| BİRÇOK KİŞİ GİBİ KREDİ KARTI SORUNU |
| savasates |
MERHABA ADIM SAVAŞ ATEŞ...MAALESEF BENİMDE SORUNUM BURADAKİ VE TÜRKİYEDEKİ BİRÇOK KİŞİ GİBİ KREDİ KARTALRI YANİ BAŞA BELA KREDİ KARTLARI..BEN HEM DANIŞMAK HEMDE DERTLEŞMEK İSTİYORUM FAZLA BİR ÇARE BULABİLECEĞİMİ ZANNETMİYORUM AMA İŞTE NE YAPALIM DEDİĞİM GİBİ BİR NEVİ DERTLEŞME...HERKESTEN ŞİMDİDEN ÖZÜR DİLERİM BAŞINIZI AĞRITIRSAM...BEN HEMEN HEMEN 10-15 YIL CİVARINDA KREDİ KARTI KULLANIYORUM VE BAYA BİR AŞIRISINA KAÇIP BUGÜNE KADAR HATIRLAMIYORUM TAM OLARAK AMA 12-15 KADAR KREDİ KARTIM VARDI VE MAALESEF BEN YANİ KAFASIZ BEN ÇOĞUNU KULLANDIM AMA ÖYLE AMA BÖYLE,BELLİ BİR DÖNEME KADAR YANİ 3 AY ÖNCESİNE KADAR ÖDMELERİNİ ŞÖYLE VEYA BÖYLE YAPABİLİYORDUM.FAKAT İŞTE HEPSİNİZ TIKANDIĞI O AN GELDİ VE HEPSİ TIKANDI ANLAYACAĞINIZ BÜTÜN KREDİ KARTLARINA ÖDEYEMEMEK ÜZERE TIKANDI.İLK ETAPTA EŞİMLE OTURUP KONUŞTUM BÖYLEYKEN BÖYLE DEDİM TABİİ Kİ EŞİM HAKLI OLARAK BU ARADA 17 YILLIK TA EVLİYİM VE B2 OĞLUM VAR BİRİ 14 YAŞINDA BİR ZAVALLIMDA DAHA 4 YAŞINDA NEYSE EŞİMLE KONUŞUR KONUŞMAZ EŞİM AYILIP BAYILDI ÇOK KÖTÜ BİR 1 AY GEÇİRDİ BU ARADA PSİKOLOJİSİ DE İYİCE BOZULDU BİR ARA GECE SAAT 03.00 DE BALKON PENCERESİNDE SON ANDA YAKALADIM,ÇOCUKLARIMI VE KENDİNİ ÖLDÜRECEĞİNİ SÖYLEDİ YANİ ANLAYACAĞINIZ GERÇEKTEN ÇOK KÖTÜ GÜNLER GEÇİRİYORUZ,NEYSE BİR ARABAM VARDI ONU SATTIM 19.000 YTL.CİVARIN DA BİR PARAYI VE BUNU ÜZERİNDE EŞ DOST AKRABADAN TOPLANAN NAKİT VE ALTIN BENZERİ PARAYLA BİR KISMINI ÖDEDİM FAKAT GEL GELELİM ODA YETERLİ DEĞİL VE ŞU ANDA EN AZ 3 BANKA Kİ BUNLAR BÜYÜK MEBLAĞ OLANLAR Kİ BİRİSİ 7.000 YTL DİĞERİ DE HEMEN HEMEN 7.000 YTL CİVARI BİRDE ÖDEME YAPTIĞIM BANKALARDAN BİRİSİ 4 AY SÜRE VERDİ AYDA 1.500 YTL.3 AY VE SON ÖDEME 1.400 OLMAK ÜZERE AMA SONUÇ OLARAK O İKİ BANKANINDA 3.EKSTRESİ ÇIKTI BİRİNİN HATTA ŞU AN BU YAZIYI YAZDIĞIM GÜN SON GÜNÜ VE YARIN İTİBARİ İLE MUACCEL OLACAK BORÇ VE BEN DAHADA BATAĞA GİRECEĞİM..AÇIKÇASI BURADAKİ BİRÇOK KONUDAN BİR ŞEY ANLAYAMADIM NERELERE NASIL BAŞVURULUR NASIL ÖDEME YAPILIR ONLARI DAHİ ANLAYAMADIM YANLIŞ ANLAMAYIN SALAK DEĞİLİM AMA KAFAM ARTIK YERİNDE DEĞİL VE İNANIN ÇOCUKLARIM VE AİLEM OLMASA BU YAPTIĞIM SALAKLIKLARI KENDİMİ YOK EDEREK ÖDEYECEĞİM AMA MAALESEF ELİM KOLUM BAĞLI AİLEMİ KAYBETMEK İSTEMİYORUM NE YAPACAĞIMI NEREYE BAŞVURUP BU İŞLERDEN NASIL KURTULACAĞIMI BİLEMİYORUM.BU ARADA MAAŞIMDA 660 YTL NE GÜZEL ÖDERİM DEĞİLMİ BU BORÇLARI..NEYSE TEKRAR HERKESTEN ÖZÜR DİLİYORUM BİLİYORUM BANA KİMSE YARDIM EDEMEZ ALLAHTAN BAŞKA...????EĞER YAZIMI YAZARKEN BİR HATA YAPTIYSAM FORUM YETKİLİLERİNDEN DE ÖZÜR DİLERİM...HERKESE BENİ BU YAPTIKLARIMDA NE OLUR İBRET OLSUN SAYGILAR..YARDIMCI OLACAK HERKESE TEŞEKKÜRLER ŞİMDİDEN..BENİM RİCAM BU NOKTADA YANİ MUACCEL OLDUKTAN İLK YAPMAM GEREKEN NEDİR NE OLUR BİLGİ VERİN İNANIN HİÇ İYİ DEĞİLİM VE BOŞ BOŞ DOLANIYORUM NE YAPACAĞIMI BİLMEDEN.. |
| Av.Tayfun Eyilik |
siz durumunuzun zaten farkındasınız ve bu duruma nasıl geldiğinizi bildiğinizi sanıyorum kendi canınıza ilişkin söylediklerinizi ciddiye almak istemiyorum bunun çözüm olmadığını bilebilecek olgunluğa sahip olduğunuzu geride kalanları öncelikle düşüneceğinizi sanıyorum
sorunuzun çozümü kolay değil fikrimce tüm kartlarınızı iptal ediniz. bankalar ile tek tek görüşerek mali durumunuzu gelecek ile ilgili bir borç ödeme projeksiyonunu izah ediniz
bankalar böyle bir teklifte iki degişik yaklaşım gösterebilir
birincisi her bankanın böyle durumlar için belirlediği kuralları vardır yani borcun taksitlendirilmesi kaç vade olacak ne kadar peşin olacak gibi bu kurallara uygun bir teklif yaparsanız bankalar bu teklife göre bir anlaşma yapabilir ancak sizin ödeme gücünüz bankanın planına uymaz ise banka sizinle anlaşmak istemeyebilecektir. Bu durumda hakkınızda yapılacak icra takibi neticesinde eğer itiraz etmez ve kesinleşirse veya itiraz ederde yargılama sonucunda itirazınız iptal edilirse veya icra takibi öncesi ihtiyate olmak üzere mal varlıklarınız haczedilir ve paraya çevrilebilir. bankalar haczi kabil mal bulunmayıncaya kadar bu işlemlere devam eder ve sonunda borç hala kapanmaz ise icra takibini aciz vesikasına bağlar ve kapatırlar. bu kapatma borcun kapanması anlamına gelmeyip sizin yeni bir malınızın olduğunu tespit edildiği anda canlandırılabilir bir takip haline gelir.
Bu genel açıkalamalardan sonra icra hukukuna ilişkin haklarınız olabilir ki bu soruların cevabı size gönderilen ihtarname bilgileri ödeme emri bilgileri faiz ve benzeri detaylı bilgileri öğrenmeden cevaplanması zordur.
sorununuzun temel çozümü bankayla anlaşmaktır.
size bir avukata başvurun diyeceğim ama cevabınızı tahmin edebiliyorum Allah size sabırlık versin dirayetli olun eninde sonunda bu kötü günler geçer |
| savasates |
İLGİNİZE GERÇEKTEN ÇOK TEŞEKKÜR EDERİM..AMA DEDİĞİNİZ GİBİ BENİM DURUMUM ÇOK ZOR VE HALA NE YAPACAĞIMI BİLEMİYORUM DEDİĞİM GİBİ BENİM İÇİN ÖNCELİK AİLEMDE ÇOCUKLARIMDA ONLARI BU HALE GETİRDİĞİM İÇİNDE KENDİME LANETLER OKUYORUM AMA ONUNDA FAYDASI OLMUYOR.BİRŞEY ÖĞRENMEK İSTİYORUM BU TÜR KONULARDA AVUKATLIK ÜCRETLERİ NASILDIR VEYA BANA NEYE PATLAR YAPAMAYACAĞIM AMA EN AZINDAN BİLGİM OLSUN..TEKRAR TEŞEKKÜRLER SAYGILAR.. |
| Av.Tayfun Eyilik |
bulunduğunuz ilin barosuna başvurarak yardım isteyin |
| ömer66 |
öncelikle allah kolaylık versin, avukat değilim ve bu konulardada ancak sizin gibi bu sitede okuduklarımdan bilgi sahibi oldum, bu siteleri okumamın sebebinide sende benim kadar bilirsin, maalesef sana yardımcı olamam ama benimde senin durumunda olduğumu bilmen biraz rahatlatır diye yazıyorum, anladığım kadarıyla kendine ait birşeyin kalmamıştır çünkü bu psikolojide 100 milyarlık malın olsa 20 milyara satar bu beldan kurtulursun, şimdi sana haddim olmayarak bir tavsiyede bulunmak istiyorum, icradan yazı gelince mal beyanında bulun borçlarını, gelirini ve durumunu bildir burdan sonra, ailenin zaten haberi varmış onlara, sonunda hapis olmadığını, mal bulunmadığı için icraya gelip sadece evde oturma grubu, çamaşır makinası varsa onu alacaklarını, bunlarsızda yaşayabileceğinizi, çevreden utanma duygusu var, onuda artık bu icra durumları bitsin, başka bir yere taşınıp bir nebze bu durumdanda kurtulacağınızı anlatın, zaten alacak birşeyleri yok, daha doğrusu verecek bir canınız var, onuda kanunen almaya yetkileri yok korkmayın, ailenizide bilgisizlikten kurtarıp böyle böyle olur, en fazla evdeki eşyalar gider, bunun içinde güzel bir aileyi söndürmemeniz gerektiğini anlatırsınız. size yine benden iyi olduğunuzu söyleyimde biraz daha rahat edin hiç yoktan borç sadece kendi kartlarınıza, ya başka bir arkadaşınızın kartınada borcunuz olsaydıda ödeyemeseydiniz, bence asıl kötü olan bu, allah sanada banada, kredi kart borcu olan herkese yardım etsin. |
| AKOZ |
sn savaşateş
durumunuz gerçekten üzücü ama sizi benden başkası anlayamaz ben yaklaşık 1999 dan bu yana icra üzerinden kefalet borçlar da dahil 125 dosya temizleme çalıştım son 20 dosyam kaldı. ama ölümü düşünmdedim. size hukuki olarak avukat arkadaşlar bilgi vermiş zaten ama olayın karşı tarafı olarak ben de yardımcı olamak isterim.
şu an bankalardan size bir ihtarname geldi mi eğer ihtarname geldiğinde sizde noterden iik 68 maddelerine göre size tebliğinden 7 gün içinde itirazda bulunun bu size teligat kanunudaki sürelerle birlikte en az 2 ay kazandırır. bu arada gecekondu semtleri yada gelir seviyesinin düşük olduğu yerlerin birinde bir yer kiralayın oraya 3,5 adet ikinci el eşya koyun tüm bankalara noter kanalı tebligat adresinizin burada olduğunu belirtin resmi muhtarlık adresinizi de buraya nakil edin.
ihtarnamenize cevap geldiğinde bankalara ödeme gücünüzün olamadığını ödelerinizi yapabileceğiniz taksitleri içeren ikinci bir cevap niteliğinde ödeme planı gönderin bankalar bunu bazen değer verip sizin planınızı kabul edebililer. etmezlerse size icra emri gelir.
7 gün içerisnde gelir, gider, menkul ve g. menkulleriniz ile ödeme yapıp yapamacağınızı içeren mal beyanınızı tek tek dökerek yazın örneğin----marka buzdolabı gibi bununla beraber hem ana paraya hem de fazilerinize itiraz edin iyi niyetli olduğunuzu ödeme planını dahi noter kanalı ile bankaya ilettiğinizi gösteren ihtarnamenize cevabınızın fotokopisini ekleyin bu arada mal beyanında bulunurken eşyalarınızı belirtirken gelir seviyesi düşük olan semtteki eşyalarını belirtin mal beyanınında belirtilen eşyalar aynen bulunmalıdır ki mal kaçırma konusunda başınız derde girmesin.
itirazınıza karşı banka avukatları itirazın iptali davası açarlar bu dava süresinde evinize haciz işlemi uygulanmaz. bu işlemlerin sürecide yaklaşık 18 ay gibi sürer. bunun sonucunda haciz kesinleşir hecze gelirler evinizde hacze değer bir şey bulamazlarsa maaşınıza gelirler
onunda 1/4'ne gelirler eğer özel sektör çalışanı iseniz maaşınızıresmi de
düşük gösterirsiniz geri ödemeler düşük olduğunda bunu alması yıllar sürer ayrıca diğer hacizler de sıraya girer. alacaklı vekili burada yapacağı iki şey var ya senelerin geçmesini sıranın gelmesini bekler ya da aciz vesikası alır. sizin ödeme yapmanızı ve eğer bu süre içinde mal sahibi olursanız bunu kanıtlaması gerekir.
bu süreç anında sizde sadece kullandığınız parayı tüm faiz ve yargılama giderlerini red ederek bankanın özellikle diyorum bankanın hukuk işlerini ararsınız orada sadece kullandığınız tutarın anlaşmasını yaparsınız
ki kullanılan tutar her zaman düşüktür. dosyalarınızı kapatırsınız.
inannın bana ellerinde yapacakları hiçbir şey kalmadığında sadece kullandığınız paranın geri dönmesi için can atarlar. ben hep böyle kapattım.
sakın aile düzeninizi bozmayın şöyle diyorum aile gerçekten bir aile ise iki elle sıkı sıkı birbirinize sarılın kale içten yıkılır. sizin kaleniz sağlam olsun kimse size bir şey yapamaz. yaşadığımız dünya da ölümden gayri herşeye çare bulunur yeter ki çare bulmak için uğraşın
bu arada bütün internet sitelerinde icra iflas kanunu, ceza kanunu ve medeni kanun mevcut bunları alın okuyun zaman içerinde gelişen olaylar neticesinde bu kanunlardan yararlanın
unutmayın bir tek kanun var alacaklı ve borçlu için sakin ve dikkatle okuyun size bir şey daha söylemek isterim insan önce kendi kendinin doktoru olmalı nereye gideceğini hangi yolu izleyeceğinizi karar verin gerisi gelir nasıl olsa
|
| savasates |
YARDIMCI OLUP BİLGİ VEREN TÜM HERKESE TEŞKKÜR EDERİM..DEMEKKİ BU DÜNYADA SİZLER GİBİ İNSANLARDA KALMIŞ...BENİM DURUMUMDA OLAN HERKESE ALLAH YARDIM ETSİN..AM BİR ŞEKİLDE BU BANKALARIN OYUNUNA BİRİLERİNİN ÖZELLİKLE DEVLETİN ÜST KADEMESİNDE OTURUP KOLTUK DAVASINA DÜŞMÜŞ İNSANLARINDA ARTIK BU DURUMLARI GÖRMESİ VE BİR ÇARE ÜRETİP BU RESMİ SOYGUNLARI DURDURMASI LAZIM,HER NE KADAR HATA BİZLERİN OLSADA...!!!NEYSE HERKESE SAYGILAR... |
| öğretmen25 |
merhaba
benim de kredi kartlarımla başım belada. 4 bankaya toplam borcum 6 milyar kadar. kartlarımdan birisi için bankayula bir ödeme planı çıkardık ve borcumu taksitlendirerek ödemeye başladım. ancak bu esnada diğer kartlara yetiri kadar ödeme yapamadığım için iki bankadan ihbarname geldi evime.
ağustos ayı başında askere gideceğim için çalıştığım okuldan ücretsiz izne ayrılacağım. oturduğum evi de birkaç gün önce boşaltıp eşyalarımla birlikte ailemin yanına geldim. askerlikten önceki bir aylık süreyi onların yanında geçireceğim. bankalarla tüm yazışmalarım boşalttığım evin adresine geliyordu. adres değişikliği de yapmadım. zira ailemi bu işe karıştırmak istemiyorum.
bu durumda bana ne olur? yani banka bana haciz gönderebilir mi? bankadaki adreste oturmuyorum artık. bu durumda kanunen yapmakla yükümlü olduğum birşey var mı acaba?
merak ettiğim bir diğer husus da, bankaların maaşıma haciz koymaları halinde bu haciz ek ders ücretleri ve banka hesaplarıma yatabilecek başka paraları da bağlar mı?
göstereceğiniz ilgiye ve yanıtlarınıza şimdiden teşekkür ediyorum.. |
| Av.Tayfun Eyilik |
sayın aköz ün tavsiyelerinin hukukçu tavsiyesi olmadığını hatırlatmak isterim
Konuyu sürekli olarak bankaların bir oyunu gibi görmek ne kadar doğru bilmiyorum. Kredi kartını kullanırken düşünmeniz gereken hususları almanız gereken önlemleri siz almadınız diye bankaları suçlamak çok doğru değildir. Bankalar para kazanmak amacı ile ticaret yapan özel nitelikli ticari şirketlerdir. Bankalar para satar ve sattığı paradan para kazanır. Bankaların faaliyet alanı budur. Burada fahiş faizlerden şikayet edilebilir. Burada bankanın haklarını kötüye kullanılmasından söz edilebilir. ama paranızı Mevduata yatırdığınızda alacağınız faizin ne kadar yüksek olmasını istediğinizi, keza sırf daha fazla faiz almak için hesaplarını off shore hesaplara aktaranları, krizde bankaların bir ara yüzde 1500 oranlarında mevduat topladığını, banka fona geçince fon yöneticilerinin bu faizleri ödemek istemediğinde mevduat sahiplerinin davalar açarak %1500 den faizi ile birlikte tahsile hak kazandıklarını unutmamak gerekir.
Son söz olarak hiç kimse kendisini koruması için ne devlete ne yasalara güvenmelidir. Herkes yorganını ayağına göre uzatmalıdır. Her nimetin bir külfeti olduğu unutulmamalıdır.
Sözlerim yaşanan mağduriyeti gözardı etmek amacında değildir. Kartlar psikolojik olarak insanları tüketime yöneltir. İnsanların bu zaafiyetlerinden kurtulmaları kendilerini kontrol etmeleri birinci görevleridir. |
| antioxidan |
quote:| Konuyu sürekli olarak bankaların bir oyunu gibi görmek ne kadar doğru bilmiyorum. |
sayın Tayfun Eyilik,
muhakkak konu tek taraflı bankaların bir oyunu değil. lakin enflasyonun % 10larda olduğu bir ülkede x bankası icra müdürlüğünün gönderdiği haciz yazısında 'ödemezseniz % 157 temerrüt faiziyle.. ' diye söze başlarsa, bu devlet ne işe yarar, bu banka tefeci mi bankacımı diye sorulmaz mı? |
| AKOZ |
sn eyilik bir hukukçu tavsiyesi olmayan görüşlerimden bahsediyorsunuz
tavsiye ettiğim konular ihbarnameye itiraz iyi niyetle noterden ödeme planı hazırlayıp göndermek bunun hukukla bağdaşmayan yönünü göremedim. kaldı ki ben bunları yapıp haksız yere açılan mal beyanı usulsuzlük ceza davası bu belgelerle kazandım.
tebligat ve haciz işlemlerine gelince,
haciz resmi adrese yapılmaz mı gelen tebligat kanunları gereği bu adresten teslim alınan belgeler de bunun ispatı değil mi banka bu adrese hacze gelmeyecek mi
mal beyanı elindeki bütün mal varlığının bildirilmesi değil mi beyan edilen eşyaların beyan edilen adreste veya daha sonra beyan edilecek adres te bulundurulması gerekmez mi bulunmadığı takdirde alacaklı vekili mal kaçırma davası açmaz mı
ana para ve faize itirazlar da ihbarnameye verilen itiraz geçerli değil mi bu itirazla kuvvetlenmez mi itirazınız bu davaların başlaması ve duruşması en 18 ay ile 24 ayı bulmakta enazından bankalar faiz kazanmak için borçlunun itirazından itibaren altı ay bekleyip dava açmıyorla mı genelde sonraki dönemlerde bilirkişi incelemesi bilirkişiye itiraz yerel mahkemede dava kaybedilirse yargıtaya itiraz
özel sektörde çalışıyorsa eğer, sorarım size kaç tane özel sektör verdiği maaş üzerinden sigortalı gösteriyor işçisini asgari ücretten tutun da aldığı paranın yarısı kadar netleri gösteriliyor
maaş tan beklenti kalmadı ha şimdi siz şunu da söyleyeceksiniz yan ödemeler ve kıdem tazminatı diyorum ya size özel sektör resmi bir istifa ama aralarında özel anlaşma ben bunu da gördüm. tamamını icra dairesine vereceğine yarısını işvernine verip yarısını da yiyor.
maaştan beklenti kalmadı, evde haciz edilecek bir şey yok
ondan sonra alacaklı vekili size telefon edip ilk söyledikleri şey gelin ana parayı kapatalım hiç değilse, sizde o zaman dediğiniz şey açın asillerinize telefon ben bu kadar para kullandım şu kadar taksitle ödüyorum kabul ediyormusunuz dediğinizde ilk gönderilen ihbarnamenin başından itşbaren 3 sene geçmiş oluyor. Bankanın yapacağı iki şey var ya ana parayı kurtaracak ya da vekiline aciz vesikası alması konusunda yetki verecek aciz vesikası aldığında ödeme borçluya kalmış artık, ha bu arada mal sahibi olmayacaksın orasıda kolay değil mi birde bankalarda bu dosyalarından on binlerce var 5 yıl sonra unutulur kalır.
aynı aşamalardan ben defalarca geçtim. beni de yönlendiren bir avukattı
ben bu aşamaları bu şekilde geçtim ve atlattım. toplam 20 dosyam vardı 2 dosya haricinde icra taahhüdü ile anlaşmalarımı yaptım. hepside ana para yani kullandığım salt para
faiz konusuna gelince be insafsız derim banka mevduaat faizi bveriyor diyorsunuz %10 ile para ver basitten %150 ile geri al allahaşkına tefeciden para alsanız tefeci bu kadar faiz almaz kaldı ki eft mas. yıllık hesap bedeli şu bedeli bu bedeli adı altında mevduaat sahiplerinden kazandıkları da cabası
şunu da söylemek istiyorum banka kredi verirken bir maaş bordrosu istiyor. incelem araştırma yapıyor. allahaşkın sn eyilik aylık asgari ücretten çalışıyor görünenin cebinde 5.000 ytl ve 10.000ytl 5,10 tane kartın ne işi var bunların geri dönüşü olmayacağı kesin değil mi bence devletin ciddi el atması gerekir bu konuya, çünkü kurumlar vergisi indirim kalemi bu kalemler kaldı ki kredi kartı verilirken kişilerden sağlanacak azamibeklencek kazançta oluşmuşsa banka bu yönde rahattır. sizin ykb görev aldığınızı öğrendim ykb den benim 1999 da dosyam vardı kapattım aradan 5 yıl geçti yine kart aldım ve halen avukatta. bu yukarki söylediklerimi kanıtlamıyormu banka daha önce kredi almış kanuni takip le ödemiş bir kişiye yine kart veriyor. |
| Av.Tayfun Eyilik |
sayın antioxidan benim yazımda başka bölümlerde var idi onları almayı unutmuşsunuz aşağıdaki gibi
quote:| Burada fahiş faizlerden şikayet edilebilir. Burada bankanın haklarını kötüye kullanılmasından söz edilebilir. Ekleyen: Av.Tayfun Eyilik - 28/06/2005 : 14:40:59
|
Bankacılık - tefecilik
ÖDÜNÇ PARA VERME İŞLERİ HAKKINDA KANUN HÜKMÜNDE KARARNAME
Karar Sayısı: KHK/90
Resmi Gazete ile Neşir ve İlânı: 6 Ekim 1983 - Sayı: 18183 (Mükerrer)
TEFECİLİK SAYILAN İŞLEMLER
MADDE 9 - (Değişik: KHK/545 - 21.6.1995 / m.9) Bu Kanun Hükmünde Kararname uyarınca ikrazatçılık yapmak üzere izin alınmadan, faiz veya her ne ad altında olursa olsun, bir ivaz karşılığı veya ipotek almak suretiyle, ödünç para verme işlemlerinin yapılması veya bu işlerin meslek ittihaz edilmesi ve Kanun Hükmünde Kararname uyarınca alınan ikrazatçılık izni iptal edildiği halde, ödünç para verme işlerine devam edilmesi, tefecilik sayılır.
Tefecilik yaptığı mahkemece sabit görülenlerin işyerleri, Valiliklerce kapatılır.
Türk Ceza Kanunu
Tefecilik
MADDE 241. - (1) Kazanç elde etmek amacıyla başkasına ödünç para veren kişi, iki yıldan beş yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası ile cezalandırılır.
Banka
Gerçek ve tüzel kişilerin tasarruflarını toplayarak, bunları gelir sağlayıcı işlere kredi, vb. yollarla kanalize eden, ödemelerde aracılık yapan, para nakli, senet tahsili, emanet kabulü gibi çeşitli hizmetler gören işletme.
aslında finans sektörünün resmi tarafını bankalar, factoringler, leasingler, öfk, ödünç para verme işi ile uğraşan iktiratçılar oluşturmakta iken gayri resmi tarafını tefeciler oluşturmaktadır.
|
| AKOZ |
sn eyilik
Herkes yorganını ayağına göre uzatmalıdır. Her nimetin bir külfeti olduğu unutulmamalıdır.
dediğniz çok doğru ancak unutmamalı ayağıı yorganına göre uzatması gereken sırf kart kullanıcıları değil kart veren kuruluşlarda hiç teminat almadan sadece bir maaş belgesiyle kredi dağıtanlar ayağını yorganına göre mi uzatıyor sizce,
bir kuruluş bu kadar sermaye yi tabir yerinde ise bu kadar rahat sokağa atıyorsa bilemem gayrisini,
bir de şu var,
2.000 ytllik 36 ay kredi talep ettiğinizde sizden almadık teminatı bırakmazlar ama 5.000 ytl limitli kart verirken hiç bir teminat almazlar
ben bunu anlamakta zorlanıyorum bilmem anlatabiliyormuyum
şunuda söyleyim tefeceilik suç bunu bende biliyorum ama bırakın kanuni takip sürecini faizlerin %10 geldiği bir ülkede akdi kredi faizi yıllık %72 olan kredi kartları faizde tefecileri geçti diyoruz. bu konu da da haklıyız galiba çünkü bir tanıdığım tefeciden ayda %3 yılda %36 üzerinden 12 ay vadeli para kullanarak kredi kartını kapatmış. demek ki devlet bu faiz sorununa çare bulmazsa yakında insanlar kredileri tefeciden kullanacak hale gelecekler.
ayrıca insanların başına her türlü hal gelebilir. çok iyi geliri var ken işsiz kalabilir. başına olmadık olaylar gelebilir. kartını ödeyemez. neden bankaların hiç biri bu durumu anlatan kişilere yardım etmek yerine %150 ve daha yukarılara giden faizlerle borcu büyütüp üstüne vekalet ve yargılama giderini ekleyip aradan 3 yıl geçince de ne olur anaparayı ödeyinde kapatalıp diyor sizce sizde bir banka avukatısınız bu konu da sizin fikriniz nedir?
ayrıca formun başından beri belirtilen husuları da yaşayarak ve bir avukatın yardımıyla yaptık avukatımız olmasa bırakın borç kapatmayı yakında ya organlarmızı satıyor olurduk ya katil olurduk yani her türlü olayda başımıza gelirdi. bu ve bunun gibi tüm işlerin üstesinden avukatımız ile birlikte geldik avukatıma çok şey borçluyum hayatımı ailemi herşeyimi ona borçluyum. |
| Av.Tayfun Eyilik |
Hukukçu olmadığınızı belirtmem sizi neden bu kadar sinirlendirdi anlamadım. Yazdıklarınıza veya size bir şey söylemedim ki bilgilerinizden yararlanacak olan kişileri bilgilendirdim. Bunda alınacak ne var anlamadım. Tavsiyelerinize gelince şöyle tarif edeyim mide ağrısından şikayetçi olan birine “benimde karnım ağrımıştı falanca ilacı içtim bir şeyim kalmadı” demek ile aynı şeydir. Kendinizin doktoru olabilirsiniz ama başkalarının doktoru olamazsınız bilmem anlatabildim mi ? Buna rağmen yani hukukçu olmamanıza rağmen yazdıklarınız tamamen doğrudur. Söyleyecek lafımız olmaz. Kurulan cümlelerden yazanın bir hukukçu olup olmadığı anlaşılır. Yada şöyle söyleyelim biz anlarız.
Yazdıklarımda ne yanlış var diyorsunuz birkaç örnek vereyim ?
şu an bankalardan size bir ihtarname geldi mi eğer ihtarname geldiğinde sizde noterden iik 68 maddelerine göre size tebliğinden 7 gün içinde itirazda bulunun bu size teligat kanunudaki sürelerle birlikte en az 2 ay kazandırır.
Bu konuda yine sizin sorduğunuz bir konuya cevap vermiştim. İhtarnameye itiraz etmeniz hiçbir şeyi değiştirmez. Bu iki ayır nerden çıkarttınız onu da anlamadım. İhtarnameye itiraz edildi diye banka icra takibi yapmamazlık etmez. İhtarnameye itiraz etmeniz icra takibi yapılmasına engel bir hal değildir. Kaldıki hiç ihtarname göndermeden bile banka icra takibi yapabilir çünkü ödeme emri ihtarname yerine geçecektir. Temerrüt tarihi değişir o kadar
bu arada gecekondu semtleri yada gelir seviyesinin düşük olduğu yerlerin birinde bir yer kiralayın oraya 3,5 adet ikinci el eşya koyun tüm bankalara noter kanalı tebligat adresinizin burada olduğunu belirtin resmi muhtarlık adresinizi de buraya nakil edin.
adres değişikliği bu arkadaşa ne kazandıracak en fazla iki gün kazandırır. Alacaklının göstereceği her adreste haciz yapılabilir. Kısa zaman önce yapılmış adres değişikliğinde yeni adreste haczi kabil mal bulamayan banka avukatı kredi kartı baş vuru formunda bankada bilinen tüm adreslere hacze gelebilir. Zaten gelecektir.
.....size icra emri gelir.
İcra emri gönderilecek haller yasada sayılmıştır konu ile ilgili olarak icra emri gönderilemez.
itirazınıza karşı banka avukatları itirazın iptali davası açarlar bu dava süresinde evinize haciz işlemi uygulanmaz.
İhtiyati haciz diye bir uygulama var
bu işlemlerin sürecide yaklaşık 18 ay gibi sürer.
Biz avukatlar bile böyle süreler veremiyoruz
bunun sonucunda haciz kesinleşir hecze gelirler evinizde hacze değer bir şey bulamazlarsa maaşınıza gelirler
Böyle bir sıra takip edeceklerini nerden çıkartıyorsunuz genellikle hepsini aynı anda da yaparlar
........ya da aciz vesikası alır. sizin ödeme yapmanızı ve eğer bu süre içinde mal sahibi olursanız bunu kanıtlaması gerekir.
haczedilmiş bir mal veya hak var iken nasıl aciz vesikası alacak anlamadım ayrıca mal sahibi olduğunu kanıtlaması çokmu zor gidecek icra dosyasına aciz vesikasını ibraz ederek talep açıp adresine hacze gelecek yaşadığı yer ise haciz yapacak
haciz resmi adrese yapılmaz mı gelen tebligat kanunları gereği bu adresten teslim alınan belgeler de bunun ispatı değil mi banka bu adrese hacze gelmeyecek mi
hayır. Alacaklı vekilinin göstereceği her adrese gidelebilir
ana para ve faize itirazlar da ihbarnameye verilen itiraz geçerli değil mi bu itirazla kuvvetlenmez mi itirazınız
itirazın iptali davasında hiç fark etmez delil sözleşmesi gereğince banka kayıtları esas alınacatır
5 yıl sonra unutulur kalır.
Aciz vesikalarına zaman aşımı işlemez. Türkiyede varlık yönetim şirketleri kurulmaya başlandı bunların faaliyeti batık banka alacaklarını satın alıp kendileri tahsil etmektir. Bu şirketlerin en çok sevdiği alacak türü ise Aciz vesikasına bağladığı bir alacağı banka 0 lira değerle bankalardan almaktır.
sizin ykb görev aldığınızı öğrendim ykb den benim 1999 da dosyam vardı kapattım
Hakkımda yeteri kadar araştırma yapamamışsınız bu nedenle yanlış bilgilenmişsiniz ben ykb de hic görev almadım.
aradan 5 yıl geçti yine kart aldım ve halen avukatta. bu yukarki söylediklerimi kanıtlamıyormu banka daha önce kredi almış kanuni takip le ödemiş bir kişiye yine kart veriyor.
Forumları izlerseniz sorulardan önemli bir çoğunluğun eskiden geciktirip ödediği borçlar nedeni ile bankadan kredi alamadığı şeklindedir. Yani aksinede davrandığı oluyor
|
| AKOZ |
sn eyilik,
tamam size kızdım, çünkü ben bu aşamalardan defalarca geçtim. eksik bilgi vermiş olabilirim ama hatalı bilgi vermem yaşadım çünkü
tebligat konusuna gelince,
evi dar gelirlilerinin bulunduğu adres olarak göster derken şu anda oturduğun adresi de terk et demeyi unutmuşum şu anda oturduğu adresi ter etmezse tabi yakalanır. ha burarada alacaklı vekili her adrese nasıl gelir onu anlayamadım. eve gelirken elinde somut delil olması gerekir yoksa her avukat getisin çilingir açsın kapıları oalacak iş mi
ihatanameye itiraza gelince yeni bankacılık düzenlemerinde ekstre ve ihtarnamelere itiraz süresi boşuna mı kondu 30 gün ben bundan yararlandım. bu da bana 2 ay sağladı.
dedim ya hatalı bilgi değil de eksik bilgi diyelim. evet ihtiyati haciz le gelirler ama şu da var ödemeyeceğini görüp bu işlemleri kartı ikinci kez temerüte düşürmeden yaparsa buna da gelseler bir şey bulamazlar
örnwk 49 herkes dilinde icra emri bilinmez mi birazda halkın dilinde söyleyelim dedim
itirazın iptali davalarında siz de bilirsiniz bankalar genelde faiz kazanmak adına itirazdan itibaren 6 ay dolmasına 15 gün kala açıyorlar davayı ilk duruşma 30 buluyor. bilir kişi için genelde 30 gün tanınıyor. bilirkişiye itiraz halinde bir 30 gün daha araya bu arada30 günlük adli tatil tatil sonrası birikme nedeni ile ilk duruşma 60 gün sonraya bu arada buraya kadar kendiniz savunmanızı yapıyorsanız. bu aşam geldiğinde bir avukat tayin edin avukat dosya yı yeni aldığını söylesin bir 30 gün de öyle eklensin kış karlı olursa hava muhalefetinden 15 gün ertelensin sonra karar kararın verileceği son duruşmada gitmezsin kararın tebliği gelmesini beklersin bir 30 gün ondan sonra yargıtay aşaması bir 30 ile 45 gün tebliğin yapılması 30 gün toplayın ne kadar süre eder. ben bunları yaşadım tayfun bey yaşayarak öğrendim.
eksik bir bilgi daha vermişim
eğer işverenle aranız iyi ise en fazla 6 ay maaş kesintisi yaparsınız ondan sonra resmi istifa resmi istifa sonrası 1 sene isteğe bağlı prim öderseniz maaş haczi kaldı mı söyleyin banka el elde başbaşta kalır.
aciz vesikasına gelince,
vsrlık yönetim şirketlerinden bahsedşyorsunuz elinde kolunda bir şeyi olmayana varlık yönetimi bne yapsın banka o kadar akılsız mı zaten yalvarsanız da aciz vesikası almıyor. elinde kolunda yapacak bir şeyi kalmadı mı borçluyu arayım bari ana borcu kapatalıp ihtar süresinden takibe kadar işleyen faizleriniz de yargılama gideriniz olsun deyiveriyor.
işte görüyorsunuz bu olayları o kadar yaşadım ki nerede ne yapılacağını öğrendim bir de forumda da belirttiğim gibi çok mükemmel bir avukatım onunda inanılmaz yardımları ve zamanlamarı oldu.
ha bu arada itirazın iptali davalarında banka jkayıtları esas alınıyor. ama bir de avukat hataları sonucunda usulsüzlükten bir güzel dava kaybediliyor. bir itirazın iptalini de ben öyle kazandım banka bana gönderdiği takipte kart numarasını hatalı yazmış sözleşme de benim daha önce yaptığım ve noterden sonlandırdığım bir sözleşme idi aradan bir yıl geçtikten sonra bir sözleşme daha yapılmış ve bu sözleşme sonrasında kart verilmişti. yalnışlıkla eski sözleşme ile takip açılmış bu nedenlerle usulsuzlükolarak niteledirilip yargıda da kazandım. banka avukatlarının o kadar çok dosyası var ki stajerlere verip kontrol etmiyorlar siz takibi elinize aldığınızda iyi incelerseniz onu da kazanırsınız. |
| AKOZ |
sn eyilik
forma yazı yazdığım an ykb ile görüşüyordum yalnışlıkla ykb yazmışım özür dilerim
ama bir şey daha var
sizin ve diğer arkadaşlarınızın forumlara verdikleri cevaplar olması gerektiği gibi ancak,
bende para piyasalarında çalışmaktayım. bildiğim bir çok oyunu burada belirtirsem hoş olmaz ancak insanlar o kadar güç durumdayken öyle ifadeleriniz var ki insanlar zaten çok güç durumu düşmüşler onları da bir daha güç duruma sokmak hele ki bu konuda başıma bir çok olay gelmiş bir kişi olarak onlara bazende bazı kaçış noktalarını belirtmek bu yazıları yazarken yaşadığım ilk olaydan son olaya kadar her karenin gözümün önünde canlanması ister istemez bazı kaçış noktalarını burada belirtmeme neden oluyor. bilmem anlatabiliyormuyum.
ikamet konusuna gelince siz avukatların da kanun dışı hareketleri olabiliyor benim başıma böyle bir olay geldi ama önlemini çabuk aldığım için zarar görmedim .
alacaklı vekili önce sigorta numaramdam çalıştığım iş yerini bulmuş hiç sesini çıkarmamış kimlik belgelerimden eşgalim belli bir ay nereye gittiğimi nereden geldiğimi takip edip haciz kararı ile kapıma dayanmış ancak diyorum ya önlemi çabuk aldığımdan bu olayın olabilceğini de tahmin edeceğimden zararsız kurtuldum nasıl orası da bende olsun
ama şurası bilinmelidir ki,
en sonunda ana parayı alarak dosya yı kapatma imkanları varken bu şekilde neden hareket ederler anlayamadım anlayamayacağım da herhalde çünkü son 2 dosyam kaldı kapandıktan sonra herhalde bir oh çekeceğim. zamanında kabul etseler şu anda ben araştırıcı olduğum için çok masraf harcamadım bazı imkanlarımda vardı çok iyi bir işverenim gibi kurtardım.
ama ne bankaların ne de alacaklı vekili olan siz avukatların insanlara bu kadar işgence etme hakkı olmadığını söylemek istiyorum.
çünk kendim için söylyorum daha banka da iken yapmadığım ödeme planı göstermediğim kefil kalmadı banka hukuk işlerinin dediği tek cümle
icradan almasını biliriz. ve yaklaşık 3 sene onuda bırakın 1996 yılından beri var olan dosyaları ana para ile kapattılar ben bunu hazmedimiyorum.
onun için insanlara biraz da olması gerektiği gibi değilde bu konuda piyasalarda yapılan işler hakkında bilgi vermek istedim.
üniversiteye gidersiniz kitapları ezberlersiniz ama piyasaya çıktığınızda hiç bir şeyi bilmediğinizi görürsünüz
bu arada 16 yaşında stajer olarak başladığımda iş yerinde bilgilili bir kişinin sözünüde hiç bir zaman unutamam
bana işte başarılı olamk istiyorsan işin dalaverisini öğren doğrusu bütün kitaplarda yazar demişti. ondan beridir bu söz kılavuzum olmuştur.
aynı kişinin diğer sözüde şu olmuştur.
adam öldürsen bile sakın ağlama unutma ağlamak güçsüzlüğün ifadesidir. her darbede kalk derin nefes al öldürdüğün adamı nasıl sesizce gömeceğini düşün |
| Av.Tayfun Eyilik |
neden bu kadar agresifleştiniz anlamadım. Agresifleştiniz çünkü muhtemelen yazdıklarınızı gözleriniz okumuyor.
Bu işi sonsuza kadar sürdürebilirim sayın aköz ve ben sizin hatalarınızı gösterdikçe daha çok sinirleneceksiniz. ve ben sizin yazdıklarınıza göre hareket etmek isteyen kullanıcıları hukukçu olmadığınız konusunda uyaracağım. Bence yazdıklarınızı bir an önce tekrar okuyun. Görevini yapmaya çalışan Meslektaşlarıma gereksiz sataşmalarda bulunuyorsunuz.
umarım sakinleşirsiniz yoksa konuyu kilitmek zorunda kalacağım |
| AKOZ |
sn eyilik,
beni agresiflikle eleştirmişsiniz belki kendinizce haklısınız, fikirlerinize saygı duyarım. ama agresiflikle eleştiriken birazcık olsa haklı olduğum
düşünülemez mi
evet avukat değilim ama bu konuda defalarca yaşamış olduğum tecrübem var
size bir şey sormak isterim kabul ederseniz hangi kredi kartı borçlusu kendisine ihtarname gelmeden, temerrüte düşmeden daha yolun başında iken iyi niyetle noterden ben artık bu borcu bu şekilde kapatamayacağım daha yolun çok başındayız kredi kartını şu bakiyede sabitleyip aynen bir tüketici kredisine çevirip tasfiye edelim diye ödeme planı gönderir. benim gönderdiğim bu cevapların hepsine denilen biz icradan almasını biliriz bu ödeme planını kabul edemeyiz.
konu meslektaşlarınıza gittiğinde aynen ifadeleri noterden hem dosyasına hem de avukatlarına sözle ve noterden ayrı ayrı bildirdim
sizin için ve burada olanlar için söyleyecek hiç bir sözüm olamaz beni sakın yalnış anlamayın sorunlu olduğum bankaların tümü ellerinden yapılacak bir şey kalmadığında gerçekten ve bütün samimiyetimle söylüyorum ta ki daha kartın temerrüte düşmeden gönderdiğim ödeme planını geçerli kılarak kartın tasviyesine gittiler. benim samimiyetle öğrenmek istediğim de bu zaten neden bu imkanları varken insanlar bu kadar zora sokuluyor. bu kadar dosya kapattım yine de bunu anlayamadım.
formu yazan sayın savasates'in yazılarını okudukça o günlere geri döndüm bir an belki de bilmeden içimdeki öfkeyi kustum ama şuna inanın orada yazdıklarımın aynısını yaşadım ben dedim ya çok iyi bir avukatım vardı bu aşamalardan geçerken.
başta ikamegah adresini değiştirip aynı anda iki adres yaratmak kolay değildi her iki tarafa kira vermek, sonra bir banka avukatının sadece ev ile iş arasında gidip geldiğim yollardan takip edip adresi bulduğunu bunları yaşadım ben çünkü benim gerçek adresimi kesinlikle bulamazlardı. gerçek adresime ait hiçbir resmi belge yoktu. tüm tebligatlar resmi adres olarak oluşturduğumuz yere gelir ve oranın muhtarlığından alınırdı. ikimizde çalıştığımız için her cumartesi ben muhtara gidip tebligat gelip gelmediğini öğrenirdim.
umt ederim beni anlamışsınızdır. içimdeki bu öfkenin nerden kaynaklandığını anlamışsınızdır. bize tüm yönlendirmelri yapan da dediğim gibi avukatımız dı. her zaman her yerde kendisinden sevgiyle bahsederim . çünkü o olmasaydı bugün evim yuvam kızım kısacası o günkü psikolojide yapabileceklerimi düşünemiyorum yani sn savasatesin durumundan daha güç durumundaydım. beni bu olaylardan bugünlere getirdi.
beni yeniden hayata kazandıran bir meslektaşınızdır. neden işini özveri ilen yapan meslektaşlarınıza sataşıyım anlmadım. size bundan önceki ve ondan önceki kaydı eklerken bir yandan da ykb'nin avukatları ile sıcak temas halindeydim. bunun da etkisi var yapılanları böyle ulu orta ortaya atmam da
|
| savasates |
merhaba tekrar..sayın eyilik ben bir konu hakkında size tekrar danışmak istiyorum...ben en son yazdıklarımdan sonra maalesef eşimle boşandım ve ikamet adresimide muhtarlıktan aldırdım,mahkeme boşanma kararını verdi ama henüz ilamı alamadık protokolle ayrıldık bir avukat vasıtası ile tüm evin eşyalarınıda eşime bıraktım şu an işyerimde yatıp kalkıyorum maalesef sonuç olarak kalan 3 banka yüküm ağır diğerlerini azda olsa ödüyorum bu arada...ama dediğim gibi o üç bankanın ödemelerini yapmama imkan yok bu olayların sonucunda başıma daha neler gelebilir beni yönlendirebilirmisiniz bu arada belirteyim gayrımenkul ve benzeri hiçbirşeyim yok işyerimde zaten sigortasız çalışıyorum sizden ricam sonuçları hakkında bana yardımcı olup yol gösterebilirmisiniz eşimin dava açtığı avukata danışmaya çalıştım ama maalesef insafsızlık diz boyu olmuş oda eşimin tarafını tutuyor pek bilgi vermeyede yanaşmadı neyse bana bilgi verebilirmisiniz başıma neler gelebilir bundan sonra,çocuklarıma zararı dokunmasın yeter bana ben hapis cezasına dahi razıyım..teşekkürler.. |
| Av.Tayfun Eyilik |
alacaklı bankalar alacaklarını almak için hakkınızda icra takibi veya tacirseniz beklide iflas yolu ile takip yapacaklar ve menkul gayrimenkul hak ve üçünçü kişilerdeki hak ve alacaklarınızın haczini talep edilecektir. Bu konu forumlarda oldukça sık işlenmiş ayrıntılarını oralarda bulabilirsiniz
çocuklarınıza siz vefat etmedikçe başvurulmaz ki o halde dahi mirasın reddi ile borçtan kurtulurlar
boşanma protokolu alacaklılardan mal kaçırma kasdı ile yapıldı ise bu tasarruf alacaklılar tarafından tasarrufun iptali davası ile iptal edilebilir
sigortasiz çalışmanız maaşınıza veya calıştınğınız yere haciz ihbarnamesi gönderilmesine engel değil iş vereniniz bizde çalışmıyor veya bizden bir alacağı yok diye cevaplayabilir
ancak fark edilirse yalan beyan da bulunmaktan cezalandırılabilir
|
| savasates |
peki ben söyle söyleyeyim sayın eyilik,ben işyerimdeyim sigortam yok maaş tabii ki alıyorum ve gelen ihtarnameleri tebligatları ve benzeri evrakları alayım sonuçta bir yere kaçmıyorum ama ödeme gücüm yok dediğim gibi ne mal ne mülk sadece işyerimden aldığım maaşım kaldı oda asgari ücret zaten nereye varır bunun sonu dediğim gibi hapise razıyım yeterki çocuklarıma bulaşılmasın sonuç olarak onlara bırakabildiğim tek şey eşyalarım ev kira eşyalarda ev sahibine olan borçlarımdan dolayı kira kontratı ile demirbaş olarak evsahibine kayıtlı..kusura bakmayın kafanızı ağrıtıyorum ama artık son günlerim gibi geliyor bunlar bana..saygılar tekrar..kusura bakmayın birşey daha sormak istiyorum akbank bugün aradı ve pazartesi gününe kadar süre verdi ancak benim hatırladığım kadarı ile akbanktan kredi kartı başvurum olmamıştı bana o iyi zamanlarımda sadece carrefourdan bir indirim kartı almıştım ona dayanarak zannedersem bana gold kart gönderdiler fakat sözleşme falan imzalamadım sadece kuryenin defterine imza attım bununla ilgili ne yapabilirim dediğim gibi niyetim inanın kaçmak değil malım mülküm yokki kaçayım ama bu akbankın en azından sözleşme yapmadan kredi kartı vermesi ve bana sözleşme olsa dahi bir nüsha vermemesi beni biraz olsun rahatlatırmı acaba daha doğrusu bir süre avuturmu sayın eyilik.. |
| Av.Tayfun Eyilik |
sözleşmesini imzalamadığınız ama teslim aldığınız kartı kullandı iseniz harcamalardan sorumlu olursunuz
eğer harcama yapılmadı ise muhtemelen kart parası vs için takip yapılmıştır takibe itiraz edin öyle ise imzaya itiraz edin |
