| kredi kartı haciz ve evlilik sözleşmesi |
| makinaci |
Merhaba
Eşimle yaklaşık 1 yıl önce evlendik. Ve 2 ay önce öğrendimki eşimine 2002 yılında kredi kartından dolayı haciz kararı alınmış.2 ay önce Babasının ikamet adresine gelmişler. Bize ilettiler . Kayseride icra dairesinden dilekçe ile evrak istedik. İst. Gaziosmanpaşa icra dairesi vermedi. Öğrediğimize göre eşim 2002 yılında 2.150.000.000 tl limitli kartından harcama yapmış.limit aşımı felan filan toplam borç 3.117.000.000 olmuş temerrüt faizi ile 5.800.000.000 tl olmuş08-09-2003 de ilamsız takip ödeme emri çıkmış ve eşimin eski adresi niğdeye gitmiş.eşimin orada olmadığı ve ailesi ile yaşadığı adrese tebliğ mazbatası gelmiş13-9-2003 ama ailesi daha önceden oradan taşındığı için eline geçmiyor.yine aynı adrese 2. tebliğ mazbatası geliyor.(4-11-2003) ve 30-12-2003 tarihinde polis memurları tarafından tutulan tutanakta şahsın adresi ve tel numarası arandığındada orada olduğunu ifade bir evrak daha var.ve bu tutatna rağmen 10.9-2004 tarihinde yine eski adrese hacize geliniyor ve eşimin burada ikamet etmediği belirtilmiş haciz tutanağında.bu tarihlerdede dolayısıyla ne eşiminin nede ailesinin haberi olmuyor.ve nisan ortalarında (2005) ailesinin şuanki evine geliyolar. Orada yaşamdığı söyleyip gönderiyolarlar.biz meraklandık avukatı aradık. Tamam siz iyi niyetlisiniz hele bir bekleyin bana icra dairesinden sizi bulamadığına dair tutanak gelsin dedi. Biz hafta 2-3 kere aradık 1 ayda gelemedi.biz faiz iyice artar ne gerekiyorsa yapalım dedik.ikamet adresimizde verdik.ama hiç bişi gelmedi. Bizde bir avukat arkadaşa danıştık evrakları inceledi. Bir an önce mal beyanında bulun dedi ( bu arada mal beyanı nereye nasıl bulunur kısaca anlatabilirmisiniz)sonra bankayı ara asgari ücreteli çalıştığım için bu parayaı ödeme imkanının olmadığını anlat. İndirim yapabilirler demiş eşime (Tabiki yapamadılar)o zaman evinizdeki eşyalarınıza hacize gelebilirler eşyalarınızı kaçırın yada ikamet değiştirin zaten bi kaç ay sonra dosya düşer demiş ( DOSYA DÜŞMESİ DİYE Bİ ŞEY VARMI HACİZDE? ) .
Benimse sizlere sormak istedğim şunlar ben devlet memuruyum eşimin evlenemden önceki borçları için benim maaşıma haciz gelebilirmi?
Ve eşyaları hep ben almıştım.bir çoğu kredi kart ekstralarımda var benim aldığıma ispat olarak.ama faturam bazılarında yok.benim dişimden tırnağımdan artırdığım çeyizim diye aldığım eşyalarımın eşimin eski borçlarından dolayı hacize gitmesi bana çok dokunuyor.bunlara haciz gelebilirmi? Ve evlilik sözlşemesi yapabilirmiyim.bu eşyalrın benim çeyizim olduğunu o zaman durum ne olur? Evlilik sözleşmesi yapmak için ne yapmalıyım. Matbuları varmı yoksa eimle ikimizin yazdığı imzaladığı bi sözlşeme olurmu noteri eve getirip onaylatmalımıyız. Sanırım çok soru sordum lütefen yardım edin.
|
| Av.Tayfun Eyilik |
Bizde bir avukat arkadaşa danıştık evrakları inceledi. Bir an önce mal beyanında bulun dedi ( bu arada mal beyanı nereye nasıl bulunur kısaca anlatabilirmisiniz)sonra bankayı ara asgari ücreteli çalıştığım için bu parayaı ödeme imkanının olmadığını anlat. İndirim yapabilirler demiş eşime (Tabiki yapamadılar)o zaman evinizdeki eşyalarınıza hacize gelebilirler eşyalarınızı kaçırın yada ikamet değiştirin zaten bi kaç ay sonra dosya düşer demiş ( DOSYA DÜŞMESİ DİYE Bİ ŞEY VARMI HACİZDE? ) .
Bende bir soru sormak istiyorum bize sorduğunuz soruları danıştığınız avukata sormadınız mı ?
Mal beyanı ödeme emrini gönderen icra dairesine ilgili icra dosayasına konulmak üzere borcu ödemeye yetecek tutarda mallarınızı ve nasıl geçindiğinizi belirten bir dilekçedir. Ödeme emrinin en altında uzun uzun yazılan yazılarda da belirtilir.
Benimse sizlere sormak istedğim şunlar ben devlet memuruyum eşimin evlenemden önceki borçları için benim maaşıma haciz gelebilirmi?
Eşinizin borcuna kefil veya garantör olmadı iseniz gelmez.
eşyaları hep ben almıştım.bir çoğu kredi kart ekstralarımda var benim aldığıma ispat olarak.ama faturam bazılarında yok.benim dişimden tırnağımdan artırdığım çeyizim diye aldığım eşyalarımın eşimin eski borçlarından dolayı hacize gitmesi bana çok dokunuyor.bunlara haciz gelebilirmi?
Gelebilir. Borçlunun bulunduğu yaşadığı adresteki mallar karine olarak borçluya ait olduğu kabul edilir. Aksini iddia eden haciz tutanağına da yazdırmak ve bilahare istihkak davası açarak ispat etmelidir.
evlilik sözlşemesi yapabilirmiyim.bu eşyalrın benim çeyizim olduğunu o zaman durum ne olur?
Durumda bir değişiklik yapmaz. iki nedenle;
birincisi borcun doğumundan sonra yapılan tasarruflar İİK 277 ve devamı maddelerine göre iptal edilebilir tasarruflardır.
İkincisi ise önemli olan maldaki sahipliğinizin ispatıdır
Evlilik sözleşmesi yapmak için ne yapmalıyım. Matbuları varmı yoksa eimle ikimizin yazdığı imzaladığı bi sözlşeme olurmu noteri eve getirip onaylatmalımıyız.
MADDE 205.- Mal rejimi sözleşmesi, noterde düzenleme veya onaylama şeklinde yapılır. Ancak, taraflar evlenme başvurusu sırasında hangi mal rejimini seçtiklerini yazılı olarak da bildirebilirler.
Sayın makinecı son olarak ; forum kuralları gereğince aynı konu ile ilgili olarak birden fazla başlık açmamanız sorunuzu sormadan önce forumlarda araştırma yapmanız araştırmanız neticesinde sorunuzu oluşturmanız gerekmektedir.
Eşin borcu nedeni ile diğer eşin sorumluluğuna ilişkin olarak forumlarda oldukça detaylı cevaplar verilmiştir forum arama seçeneğini kullanarak yazılanlara ulaşabilirsiniz
|
| makinaci |
merhaba
size sorduklarımı neden avukata sormadığımız sormuşsunuz.çünkü avukatla eşim görüştü. ve ona güvenemiyorum bu olaydan sonra artık.
birde 2.150.000.000 tl lik bi kart işlemine 16 milyar çıkartınca banka avukatı çıldırdım. eğer 500 milyon taksitle ödersek 18 milyar civarında oluyorki. bizim için çok büyük rakamlar. bunun için belkide size şaçma yada gereksiz sorular soruyormuşum gibi gelmiş olabilir.
cevabınız için teşekkür ederim.
anladığım kadarı ile yapılabilcek hiç bir şey yok.bekleyip eşyalrımız haciz etsinler diye.ki bu borcu karşılayacak eşya bile yok evde.herneyse
iyi çalışmalar. |
| Av.Tayfun Eyilik |
quote:| size sorduklarımı neden avukata sormadığımız sormuşsunuz.çünkü avukatla eşim görüştü. ve ona güvenemiyorum bu olaydan sonra artık.
birde 2.150.000.000 tl lik bi kart işlemine 16 milyar çıkartınca banka avukatı çıldırdım. Ekleyen: makinaci - 17/06/2005 : 08:15:56 |
"Bizde bir avukat arkadaşa danıştık" demiştiniz neden güvenmediğinizi anlamadım. hangi olayla avukatın ne bağlantısı var. ? |
| makinaci |
cümlelerim epeyce düşük olmuş özür dilerim.
eşimin arkadaşının bir avukat tanıdığı varmış. eşim gidip onunla görüştüğünü söyledi.avukat güya dosya yakında düşer,sen mal beyanında bulun ikametgahını değiştir,bankayla anlaşmaya calış 16 milyarı ödeme demiş. ben bu konuda eşime güvnmiyorum demek istedim. sizin formlardan araştırdığım kadarı ile dosya düşmesi anca 10 yılda oluyor.sanırım ben eşime evimize icra gelnce(benim zorluklarala aldığım eşyalar en fazla 6 milyarlık eşya olsa bile) eşyalarımı götürürlerse. başının çaresine bak ben yokum demiştim. bunun için eşime avukatın o tarz tavsiyeler verdiğine inanmadım
ilginize bir kez daha teşekkürler. |
| handas |
Sanırım sayın makinacı Avukata değil eşine güvenmediğini belirtti.
Sayın makinacı meslekdaşımın dediği gibi kocanızın borcundan dolayı sizin maaşınıza haciz gelmez.Bankaların hemen hepsi alacağın tahsili hususunda zora düştüklerinde borçlularla anlaşma yapıyorlar temerrüt faizini kaldırıyorlar,hatta normal faizden bile indirim yapıyorlar bu nedenle borçlu bulunduğunuz banka şubesine gidip dürüst bir şekilde konuşursanız size kolaylık sağlıyacaklardır. |
| makinaci |
istanbuldaki merkez şubesii ile görüştük bankanın. bizimle değil avukatla muhatap olun diyor. dilekçe verdiik hatta bankaya. avukat kayseride anca tel ile görüşebiliyoz.gidemiyoruz kayseriye. oda tamam size yardımcı olayaım pein öderseniz 10-11 miyar olur diyor.bizim için büyük rakam. şuada sadece ikametgah değiştirme uygun gibi bize ama nereye kadar kaçabiliriz o meçul.... |
| Av.Tayfun Eyilik |
şube ile değil genel müdürlüğün kredi kartları servisi ile veya bankanın hukuk departmanı ile görüşün |
| makinaci |
hukuk servisi ile görüşmüştük. hatta dilekçe yazıp faxladık. bu konuda bizim yapabilceğimiz hiç bişi yok avukatla görüşün diyor. istanbul şubesinden alınan bir kart ama avukat kayseride ve kayseri icra dairesine veriliyor haciz işlemleri. tabiki kayseriye gidip avukatla yüzyüze görüşebilsek belki biraz daha iner. ama avukat gelsenizde bişey değişmes boşuna gelemyin diyor.
|
| Av.Tayfun Eyilik |
hangi bankadır bilmiyorum ama bir bankanın kredi kartları servisi veya hukuk servisine gidipte anlaşmak istediğinizi söylediğinizde problemi orda (merkezde) çozmek yerine sizi kayseriye yönlendirmeleri akıllıca gelmiyor. Kaldıki onlar asil kayserideki avukat vekildir. Vekil asilin talimatına bağlıdır. Kayserideki avukat doğru söylemiş buraya boşuna gelmeyin diye çünkü banka kayserideki avukatın yetkilerini sınırlamıştır. oraya gittiğinizde avukat muhtemelen benim yetkim bu kadar diyecektir. Ki bu yetkileri veren de merkezdir. Bilmem anlatabildim mi ? |
| makinaci |
banka yapı kredi bankası.
anlattıklarınızı anladım teşekkür ederim. |
| Benna |
Sayın Eyilik
Banka kanuni takibe alip avukata devrettiği dosyalardan özel durum olmadığı sürece elini cekmektedir. cunku tüm sorumluluğu sözlesmeli avukata devredilmistir. bu nedenle genel merkez bu dosyalara tekrar dönme ve avukatı devreden cikarmak genelde olmayan seylerdir. bu nedenle ilgili avukat bir kolaylik sağlayacaksa bu durumu genel merkezin onayina sunmaktadır. |
| AKOZ |
sn benna hn bu konuda haklısınız banka kanuni takibe verdiği dosyaların sorumluluğunu tamamen avukatın elindedir. ancak avukatlar yapılacak hiç bir şey kalmadığında ana paraya dahi razı oluyorlar anladığım kadar bu dosya da mal beyanı yok, eve gelinip haciz yapılamamış ve bunun gibi şeyler bunların tamamından eli boş döndiğünde ana paraya dahi razı oluyorlar onu da 4 takside bağlıyorlar benim bu konuda çok tecrübem var her şartı sağladığımda avukata anlaşmaya gidiyorum ve yukarıda belirttiğim şekilde kapatıyorum. bankalar içinde öndemli olan ana paralarının geri dönmesi kaldıki onlar ödenmeyen kredileri şüpheli alacaklara atıp vergiden düşüyorlar yoksa neden insanların ödeyemecekleri limitleri sağlasınlar kalkıdi verilen kredinin aktif kullanımı halinde onların planladıklar bir kar marjı vardır. onu da sağlamışlarsa ana paranın ödenmesine razı olmaktadır. ama kişinin yapabileceği bir şey var hem alacaklı vekiline hem de bankanın kredi kartları merkezi ile hukuk işlerine iadeli taahhütlü bir ödeme planı sunabilir. ya da ödeyebileceği maksimum rakamı iletebilir. mutlaka işe yarar
|
| Av.Tayfun Eyilik |
her bankanın farklı uygulaması vardır yapı kredi bankasının tarzıda avukata yönlendirmektir. Ancak zaten siz istanbuldasınız yapı kredi bankasının çemberlitaştaki hukuk servisine doğrudan gidip kayseri kredi kartlarını izleyen kişi ile görüşün ve sorununuzu (adres ve mal bilgisi vermeden) izah edin avukat ile yaptığınız görüşmeyi ve o görüşme sonucu sunulan teklife göre ödeme imkanınız olmadığını kaldıki kayseriye gitmenin ek masraf getirdiğini ödeyebileleceğiniz şeklide belirtir tarzda görüşünüz.
görüşmeniz sonucu olumsuz geçti ise artık yapacak bir şey yok demektir.
sayın akoz iletilerinize bakıyorum da başınıza ne çok olay gelmiş insan bu kadar mı şansız olur ? |
| AKOZ |
sayın tayfun bey,
evet çok şeyler geldi özellikle haciz konusunda sağolsun eşim 2001 yılından önce arkadaşlık adına kefil olmuş malum krizden sonra hepsi kefil borçları nedeniyle oldukça güç günler yaşadım. baktım kolay oluyormuş bu kadar haciz işlemleri ile uğraşmak bende kefil borçları ödemek yerine kendim borç yapıp kendi borçlarımla uğraşmak istedim .
ve içine girdikçe hem alacaklı ayağı olarak hem de borçlu ayağı olarak alacaklı ayağı dedim de borsa aracı kurumunun kredi veren üyesi olarak
hiç bir krediyi tahsil edemedik gittiğimiz adresler ya borç ya da ineklerin evi çıktı nelerle karşılaştık bu da bana şunu öğretti her şey karşılıklı anlaşma ile olur hiç kimse icralardan bir şey elde edemez |
| makinaci |
bizde kaç gündür yapı kredinin gebzededeki merkezini aşındırıyoruz. ama nedense herkes stajer şef midir şef yardımcısıdır her gittiğimizde olmuyor. çemberli taşıda deniyelim bu fikir için teşekkür. ama bizler iyi niyetle bu borcu ödemek istedğimizi duydumuz ilk anda avukatı arayıp adresimizi verdik bile :( ve bize evrak göndermediği için kayseri icra dairesindende evrak istedik onlarda da dolayısıyla adresimiz var artık. ama kaç ay oldu hala gelen giden yok. sanırım biraz daha faizlenmesini bekliyorlar. yada daha önceki gibi ( adres polis tutatnağı ile bildirilmesine rağmen eski adrese giderek faizlerin katlanmasını sağlamışlar) yapacakalr. yalnız formlarda şöyl bişey okudum. eve hacize gelince yediemniliği kabul etmez isek eşylarında borcun çok cüzi bi kısmını ödeyebileceğiniz görünce ana para üzerinden anlaşmaya çalışırlar veya eşyalrınız satılırken bi arkadaşınız satın alabilir diye. böyle bişeyin uygunluu nedir? tabiki ben şahsen böyle bişi itibarım zedeleneceği için hiç istemiyorum.ilgi ve cvaplarııza teşekkürler. |
| Av.Tayfun Eyilik |
Bir yanlışı düzeltelim
dosyanız avukata gitti ise avukat açısından bir dosya en kısa sürede tahsilatla kapatılmaya çalışılır. Avukatın birinci görevi budur. Kaldiki başarısı bununla ölçülebilir. Bir dosyayı bitirmek takip etmek zorunda kaldığ dosya sayısında azalma demektir. Ayrıca alacak miktarındaki artış tahsilat yeteneğini o oranda azaltır
bu nedenle avukatlar borcunuz daha çok artsın diye gereksiz masraf yapıp olmadığınızı bildiklere yere hacze gitmezler
|
| AKOZ |
sn tayfun bey,
siz olması gereken bahsediyorsunuz bunda da çok haklısınız, iletilere verdiğiniz cevaplardan da anladığıma göre işlerinizi hakkını vererek yaptığınız kanaatini oluşturdu bende.
yanlız sn makineci de haksız değil ama konuyu yanlış bilmesinin nedeni de şu bazı bankalarda kredi kartının verildiği şube müdürleri yetkisinde bu yüzden asillerin hukuki bilgisi ya yoktur. ya da çok azdır. yasal zaman aşımlarını ve yapılacak işlemleri avukatlarına sorarlar onlar da bu konuda emir verirler evet avukatlar dosyalarının uzamasını istemezler
onlar içinde hemen tahsilatı yapmak isterler ama dediğimiz gibi onlar asildir avukatlar vekil asil ne derse avukatlar onu yapmak zorunda.
bununla ilgili başıma gelen en son örneği size aktarırsam bu konu sn makineci daha iyi anlayacak sanıyorum.
benim işbankasından 2 şubeye ait toplam dört dosyam bulunmakta ve her iki şubenin vekili de aynı avukat 1. şubeye ait 2 dosya 2004 yılında açılmış 2. şubeye ait dosya 2005 yılında açılmış, aradan 1,5 yılı aşan bir zaman geçti 1. banka protokol ile anlaşma yaptı. gün tayin edildi. tüm yasal sorumluluğu benim üzerimde olmak kaydı ile. ikinci şube ise protokol yapalım dedik. birkaç gün zaman istediler verdik birkaç gün sonra tutup şirkete 89/1 ve maaş haczi göndermişler aynı bu arada bir eşya haczi kararı çıkartmışlar dedim ya her iki şubenin avukatı aynı avukata açtım. bu nedir diye ben yapılabilecek işlemleri anlattım onlarda yapmamamı söylediler oysa aylık maaş 500 ytl 1/4'ü 125 ytl ben 20 temmuzda anlaştığımız tutarın protololünü tüm hapis hakları göze alarak talep ettiğim halde onlar böyle bir yola gittiler. Dedim ya bilgisiz asillerin hatalı yönlendirilmesi neticesinde 20 günde bitecek işlem benim alacağım yasal önlemlerle imkansız hale geldi.
eğer avukat hatalı ve çıkarcı olsa idi 1. dosyayı da bu hale getirirdi. ama 1. dosyanın alacaklı asili bu konularda az da olsa bilinçli ve bilgili konuyu uzatmadan bitirdi. 2. dosyanın alacaklısı ise hem süreci uzattı hem gereksiz masraf oluşturdu hem de benim alacağım yasal önlem nedeni ile tahsilatını imkansız hale getirdi. maaşıma haciz koymuş maaş 500 ytl özel sektördeyim. sadece bir istifaya bakar işlem daha açık sonrasını belirtmek istemem. ama gerisinin yasal yollardan nasıl halledileceğini avukatlar daha iyi bilir. |
| Av.Tayfun Eyilik |
dosyayı takip eden avukatın, şube müdürünün yerinde olamazsınız o nedenle görüşlerinizin hepsi subjektif değerlendirmelerdir.
Masraf bankanın cebinden çıkan bir paradır bu nedenle masraf yapmayı istemezler yani banka masraf yapılmasını teşvik etmez Hatta bir çok bankanın kullandığı hukuk programları bu hususu engelleyecek menüler oluşturmuştur. Banka şubesinin müdürü açısından da durum farklı değil
genel müdürlük nezdinde şube değerlendirilmesinde tahsil edilmesinde gecikilen ve üstelik her ay artan bir alacak şubenin özellikle o şubenin müdürürün performansını olumsuz etkiler |
| AKOZ |
sn eyilik
tamam anlıyorum da,
masraf bankanın cebinden çıkıyor diyorsunuz bankanın cebinden çıkan parayı banka borçludan tahsil etmiyor mu, ben kendilerine daha açık olarak söylediğim 25 haziran itibariyle --------- tutarda ödeme yapmakta madem anlaştık öyleyse buyurun gelin takip harçlarını da ödeyeyim. protokol ile birlikte icra dairesinde 20. temmuz da ödenmek kaydı ile taahhütname imzalayalım dedim.
sn eyilik bu taahhütname beni hapis cezasıyla bağlar, ben bu taahhüdü yapmak için tabir yerindeyse yalvardım. her iki şubenin de avukatları aynı olduğu halde diğer şube müdürü bu olaya yanaşmamış, bu da yetmiyormuş gibi gidip maaş haczi ve menkul haczi ile şirkete 89/1 gönderilmesini sağlamış bunlar gereksiz masraf değil de nedir
kaldı ki ben bu olaydan sonra kendileri ile sözle yaptığım anlaşmaya nasıl sadık kalabilirim. Ben 1996 yılından bu yana icra dosyası kapatıyorum. hemen hemen neler yapılabileceğini biliyorum. Bunun yanında bankanın avukatı ile hiç bir sorunum olmadı. Kendisi ile görüşmelerimizde herzaman yapıcı oldu. Yukarıda yapılan işlemin sonucunda bunu 20 temmuzda defaten almak var iken benim alacağım önlemlerle 3 yılda alamayacak bunu da biliyor.
banka müdürlerinin çoğu eğer şubede tam yetkili ise borçluyu icra dairesine verdiklerinde bunu hemen tahsil edeceklerini zannetmekte
ve borçlunun gelen borcu ödeme taleplerini kabul etmemekte söz konusu şubede de bu işlem oldu. ben kredi kartını ve tüketici kredisini ödeyemeyeceğimi bunun tamamının birleştirilip kayınpederim üzerine kredi tahsil edilmesini, ya da bankaca belirlenecek durumuma uygun taksitlendirmenin yapılmasını talep ettiğim de temmuz 2004 idi tek söylenen icradan almasını biliriz. o zamandan bu yana 1 yıl geçti. 2005 yılındayız ben teklif verdim 20 temmuz da ödemeyi teklif ediyorum buna rağmen şube müdürü avukatından yukarıda belirttiğim işlemleri istemiş.
şimdi size soruyorum, iki ayrı şube aynı avukat eğer avukat kötü niyetli olsaydı 1. banka ile de anlaşma yapmazdı. Demek ki alacaklı kötü niyetli ki 2. şube ile anlaşma yapama dı değil mi. Boşu boşuna dosyasına masraf yapıldı. Bir de üstelik benim alacağım önlemler le de
dosyasını kaptması en az 3 yılı belki de birçok yılı bulacak |
| Av.Tayfun Eyilik |
bunlar bireysel olaylar subjektif değerlendirmeler olup istisnai olaylardır genel kural değişmez. |
