiniz benzer davaya, inceleyebilmem açısından, nasıl ulaşabilirim ?Yardımınız için şimdiden teşekkür ederim. |
| KASIMAN |
Sayın demir_3,
ÇORLU İŞ MAHKEMESİ ESAS NO.2005/375
İşçi istifasını elyazısıyla yazıp imzalamasına, tüm haklarını aldığına dair ibraname imzalamasına rağmen, mahkeme istifanın muvazaalı olduğuna ve işe iadesine karar verdi. karar temyize gitti.
AMA çok iyi biliyorum ki sizin durumunuz daha lehinize maddeler içeriyor.
sevgiler. |
| demir_3 |
Sayın Kasıman ,çok teşekkür ederim bu evrak sanırım bizim için çok önemli olacak.Örnek teşkil edebilecek dosyayı avukatımla paylaşacağım.Sizin de belirtmiş olduğunuz gibi ,bizim durumumuz daha avantajlı gibi görünüyor,çünkü elimizde benim imzalamadığım ancak şirketin imza ve kaşesinin bulunduğu "...sizin de yazılı ifadedelerinizde belirtmiş olduğunuz gibi..." benim performans düşüklüğünü olaylamışım gibi göstermek amacıyla hazırlanmış 21 ağustos 2005 tarihli (geriye dönük hazırlanmış)ihbar evrakı mevcut.Oysa benim hiç bir şekilde ne yazılı nede sözlü bir savunmam söz konusu değil.Mahkemede iddia edilen yazılı savunmaları istememiz durumunda bile (sunamayacaklarına göre ) ,sanırım ciddi anlamda haksızlığı ortaya çıkarmış oluruz diye düşünüyorum.Ayrıca ibranemeleri ve sözde ihtarları da imzalamadım ve onlarda da şirketin kaşe ve imzası var. |
| KASIMAN |
Sayın demir_3,
Eğer herhangi bir aksilik olmaz ise, davayı kazanabileceğinize inanıyorum. Tabii avukatınızın görüşü esastır. Size birkaç tavsiyem olacak.
1-Asla (varsa) şahitlerinizin sözlü desteğine güvenmeyin. İfadelerini mahkeme öncesinde yazılı olarak alın.
2-Daima, davanın seyrini hesaplarken, karşı tarafın yapabileceklerini hesaba katın (yalancı tanık, sonradan düzenlenebilecek belge tutanak vs.)
3-Davayı takip işini tamamiyle avukatınıza bırakmayın, bizzat ilgi ve desteğinizi gösterin
4-Kötü niyet tazminatını da göz önünde bulundurun.
5-Sonunda kaybetmek de olduğunu unutmayın ve hayatınızı bu davanın sonucuna endekslemeyin.
6-Bundan sonraki gelişmelerden lütfen bizleri de haberdar edin
Başarılar |
| demir_3 |
Sayın Kasıman ,yardımlarınız ve uyarılarınız için çok teşekkür ederim.Esas numarasını verdiğiniz dosyaya internetten ulaşma şansım varsa ,web adresini verebilir misiniz ?...Ayrıca kötü niyet tazminatı hangi durumlar da talep edilebilir ? |
| KASIMAN |
Sayın demir_3,
Dosyaya internetten ulaşabilirmisiniz bilmiyorum. Ancak avukatınız, savunma avukatlarına ulaşarak bilgi alabilir diye düşünüyorum.
Kötüniyet tazminatını alabilmeniz için işverenin kötüniyetini kanıtlamanız gerekir. Bu çok kolay değildir. Özellikle sendikal faaliyetlerden dolayı yapılan fesihler, işçinin herhangi bir haklı sebebe dayanarak, işyeri aleyhine resmi bir kuruma yapacağı şikayet, başvuru gibi durumlardan sonra yapılan fesihler kötüniyet göstergesidir. Yalnız dikkat, sizin kötü niyet olarak düşündüğünüz her şey mahkeme tarafından aynen kabul görmeyecektir. Bu hususu avukatınız daha detaylı açıklayacaktır.
sevgiler |
| Av.Abbas Bilgili |
Sayın KASIMAN'ın affına sığınarak kötü niyet tazminatı konusunda bir uyarıda bulunmak istiyorum. İşçi iş güvencesinden yararlanan yani işe iade davası açma hakkı olan bir işçi ise kötü niyet tazminatı davası açamayacaktır. Çünkü İş Yasası'nın 17. maddesinde "18, 19, 20 ve 21. madde hükümleri dışında kalanlar için kötü niyet tazminatı öngörüldüğü" belirtilniştir. Bu kapsamdaki bir işçi kötü niyet yerine işe iade davası açacaktır. (18, 19, 20 ve 21. maddeler işe iadeyi düzenleyen maddelerdir). selamlar. |
| KASIMAN |
Sayın Bilgili,
Yapıcı uyarınız için teşekkürler.
sevgiler |
| KASIMAN |
Sayın Bilgili,
Yapıcı uyarınız için teşekkürler.
selamlar |
| demir_3 |
Abbas Bey ,"kötü niyet tazminatı" konusunda bizleri aydınlattığınız için teşekkürler ,anlaşılan ,ben iş güvenliği kapsamında olduğumdan bundan faydalanamayacağım.Sitede bahsettiğim ,bu güncel dosya ile ilgili ve davanın sonucunu etkileyebilecek ,diğer bir konu olan "sözlü fesih ve tutanak " ile ilgili merakımızı giderebilirseniz çok sevinirim... |
| Av.Abbas Bilgili |
Sözlü fesih bildirimi 29 Eylülde yapıldığına göre ve iş güvencesi kapsamında iseniz 29 Ekimden önce işe iade davasını açmanızı öneririrm. Ancak, bu davanın sizin açınızdan riskli bir dava olduğunu da unutmamak gerekir. Çünkü istifa dilekçenizin mahkemeye sunulması davayı riske sokabilir. ama yine de denemenizi önereceğim. İşe iade davalarında sözlü fesih geçerli değildir, yani işe iade yönünde karar verilmesi nedenidir. istifa dilekçesi olmasa idi kesin kazanırdınız, ama istifa dilekçesi hakimin kafasını karıştıracaktır. (İşyerinde 30 ve daha fazla işçi çalışıyorsa ve kıdeminiz 6 aydan fazla ise iş güvencesi kapsamındasınız demektir). Selamlar. |
| demir_3 |
Abbas Bey ,"sözlü fesih ve tutanak" konu başlığı ile ilgili dosyadaki paylaşımlar ," İAB'de 17.madde ( işveren feshi) değişebilir mi" dosyası ile AYNI dosyalardır.Yani firma önce(29 eylül'de) sözlü fesih yapmış ,aynı gün araç teslim tutanağı düzenlenmiş,daha sonra 1 Ekim tarihli "işveren feshi"yazan İAB imzalanıp İş-Kur'a teslim edilmiş ve tarafımdan da 1 Ekim tarihli istifam alınmıştır.Mahkemede işveren , İAB'de "işveren feshi" yazmasına rağmen ,bunun yerine "hayır çalışan istifa etmiştir "şeklinde savunma yapabilir mi ? |
